法国那些名将为什么到了二战全变成废物了

甘莫林，贝当，魏刚

都是一战名将，英雄人物

结果到了二战一个比一个废物

甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了

魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样

贝当更不堪，直接出来带头投降

德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪

战争理论思想落后了

再好的战术弥补了战争思想的变革

这不是一个层次上的东西

法国一战搞无脑冲锋，顶着机枪和铁丝网自杀冲锋，一代人都死光了。战后反思就是无脑防守，躲在马奇诺防线后面。

【 在 WPF 的大作中提到: 】
:
:战争理论思想落后了
:
:再好的战术弥补了战争思想的变革
:
:
:这不是一个层次上的东西
:
:
:
:

死不起人了，法国一战整整死了一代法国年轻人，法国没有德国人能生。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 甘莫林，贝当，魏刚
: 都是一战名将，英雄人物
: 结果到了二战一个比一个废物
: 甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰
: 因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了
: 魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样
: 贝当更不堪，直接出来带头投降
: 德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪

战争理论创新很重要，不亚于新武器的研发

当新的科技和装备产生后，理论家必须要探索
如何能充分发挥新武器的特长，来打破已有战争思想的格局

说别的都是扯淡，法国能承受苏联那种伤亡吗？如果不能，就趁早投降，对大家都好。还好英国皇家海军和空军够牛逼，挡住了德国人的攻势。
【 在 WPF (清七对) 的大作中提到: 】
: 战争理论创新很重要，不亚于新武器的研发
: 当新的科技和装备产生后，理论家必须要探索
: 如何能充分发挥新武器的特长，来打破已有战争思想的格局

闪电战是戴高乐发明的，但是不符合法国缩在马奇诺防线后面的总体战略思想。

【 在 WPF 的大作中提到: 】
:
:战争理论创新很重要，不亚于新武器的研发
:
:当新的科技和装备产生后，理论家必须要探索
:如何能充分发挥新武器的特长，来打破已有战争思想的格局
:
:
:
:
:

最早是富勒

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 闪电战是戴高乐发明的，但是不符合法国缩在马奇诺防线后面的总体战略思想。
: :
: :战争理论创新很重要，不亚于新武器的研发
: :
: :当新的科技和装备产生后，理论家必须要探索
: :如何能充分发挥新武器的特长，来打破已有战争思想的格局
: :
: :
: :
: :
: ...................

戴高乐大公鸡是个相当牛逼的人。好像指挥坦克战打赢过德国人 LOL
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 闪电战是戴高乐发明的，但是不符合法国缩在马奇诺防线后面的总体战略思想。
: :
: :战争理论创新很重要，不亚于新武器的研发
: :
: :当新的科技和装备产生后，理论家必须要探索
: :如何能充分发挥新武器的特长，来打破已有战争思想的格局
: :
: :
: :
: :
: ...................

一战打的是呆战，比较死板的人喜欢

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 甘莫林，贝当，魏刚
: 都是一战名将，英雄人物
: 结果到了二战一个比一个废物
: 甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰
: 因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了
: 魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样
: 贝当更不堪，直接出来带头投降
: 德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 法国一战搞无脑冲锋，顶着机枪和铁丝网自杀冲锋，一代人都死光了。战后反思就是无
: 脑防守，躲在马奇诺防线后面。
: :
: :战争理论思想落后了
: :
: :再好的战术弥补了战争思想的变革
: :
: :
: :这不是一个层次上的东西
: :
: ...................

不是，法国已经考虑到德国从比利时进攻的可能性，盟军已经制定了防守比利时的计划，包括法军和英国远征军如何在开战时部署到比利时境内，挡住德军，然后荷兰比利时军队都加入进来

但是完全忽略阿登森林和山区，认为德军装甲部队不可能迅速穿越，因而防线部署的部队都是弱鸡

其实二战法国也是人生赢家，痛痛快快的投降了，老百姓没遭罪，还有半个维希政府，基本半自治。后来盟军打回来，又痛痛快快的复国了。老百姓又没遭罪。这尼玛其实是很罕见的。战后还是五常。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 死不起人了，法国一战整整死了一代法国年轻人，法国没有德国人能生。

英法盟军加上比利时和荷兰部队，无论人员，装备，坦克总数都是超过德军的

超过苏军没？
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 英法盟军加上比利时和荷兰部队，无论人员，装备，坦克总数都是超过德军的

