吹5G应用的傻子都搞不清楚一个事实

F
FoodGod
楼主 (未名空间)

隔段时间就有傻子出来吹5G应用,但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么,可以算,但是现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

最新回帖

roygreat
139 楼

以后没必要造高速了,全部造轨道,车在轨道上跑。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 必须是绝对信任的机制,才能根据外界的信息直接促成自己的决定。举例来说,高铁的
: 列车,对轨道传来的信息,就有绝对信任机制。因此前方拐弯的地方如果轨道有障碍物
: ,虽然高铁无论司机还是探测器都看不到,但是因为轨道发信号了,绝对信任机制就会
: 直接介入紧急制动 --- 虽然这个过程还是需要人干预,但是默认情况是人不需要干预
: 也一样work。
: 马路上的汽车,很难有这种绝对信任机制。这种机制是很危险的,必须在受控环境。

C
Caravel
138 楼

这玩意不上则已,以上肯定就是摧枯拉朽。
【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 话就放着,5年内v2v做碰撞预警上量产车的量,达不到摄像雷达aeb的1/1000。

g
garnetcrow
137 楼

话就放着,5年内v2v做碰撞预警上量产车的量,达不到摄像雷达aeb的1/1000。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 人提案通过了就是法律。 没通过的一个原因就是5g的V2V更先进,技术跟具有通用性,
: 是V2X. 啥都不懂就不要扯了。 你等着看,没几年这个就要强制实施,美国不上,中国
: 也要上。到时候小孩老人还可以带5G防撞手环。
: V2V

q
qtqmake

5G已经黄了。

现在都不知道用这逼玩意 干啥。
b
busted

5G就是个噱头。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用,但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么,可以算,但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

a
allienpig

吊车遥控早就有了吧,等5g出来才搞遥控不是黄花菜都凉了吗。

别说吊车遥控了,我以前玩航模,那个遥控根本不是啥几g,就是无线电波而已。

c
corum

属实

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用,但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么,可以算,但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

p
piglct

5G应用实现的是你在米国玩大疆无人机,必要时地球另一边的什么人可以控制你的无人机砸你的脚。

【 在 allienpig 的大作中提到: 】
:
:吊车遥控早就有了吧,等5g出来才搞遥控不是黄花菜都凉了吗。
:
:别说吊车遥控了,我以前玩航模,那个遥控根本不是啥几g,就是无线电波而已。
:
:
:

b
buce

我老在15年前4g出来时也觉得要那么大带宽没啥用。
后来被打脸。自己觉得一点远见都没有。

p
paojiao

菊厂都完犊子了,哪里还有傻子吹5g?
网上的水军都是花钱雇佣的,断了工钱,谁给菊花吹
C
Caravel

搞笑了,还真有人真拿航模说事情,航模能支持几路信号,能回传高清信号么?实时控制,必须实时回传高清信号,带宽时延一个不能少。

之前唯一的办法就是用光纤线控,这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦?每个车后面拖一个长长的光纤车,估计还要放个人操作,与其那样还不如放个吊车司机算了。哪有一个芯片解决方便。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 吊车遥控早就有了吧,等5g出来才搞遥控不是黄花菜都凉了吗。
: 别说吊车遥控了,我以前玩航模,那个遥控根本不是啥几g,就是无线电波而已。

a
allienpig

lol
大疆能回传视频信号把,那个也是5g?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑了,还真有人真拿航模说事情,航模能支持几路信号,能回传高清信号么?实时控
: 制,必须实时回传高清信号,带宽时延一个不能少。
: 之前唯一的办法就是用光纤线控,这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦?每
: 个车后面拖一个长长的光纤车,估计还要放个人操作,与其那样还不如放个吊车司机算
: 了。哪有一个芯片解决方便。

cynic

别的不好说,什么码头吊车应用5g,一个就是一个打哪指哪的先有项目再上proposal(aka 先上马再上手续)。估计一切参数设计的都是5g应用场景来的,然后拉钱搞个项目,皆大欢喜。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用,但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么,可以算,但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

cynic

我的dji mini传回的图像就挺清楚,是不是高清我倒是真不知道,反正很清楚。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑了,还真有人真拿航模说事情,航模能支持几路信号,能回传高清信号么?实时控
: 制,必须实时回传高清信号,带宽时延一个不能少。
: 之前唯一的办法就是用光纤线控,这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦?每
: 个车后面拖一个长长的光纤车,估计还要放个人操作,与其那样还不如放个吊车司机算
: 了。哪有一个芯片解决方便。

a
allienpig

这批吹5g的人 估计对信号调制屁都不懂,只会按照通稿说话。
尼玛 人家深空探索 月球车 火星车 都多少年了,都靠5g才能实现视频回传?