朝鲜战争的那些兲朝英雄王牌，到了金门空战，全部做了缩头乌龟。

原因是F-86的改进版碾压兲朝J5，更要命的是台军有了响尾蛇。

熟食。

后来美军将领去阿登地区看地形，发现只要派工兵在阿登地区森林放倒树木，就可以阻挡德军。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 不是，法国已经考虑到德国从比利时进攻的可能性，盟军已经制定了防守比利时的计划
: ，包括法军和英国远征军如何在开战时部署到比利时境内，挡住德军，然后荷兰比利时
: 军队都加入进来
: 但是完全忽略阿登森林和山区，认为德军装甲部队不可能迅速穿越，因而防线部署的部
: 队都是弱鸡

那个时候德军已经是强弩之末了，你工兵把大树放倒了，德国工兵就不会把大树清走吗1939-1941年德军都有猛知道吗
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 熟食。
: 后来美军将领去阿登地区看地形，发现只要派工兵在阿登地区森林放倒树木，就可以阻
: 挡德军。

目的就是这样，到处放倒树木，滞阻坦克快速行动，让援军及时赶到堵口子。

瑞士直至今日，全国防御的一个重要步骤：一旦战争爆发，炸掉全部公路桥梁，防止苏军坦克闪电战。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 那个时候德军已经是强弩之末了，你工兵把大树放倒了，德国工兵就不会把大树清走吗
: 1939-1941年德军都有猛知道吗

你挡不住，工兵部队就是架桥铺路的。英法那点儿人没有任何斗志，武器也不行，坦克少的可怜，又不肯多死人。历史学家研究法国在二战爆发前的这段时间其实社会经济状况都非常的不好，已经在内部矛盾爆发的总边缘了，就是在这个时候德国人打进来了，马上崩溃。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 目的就是这样，到处放倒树木，滞阻坦克快速行动，让援军及时赶到堵口子。
: 瑞士直至今日，全国防御的一个重要步骤：一旦战争爆发，炸掉全部公路桥梁，防止苏
: 军坦克闪电战。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你挡不住，工兵部队就是架桥铺路的。英法那点儿人没有任何斗志，武器也不行，坦克
: 少的可怜，又不肯多死人。历史学家研究法国在二战爆发前的这段时间其实社会经济状
: 况都非常的不好，已经在内部矛盾爆发的总边缘了，就是在这个时候德国人打进来了，
: 马上崩溃。

英法军队坦克和士兵都是超过德军的

如果再加上荷兰和比利时的40多个师，兵力远远超过德军好吗

就是统帅部完全忽略了阿登山区，造成色当防守空虚

你想多了，阿登那些被放到的树木 都是德国人之前撤退时自己放的。 美国人也没及时清理，因为都是小路。 后来德国人反攻，故意挑的是阿登，因为这里防御薄弱。
但对德国人移动造成大障碍的是，这个地方路网太有限，涌进来的车辆太多造成的交通大堵塞。 当时可是冬天，下雪的！
下雪的山间路，可不是夏天没雪的时候。
外加上美军在那几个交通要点死守，北面的st vith，南面的bastonge 导致了德军的进展没有像计划那么快。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 熟食。
: 后来美军将领去阿登地区看地形，发现只要派工兵在阿登地区森林放倒树木，就可以阻
: 挡德军。

你有数据吗？
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 英法军队坦克和士兵都是超过德军的
: 如果再加上荷兰和比利时的40多个师，兵力远远超过德军好吗
: 就是统帅部完全忽略了阿登山区，造成色当防守空虚

为啥德国人能生，现在又不能生

【 在 lubbock12 (null) 的大作中提到: 】
: 死不起人了，法国一战整整死了一代法国年轻人，法国没有德国人能生。
: 【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: : 甘莫林，贝当，魏刚
: : 都是一战名将，英雄人物
: : 结果到了二战一个比一个废物
: : 甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰
: : 因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了
: : 魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样
: : 贝当更不堪，直接出来带头投降
: : 德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪

你讲的是1944年，我讲的是1940年

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你想多了，阿登那些被放到的树木 都是德国人之前撤退时自己放的。 美国人也没及时
: 清理，因为都是小路。 后来德国人反攻，故意挑的是阿登，因为这里防御薄弱。
: 但对德国人移动造成大障碍的是，这个地方路网太有限，涌进来的车辆太多造成的交通
: 大堵塞。 当时可是冬天，下雪的！
: 下雪的山间路，可不是夏天没雪的时候。
: 外加上美军在那几个交通要点死守，北面的st vith，南面的bastonge 导致了德军的进
: 展没有像计划那么快。

你以为荷兰比利时没有德军？
你重兵调去防守德军在阿登的突破，荷兰比利时的德军就上来了。

法国人去荷兰比利时的只有一个集团军，但是那个是最精锐的集团军。 剩下的军队都
是次好的，是守在马奇诺的军队，最差的军队 是守着阿登对面比法边境的。

阿登是在比利时南部跟卢森堡，不跟法国交界。

比利时人因为怕招惹德国人，所以没有同意盟军提前进驻的要求。 卢森堡更是中立小
国。

为啥法国在比利时北部的军队比德国人切断在海峡，法国防御就崩溃了？ 因为那批军
队是整个法军最精锐的。 别的军队都不行， 德国人从阿登突破。 法国人也赶快派了
增援去在色当阻止德军。 但派去的法军战斗力根本不行，让德军顺利过河。 德军之后一路向北，向海峡猛冲。 法国军队也派了戴高乐的装甲部队向德军侧翼反击， 同时英国军队也向德军侧翼反击，都没打过德国人而已。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 英法军队坦克和士兵都是超过德军的
: 如果再加上荷兰和比利时的40多个师，兵力远远超过德军好吗
: 就是统帅部完全忽略了阿登山区，造成色当防守空虚

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你有数据吗？

盟军联军370多万，德军330万

英法坦克300，德军才2500

英法飞机2700，德军3800，这个德军也就空军占优，但是英法作为防守一方空军稍微劣势不怕

荷兰比利时中立，如果德军入侵，两方立刻可以加入盟军，唯一不足就是要等德军率先入侵比利时和荷兰，英法才能布防

你可能不相信，法国人也搞过计划生育，因为法国贵族傻叉们认为底层人口太多，对他们统治不利。
本来法国在太阳王时期是欧洲第一人口大国。
【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 为啥德国人能生，现在又不能生
: 施泰
: 不堪

我查的不是这个数据，德国飞机比英法多一倍，最后英法大部分都被击落击毁了，而德国的飞机损失只有英法的一半。

同盟国：
144个师
13,974门火炮
3,383-4,071辆法国战车[1][2]
2,935架飞机[3][a]

轴心国：
141个师[1]
7,378门火炮[1]
2,445辆战车[1]
5,638架飞机[3][b]

伤亡与损失
英法
360,000人阵亡或受伤
190万人被俘
2,233架飞机被击毁[4]
1,749辆法军战车被毁[c]
总计：2,260,000人伤亡或被俘

纳粹德国：
27,074人阵亡[d]
110,034人受伤
18,384人失踪[5][6][7]
1,129名机组人员身亡[8]
1,236架飞机被击毁[5][9]
795-822辆战车被击毁[10][e]
总计157,621人伤亡
意大利王国：
6,029–6,040人伤亡[f]
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 盟军联军370多万，德军330万
: 英法坦克300，德军才2500
: 英法飞机2700，德军3800，这个德军也就空军占优，但是英法作为防守一方空军稍微劣
: 势不怕
: 荷兰比利时中立，如果德军入侵，两方立刻可以加入盟军，唯一不足就是要等德军率先
: 入侵比利时和荷兰，英法才能布防

你不能这么比，实际上德军当时比英法领先一个时代。
德军那是经历过波兰战役 进行闪击战的体系。
英法两国的军队都还一战那套，根本不是德军的对手。

一战后，英法因为是战胜国。 所以军队里都一战时候的经验，军官都是一战时候打胜
仗的军官，脑子里都是一战时候的战术。

但德国不是这样，德国因为战后裁军，然后又重新武装发展的军队，军官大批新兴人物和随之而来的新思想，新战术，以及根据新战术训练的军队。比如古德立安这种，在一战是个小角色而已。 这种人 如果在英法 根本出不了头，因为英法军队老资格太多了。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 盟军联军370多万，德军330万
: 英法坦克300，德军才2500
: 英法飞机2700，德军3800，这个德军也就空军占优，但是英法作为防守一方空军稍微劣
: 势不怕
: 荷兰比利时中立，如果德军入侵，两方立刻可以加入盟军，唯一不足就是要等德军率先
: 入侵比利时和荷兰，英法才能布防