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我的dji mini传回的图像就挺清楚,是不是高清我倒是真不知道,反正很清楚。

c
ccsdccsd

从文字图片到短视频,整出那么大一个TikTok
你看不出4g到5g的机会,不等于全世界都是傻子
h
hardpack

大疆的高清视频是先存本地,飞回来再读的。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 大疆能回传视频信号把,那个也是5g?

a
allienpig

DJI Lightbridge
【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 大疆的高清视频是先存本地,飞回来再读的。

cynic

5g肯定有合适的应用场景,毫无疑问,但是迄今为止还很少。

就好比我前一阵子给一个小工厂客户部署无线,我说你一批2x2 mimo的ap就够了,他说为什么不给我装3x3 mimo的,我说你的终端设备都只是2x2 mimo的,你要个3x3 mimo的ap干啥?

类似的,大部分目前所谓的5g应用,是根本用不着5g的技术特点的。但是一些听起来一点都不cool的场合,比如体育场,演唱会的网络,用5g是合适的,因为同时期很多用户。但是类似的,这种情况也不需要一定是5g,好的wifi部署也能实现。一切看use case,看budget。

【 在 ccsdccsd (Cz) 的大作中提到: 】
: 从文字图片到短视频,整出那么大一个TikTok
: 你看不出4g到5g的机会,不等于全世界都是傻子

s
skybluewei

技术都是越新越快越好,但有一个前提,就是投资回报,有人愿意出钱用5G,当然就有人做来卖。公司行为一样,一样的钱,或者多一点钱,消费者当然用5G。
cable、wireless、ISP都是这么运作的,你说家用internet,20mbps很多时候就够了,但(假如)20mbps卖你50块,50mbps卖你60块,大都数人就选后者了。
私有公司这些都是要核算的,循序渐进。公有公司大干快上,建了再说,反正国家出钱。

cynic

我带dji配件的那个眼镜,看实时视频很清楚。
【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 大疆的高清视频是先存本地,飞回来再读的。

C
Caravel

尼玛,当然捕食者无人机早就实现了遥控,那个方案要多少成本才能部署一台?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 这批吹5g的人 估计对信号调制屁都不懂,只会按照通稿说话。
: 尼玛 人家深空探索 月球车 火星车 都多少年了,都靠5g才能实现视频回传?

C
Caravel

远程遥控,就是5g最好的应用场景。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 5g肯定有合适的应用场景,毫无疑问,但是迄今为止还很少。
: 就好比我前一阵子给一个小工厂客户部署无线,我说你一批2x2 mimo的ap就够了,他说
: 为什么不给我装3x3 mimo的,我说你的终端设备都只是2x2 mimo的,你要个3x3 mimo的
: ap干啥?
: 类似的,大部分目前所谓的5g应用,是根本用不着5g的技术特点的。但是一些听起来一
: 点都不cool的场合,比如体育场,演唱会的网络,用5g是合适的,因为同时期很多用户
: 。但是类似的,这种情况也不需要一定是5g,好的wifi部署也能实现。一切看use
case
: ,看budget。

C
Caravel

大疆无人机的实时性要求可以低一点,而且也不是critical应用,人吊车的控制慢一定,可能就把轮船砸坏了

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我带dji配件的那个眼镜,看实时视频很清楚。

WannaCry

5G的唯一原罪是中国领先

6G据说也有点点前景不妙,中国很多专利,6G无用论也将出现
cynic

全世界的地铁,无人驾驶的多了去了。地铁的安全,比吊车要高多了吧?

地铁的无人驾驶是怎么实现的?第一是远程遥控,第二是轨道和车的信号控制。如果仅仅是远程遥控,并不能节约多少人工开销,因为你必须还得有人在那里值守。真正的“无人”,是一个系统工程。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大疆无人机的实时性要求可以低一点,而且也不是critical应用,人吊车的控制慢一定
: ,可能就把轮船砸坏了

C
Caravel

你们太自以为是了,看看振华港机怎么说的,远程遥控可以1个人操作几台机器。

成功为港口中对移动性诉求最强烈的轮胎龙门吊实现了远程化控制。具体的实现方式是通过在吊车上安装高清摄像机,回传多路1080 P的视频画面到控制中心,远程操控员再根据这些现场传回的画面对吊车实施远程操控,完成吊具精准移动、抓举集装箱等操控动作。由于吊车的构造不同,安装的摄像机数量各有不同,若按平均每台轮胎吊安装6
台摄像机,视频画面分辨率为1080P来计算,单台吊车需要大约35Mbit/s的上行带宽。
在时延方面,为保证操控的精准性,5G网络端到端时延不能超过30ms;在数据安全性方面,5G确定性网络中的5G MEC实现了视频流、控制指令等业务的本地卸载,确保低时延能力的同时还满足了数据不出港口园区的安全性需求,保障了港口运营数据的安全性。