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你以为荷兰比利时没有德军？
: 你重兵调去防守德军在阿登的突破，荷兰比利时的德军就上来了。
: 法国人去荷兰比利时的只有一个集团军，但是那个是最精锐的集团军。 剩下的军队都
: 是次好的，是守在马奇诺的军队，最差的军队 是守着阿登对面比法边境的。
: 阿登是在比利时南部跟卢森堡，不跟法国交界。
: 比利时人因为怕招惹德国人，所以没有同意盟军提前进驻的要求。 卢森堡更是中立小
: 国。
: 为啥法国在比利时北部的军队比德国人切断在海峡，法国防御就崩溃了？ 因为那批军
: 队是整个法军最精锐的。 别的军队都不行， 德国人从阿登突破。 法国人也赶快派了
: 增援去在色当阻止德军。 但派去的法军战斗力根本不行，让德军顺利过河。 德军之后
: ...................

你别说话了，啥也不懂，战前部署稍微考虑一下阿登山区，就不会如此大败，法国可以在色当多部署点部队，就不至于如此惨败

正因为英法完全忽略阿登山区，英法已经制定了计划，一开战，按照部署，英国远征军和法国部队就开进了比利时，以为那是德国人进攻的主力，同时比利时和荷兰协防，但是法国在色当马斯河一线完全是弱鸡，让德军装甲精锐轻松占领色当，突破马斯河防线

德国为啥现在也不能生了

【 在 lubbock12 (null) 的大作中提到: 】
: 你可能不相信，法国人也搞过计划生育，因为法国贵族傻叉们认为底层人口太多，对他
: 们统治不利。
: 本来法国在太阳王时期是欧洲第一人口大国。
: 【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 为啥德国人能生，现在又不能生
: : 施泰
: : 不堪

青壮年二战死了个干净了吧。
【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 德国为啥现在也不能生了

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 我查的不是这个数据，德国飞机比英法多一倍，最后英法大部分都被击落击毁了，而德
: 国的飞机损失只有英法的一半。
: 同盟国：
: 144个师
: 13,974门火炮
: 3,383-4,071辆法国战车[1][2]
: 2,935架飞机[3][a]
: 轴心国：
: 141个师[1]
: 7,378门火炮[1]
: ...................

就是法军色当马斯河一线被德军突破，导致开进平原的英法军队被包了饺子

像一战一样生下来的死里生不就得了

【 在 lubbock12 (null) 的大作中提到: 】
: 青壮年二战死了个干净了吧。
: 【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 德国为啥现在也不能生了

一战德国人死伤并不是太大。
【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 像一战一样生下来的死里生不就得了

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你不能这么比，实际上德军当时比英法领先一个时代。
: 德军那是经历过波兰战役 进行闪击战的体系。
: 英法两国的军队都还一战那套，根本不是德军的对手。
: 一战后，英法因为是战胜国。 所以军队里都一战时候的经验，军官都是一战时候打胜
: 仗的军官，脑子里都是一战时候的战术。
: 但德国不是这样，德国因为战后裁军，然后又重新武装发展的军队，军官大批新兴人物
: 和随之而来的新思想，新战术，以及根据新战术训练的军队。比如古德立安这种，在一
: 战是个小角色而已。 这种人 如果在英法 根本出不了头，因为英法军队老资格太多
了。

这话说的倒是没错

但是打仗防守只要不出错，那敌人坚持不下去，胜利就会到来

盟军统帅部就是抱着这种心态

没空中优势，也包不了饺子。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 就是法军色当马斯河一线被德军突破，导致开进平原的英法军队被包了饺子

同意。

就算不能部署大部队，布雷/炸桥/放倒树木堵塞公路这些应对措施应该做。

说不懂德军的闪击战，去年的波兰战役不就看到了？

其实还是心怀侥幸，希望德国人往东走，打苏联。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你别说话了，啥也不懂，战前部署稍微考虑一下阿登山区，就不会如此大败，法国可以
: 在色当多部署点部队，就不至于如此惨败
: 正因为英法完全忽略阿登山区，英法已经制定了计划，一开战，按照部署，英国远征军
: 和法国部队就开进了比利时，以为那是德国人进攻的主力，同时比利时和荷兰协防，但
: 是法国在色当马斯河一线完全是弱鸡，让德军装甲精锐轻松占领色当，突破马斯河防线

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 没空中优势，也包不了饺子。

就因为觉得有空中优势，结果让英法军队敦刻尔克大撤退了

你懂不懂啊？
你去看看地图好吗？
就明白法国人为啥这么布置了。
德法交界处，有马奇诺防线，所以这里放得是次好部队。
荷兰比利时都是大平原 无险可受，所以放的是最精锐的部队。
至于阿登那块，德国在此根本就不跟法国交接，又都是山区。法国人在这里放最差的部队很正常啊。
你别说1940年，就是1944年盟军也是这么部署的。 阿登山区 放了最差的部队。

1940年 你法国把精锐放在阿登山区对面，人家德国人又不傻，从阿登北面比利时照样
能迂回你。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你别说话了，啥也不懂，战前部署稍微考虑一下阿登山区，就不会如此大败，法国可以
: 在色当多部署点部队，就不至于如此惨败
: 正因为英法完全忽略阿登山区，英法已经制定了计划，一开战，按照部署，英国远征军
: 和法国部队就开进了比利时，以为那是德国人进攻的主力，同时比利时和荷兰协防，但
: 是法国在色当马斯河一线完全是弱鸡，让德军装甲精锐轻松占领色当，突破马斯河防线

为啥一战死法国人，二战死的都是德国人，美国二战后有个婴儿潮，为啥德国没有

【 在 lubbock12 (null) 的大作中提到: 】
: 一战德国人死伤并不是太大。
: 【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 像一战一样生下来的死里生不就得了

太骄傲了。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 就因为觉得有空中优势，结果让英法军队敦刻尔克大撤退了

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你懂不懂啊？
: 你去看看地图好吗？
: 就明白法国人为啥这么布置了。
: 德法交界处，有马奇诺防线，所以这里放得是次好部队。
: 荷兰比利时都是大平原 无险可受，所以放的是最精锐的部队。
: 至于阿登那块，德国在此根本就不跟法国交接，又都是山区。法国人在这里放最差的部
: 队很正常啊。
: 你别说1940年，就是1944年盟军也是这么部署的。 阿登山区 放了最差的部队。
: 1940年 你法国把精锐放在阿登山区对面，人家德国人又不傻，从阿登北面比利时照样
: 能迂回你。

你好好看看这个再说话

大家都知道比利时是平原，防线怎么建立都是盟军统帅部决定的了，部队是有，就是没放在色当，而是认为德军通过阿登森林要一个星期以上，有时间从容部署

色当马斯河一线也是盟军预设的防线，不是什么大后方

vhttps://www.youtube.com/v/tece4J10cew

最傻逼的是德国大战波兰4星期，英法军队龟缩在马其顿背后不发一枪，造成著名的西
线无战事。

当德军猛攻波兰的时候，法军立刻出击，一举拿下鲁尔即可。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 就算不能部署大部队，布雷/炸桥/放倒树木堵塞公路这些应对措施应该做。
: 说不懂德军的闪击战，去年的波兰战役不就看到了？
: 其实还是心怀侥幸，希望德国人往东走，打苏联。

有比利时的部队在阿登森林，准备迟缓德军进攻

盟军预计德军要一个星期以上才能通过阿登森林，没想到德军迅速突破，然后突破色当和马斯河一线

炸桥都没有用，德军有工兵，而且色当那里马斯河非常窄，很容易就跨过去

卧槽，你以为我不知道？
你根本就是事后诸葛亮。

而且即使把精锐放在阿登那里。
德国人照样能从阿登北面比利时平原过来。
法国人为啥顾头不能顾尾？
因为他的精锐就那个集团军。 你别看他的军队人数多，但不能打。

历史中那样，英国bef加法国最精锐的集团军 在向比利时进军过程中，也没挡住比利时荷兰方向的德军。 你要想想，那个牛逼的比利时列日附近的要塞群，德国人用了多长
时间攻破的，我记得就一个上午而已。英法本来预计 比利时人能在此怎么也能抵挡德
军一个礼拜，从而有充足的时间。让英法军队在比利时境内 进入防御位置，挖掘工事
掩体。 但德国人战斗力太强了，根本没有给英法军队那样的时间。

德国人在阿登穿插的装甲部队 还没到海峡呢，荷兰就已经投降了。 英法那些精锐在
比利时本身就是自身难保。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你好好看看这个再说话
: 大家都知道比利时是平原，防线怎么建立都是盟军统帅部决定的了，部队是有，就是没
: 放在色当，而是认为德军通过阿登森林要一个星期以上，有时间从容部署
: 色当马斯河一线也是盟军预设的防线，不是什么大后方
: vhttps://www.youtube.com/v/tece4J10cew

法国人当时根本没有斗志。国内人心涣散，谁都不想死战。法国那时候社会矛盾激化。很多人忽略了这一点。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 有比利时的部队在阿登森林，准备迟缓德军进攻
: 盟军预计德军要一个星期以上才能通过阿登森林，没想到德军迅速突破，然后突破色当
: 和马斯河一线
: 炸桥都没有用，德军有工兵，而且色当那里马斯河非常窄，很容易就跨过去

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 卧槽，你以为我不知道？
: 你根本就是事后诸葛亮。
: 而且即使把精锐放在阿登那里。
: 德国人照样能从阿登北面比利时平原过来。
: 法国人为啥顾头不能顾尾？
: 因为他的精锐就那个集团军。 你别看他的军队人数多，但不能打。
: 历史中那样，英国bef加法国最精锐的集团军 在向比利时进军过程中，也没挡住比利时
: 荷兰方向的德军。 你要想想，那个牛逼的比利时列日附近的要塞群，德国人用了多长
: 时间攻破的，我记得就一个上午而已。英法本来预计 比利时人能在此怎么也能抵挡德
: 军一个礼拜，从而有充足的时间。让英法军队在比利时境内 进入防御位置，挖掘工事
: ...................

不是放精锐，而是对德军主攻方向判断错误，错了没事，但是完全没考虑阿登森林进攻

马斯河和色当也是法国预设的防御阵地，是防线，战争爆发时候法国预设有两个集团军去防守的

只要一开战能守住，判定德军主攻方向，就可以从容调整部队

战前各种情报都有德军有从阿登森林突袭的情报，法军完全忽略，如果加强一下色当防守，就不至于那么惨

事实上德军进攻虽然猛，但是英法防守还是可以做到的

英法向比利时进军完全是被德军突破色当马斯河防线打乱了计划，正面进攻比利时的是德国B集团军群，那是佯攻的

现在看一战二战，全是玩家家。

没有制度性的空中侦察，根本没有战略性准备。防线没有纵深，只有一条防线。也没有战略预备队，色当和阿登被突破，后面居然没有第二梯队。

毛子看着波兰覆灭，法国覆灭，居然还是希望德军会渡过海峡打英国。

既然知道德军的闪击战的特点，毛子也不做准备。

珍珠港事件，雷达发现200英里以外的日军机群，上报后，值班军官居然无动于衷，自
行判断。海军在0600击沉试图尾随入港军舰的一艘不明国籍潜艇，上报后居然到了0750才抵达舰队司令部，0800空袭已经开始了。

当时美英法都认为德国/日本不敢发动攻击，都指望德日攻击苏联。

在这种情况下，不可能积极备战，也不会进行沙盘演习。

穆鸟几年前还是名帅，在看看现在的鸟样
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 甘莫林，贝当，魏刚
: 都是一战名将，英雄人物
: 结果到了二战一个比一个废物
: 甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰
: 因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了
: 魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样
: 贝当更不堪，直接出来带头投降
: 德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪

现在看来法军是最无能的，其次是英军，中流砥柱还是美军。

抢功劳，英军一流，蒙哥马利第一块牌子。

美军出马，力挽狂澜。

北非作战，美军来了，英军就抖起来了。大西洋航线，只有美军参加护航，才打断邓尼茨的狼群脊梁。

法军单独作战，从来没有赢过，英法联军也好不到哪里去。

敦刻尔克阻击战，法国人显示了义气，让英国人先走。

一战美军来了，才把毛奇打出翔。二战美军来了，所有人，从延安/重庆/莫斯科，都知道隧道的尽头在哪里了。

法军在奠边府连越军都打不过；砥平里之战，在美军的指导下，打得有声有色。

你不会以为色当附近的马斯河 没有法军防御把。
当地有法军经营已久的要塞，还要河流这一天然防御障碍。我记得防御此地的是两个法国师。攻击此地强渡马斯河的是两个德国装甲师，还有一个步兵师。 您猜怎么着？ 法国人没拦住德国人，尽管此地由法国经营已久的要塞和大口径火炮。
如果要在马斯河挡住德国人，必须要使用法国的精锐部队才行。
那么问题来了， 法国精锐部队防守此地，防守有阿登方向的德国a集团军群。 那么谁
去防守荷兰比利时平原？
靠bef，靠比利时军队，靠荷兰军队？这些能挡住b集团军群吗？
从历史上看，挡不住。

德国当时军事力量太牛逼，即使挪威战役那种海空一体战。 德国海军完全弱于英国海
军，德国军队都能大败英军。 所以法国战役出现那个结局一点都不稀奇。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 不是放精锐，而是对德军主攻方向判断错误，错了没事，但是完全没考虑阿登森林进攻
: 马斯河和色当也是法国预设的防御阵地，是防线，战争爆发时候法国预设有两个集团军
: 去防守的
: 只要一开战能守住，判定德军主攻方向，就可以从容调整部队
: 战前各种情报都有德军有从阿登森林突袭的情报，法军完全忽略，如果加强一下色当防
: 守，就不至于那么惨
: 事实上德军进攻虽然猛，但是英法防守还是可以做到的
: 英法向比利时进军完全是被德军突破色当马斯河防线打乱了计划，正面进攻比利时的是
: 德国B集团军群，那是佯攻的

当时法国认为阿登就是坦克过来了，重炮拉不过不来也白搭。结果没想到德国人有斯图卡。战术创新很重要。这点法国一、二战都不如德国。

法军当时认为德军就算坦克能过来，重炮过不来的话拿要塞没办法。完全没想到斯图卡俯冲轰炸精度能到十米。

闪电战一是坦克部队快速机动，二是机械化步兵跟进占领阵地保护坦克，三是空军密接火力支援。缺一不可。40年的时候除了德国别家的理论都只想到第一点。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你不会以为色当附近的马斯河 没有法军防御把。
: 当地有法军经营已久的要塞，还要河流这一天然防御障碍。我记得防御此地的是两个法
: 国师。攻击此地强渡马斯河的是两个德国装甲师，还有一个步兵师。 您猜怎么着？ 法
: 国人没拦住德国人，尽管此地由法国经营已久的要塞和大口径火炮。
: 如果要在马斯河挡住德国人，必须要使用法国的精锐部队才行。
: 那么问题来了， 法国精锐部队防守此地，防守有阿登方向的德国a集团军群。 那么谁
: 去防守荷兰比利时平原？
: 靠bef，靠比利时军队，靠荷兰军队？这些能挡住b集团军群吗？
: 从历史上看，挡不住。
: 德国当时军事力量太牛逼，即使挪威战役那种海空一体战。 德国海军完全弱于英国海
: ...................

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你不会以为色当附近的马斯河 没有法军防御把。
: 当地有法军经营已久的要塞，还要河流这一天然防御障碍。我记得防御此地的是两个法
: 国师。攻击此地强渡马斯河的是两个德国装甲师，还有一个步兵师。 您猜怎么着？ 法
: 国人没拦住德国人，尽管此地由法国经营已久的要塞和大口径火炮。
: 如果要在马斯河挡住德国人，必须要使用法国的精锐部队才行。
: 那么问题来了， 法国精锐部队防守此地，防守有阿登方向的德国a集团军群。 那么谁
: 去防守荷兰比利时平原？
: 靠bef，靠比利时军队，靠荷兰军队？这些能挡住b集团军群吗？
: 从历史上看，挡不住。
: 德国当时军事力量太牛逼，即使挪威战役那种海空一体战。 德国海军完全弱于英国海
: ...................

马斯河在色当附近非常狭窄，而且防守的法国师是步兵师，战争爆发后增援的一个师，加起来两个师都是法军里面非常B类偏类步兵师，根本就缺乏反坦克以及其他重武器

法军稍微增强一下都不至于，整个马斯河防线都是两个集团军防御，但是大部分都是轻装步兵师和骑兵师，缺乏重火力，而且法国大部分预备队都放在东南靠近瑞士的方向，整个战争预设防线后根本就没有什么预备队了，这也是为什么德军突破色当和马斯河以后盟军阵脚大乱，因为防线后面没有预备队，没办法组织新的防线，前线部队补给被切断，整个阵脚大乱

至于要塞，德军早就侦察过，年久失修，跟马其顿差远了

所以法国人问题就是顾此失彼，有战斗力的部队太少。

战斗力强的话， 即使阿登被德国人突破。 也能像1944年突出部战役那样，盟军南北对进 把德国人突出部夹断。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 马斯河在色当附近非常狭窄，而且防守的法国师是步兵师，战争爆发后增援的一个师，
: 加起来两个师都是法军里面非常B类偏类步兵师，根本就缺乏反坦克以及其他重武器
: 法军稍微增强一下都不至于，整个马斯河防线都是两个集团军防御，但是大部分都是轻
: 装步兵师和骑兵师，缺乏重火力，而且法国大部分预备队都放在东南靠近瑞士的方向，
: 整个战争预设防线后根本就没有什么预备队了，这也是为什么德军突破色当和马斯河以
: 后盟军阵脚大乱，因为防线后面没有预备队，没办法组织新的防线，前线部队补给被切
: 断，整个阵脚大乱
: 至于要塞，德军早就侦察过，年久失修，跟马其顿差远了

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 所以法国人问题就是顾此失彼，有战斗力的部队太少。
: 战斗力强的话， 即使阿登被德国人突破。 也能像1944年突出部战役那样，盟军南北对
: 进 把德国人突出部夹断。

不是战力差，而是对于比利时预设战场投入了太多了兵力，包括英国远征军，还有法国最精锐的集团军，盟军在比利时有E防线，还设立D防线，开战后整个军队就按照预案调动，后方根本没有预备队

实际上比利时战场根本就不需要这么多部队，而且盟军在比利时战场打得有声有色，成功让德军进攻被拖延

战前各种信息，包括德军装甲师集结在卢森堡一线，还有各种情报都汇总来了，甘莫林全部选择了忽视，事实上如果判定德军从阿登主攻，只要调动一个集团军再去加强马斯河色当一线的防线即可

英法战略战术都不行，完全被打闷了，被德军牵着鼻子走。
即使色当被突破，可以南北夹击，坚决切断19军的补给，鹿死谁手还真不好说

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你别说话了，啥也不懂，战前部署稍微考虑一下阿登山区，就不会如此大败，法国可以
: 在色当多部署点部队，就不至于如此惨败
: 正因为英法完全忽略阿登山区，英法已经制定了计划，一开战，按照部署，英国远征军
: 和法国部队就开进了比利时，以为那是德国人进攻的主力，同时比利时和荷兰协防，但
: 是法国在色当马斯河一线完全是弱鸡，让德军装甲精锐轻松占领色当，突破马斯河防线

现代工业国一旦文化开始跑偏，女人活得不讲究，不生孩子，国家就完了。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 甘莫林，贝当，魏刚
: 都是一战名将，英雄人物
: 结果到了二战一个比一个废物
: 甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰
: 因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了
: 魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样
: 贝当更不堪，直接出来带头投降
: 德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪

经济决定政治,政治决定军事. 要想真正深入了解军事必须得从政治入手.
一战法国非常的惨烈,几乎一代人死在了战场上,可是战争结束了付出了惨重代价的法国却几乎得不到多少利益, 德国无力偿还战争赔款,法国主动出兵占领德国鲁尔工业
区也未能给自己带来多少利益,反而受到德国的消极抵抗以及英美等国的压制,结果弄得一鼻子灰得不偿失. 在野的反对党痛斥政府无能, 可是当在野党组阁上台执政后发现自己实际上也做不了什么, 根本原因就在于大英帝国的欧洲大陆平衡政策, 使得法国德国等国之间被相互制衡,像一枚棋子一样被大英帝国摆弄,根本没法解脱.
二战开始的时候,与德国上下一心同仇敌忾不同,法国从上到下几乎没有人想打仗,
谁也不想一战那样的事情再发生一次,被大英帝国牵着鼻子走,牺牲了整整一代人,到头
来啥利益也没得到. 所以当时法国从上到下都不愿意打仗,甚至打心里希望输给德国人, 实际上就是用这种方式来向大英帝国抗争. 你不是想把老子当成一枚棋子吗?你TM的不是想搞欧洲大陆平衡吗?老子不陪你玩了,老子宁愿向德国屈服,非叫你这个王八蛋好好
地尝尝德国佬的厉害.
事实证明, 这种策略实际上还是很有效果的,二战法国虽然承受了些屈辱,但是基本上没有遭到战火的摧残. 而且基本达到了目的,再也不被大英帝国牵着鼻子走了, 德国
佬把英国打得好惨,彻底地终结了大英帝国的殖民史
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 甘莫林，贝当，魏刚
: 都是一战名将，英雄人物
: 结果到了二战一个比一个废物
: 甘莫林是总指挥，结果苦心经营了半天的盟军布局，德军一个集团军群的参谋长曼施泰
: 因加一个装甲军的军长古德里安就直接破局了
: 魏刚也是，搞个什么魏刚防线，纸糊的一样
: 贝当更不堪，直接出来带头投降
: 德军那些将领包括古德里安，曼施泰因，隆美尔都大放光彩，反观法军将领都如此不堪