洋山港的成功实践证明了5G确定性网络能够满足港口轮胎龙门吊远程操控场景的各项诉求,未来有望彻底替代固定网络,赋予轮胎龙门吊堪比纯人工现场驾驶的高度移动性和灵活性,从而提高龙门吊转场率,达到更高的使用效率。实现远程操控后,人机比例可由纯人工操作状态下的1:1提升至1:4,不仅操作环境得到改善还降低了劳保成本,使得综合人力成本有望下降70%,同时大大提高了港口无人化水平,达到了更高的安全性。

https://www.163.com/dy/article/FGB6I6IT051288FS.html
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 全世界的地铁,无人驾驶的多了去了。地铁的安全,比吊车要高多了吧?
: 地铁的无人驾驶是怎么实现的?第一是远程遥控,第二是轨道和车的信号控制。如果仅
: 仅是远程遥控,并不能节约多少人工开销,因为你必须还得有人在那里值守。真正的“
: 无人”,是一个系统工程。

Wagyu

5G比4G就是带宽大一点
像美国这种还在用双绞线的国家,是不太需要大带宽

w
wwwhu

电磁波物理极限放在那里,成本太高了。
cynic

每个吊车35Mbit/s的上行,30ms的end to end延时,这不是很难的目标

很难想象这是一个非得5g的use case。

真的,这个use case没有很大的难度。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你们太自以为是了,看看振华港机怎么说的,远程遥控可以1个人操作几台机器。
: 成功为港口中对移动性诉求最强烈的轮胎龙门吊实现了远程化控制。具体的实现方式是
: 通过在吊车上安装高清摄像机,回传多路1080 P的视频画面到控制中心,远程操控员再
: 根据这些现场传回的画面对吊车实施远程操控,完成吊具精准移动、抓举集装箱等操控
: 动作。由于吊车的构造不同,安装的摄像机数量各有不同,若按平均每台轮胎吊安装
6
: 台摄像机,视频画面分辨率为1080P来计算,单台吊车需要大约35Mbit/s的上行带宽。
: 在时延方面,为保证操控的精准性,5G网络端到端时延不能超过30ms;在数据安全性方
: 面,5G确定性网络中的5G MEC实现了视频流、控制指令等业务的本地卸载,确保低时延
: 能力的同时还满足了数据不出港口园区的安全性需求,保障了港口运营数据的安全性。
: 洋山港的成功实践证明了5G确定性网络能够满足港口轮胎龙门吊远程操控场景的各项诉
: ...................

C
Caravel

你家的cable上行带宽多少?30ms是最差情况,正常情况10ms,4G肯定不行。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 每个吊车35Mbit/s的上行,30ms的end to end延时,这不是很难的目标
: 很难想象这是一个非得5g的use case。
: 真的,这个use case没有很大的难度。
: 6

cynic

我最近部署的无线网络用到了一个比较大众的商用无线产品,unifi的无线网桥

这里是一些介绍:https://help.ui.com/hc/en-us/articles/205197750-airMAX-Which-product-should-I-use-

还是这句话,单个吊车35mbits的速度(这个对带宽要求可以说很低),30ms的端到端
延时上限,没有什么难的。
georgebush41

5G主要应用场景:远程医疗,远程手术,自动驾驶只是几个最简单的。
WannaCry

就针对你个什么4G,光纤来说吧

一条要求很高的生产线,按照你这白痴用4G无线的话,那延时等稳定性麻烦出现了后果严重

用光缆是不?密密麻麻的大量布线那更复杂,意外更多

你们傻屌老将,文化程度低,内心自卑,只是觉得这东西是中国领先=无用途

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用,但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么,可以算,但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

C
Caravel

你这是什么东西,wifi把,5g网络有99.999%的可靠性保证,你这个东西多少。我建议
你千万不要去承包港口遥控项目,否则到时候砸坏了东西,赔钱赔死。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我最近部署的无线网络用到了一个比较大众的商用无线产品,unifi的无线网桥
: 这里是一些介绍:https://help.ui.com/hc/en-us/articles/205197750-airMAX-
Which
: -product-should-I-use-
: 还是这句话,单个吊车35mbits的速度(这个对带宽要求可以说很低),30ms的端到端
: 延时上限,没有什么难的。

a
allienpig

lol
你以为没有工业以太网?
搞工业自动化的人 还要等什么电信领域的人 来教?

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 就针对你个什么4G,光纤来说吧
: 一条要求很高的生产线,按照你这白痴用4G无线的话,那延时等稳定性麻烦出现了后果
: 严重
: 用光缆是不?密密麻麻的大量布线那更复杂,意外更多
: 你们傻屌老将,文化程度低,内心自卑,只是觉得这东西是中国领先=无用途

s
shuiya

5g怎么比wifi可靠的?

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 你这是什么东西,wifi把,5g网络有99.999%的可靠性保证,你这个东西多少。
我建议

: 你千万不要去承包港口遥控项目,否则到时候砸坏了东西,赔钱赔死。

: Which

WannaCry

那你可以说你的工业5G场景啊,会比别人理解深刻

可我只看到什么我用4G现在咋的咋的满足了现在的需求。这需要废话么?不满足没人要你的啊

谈点未来吧,谈点你工业网5G后的事吧。就像有4g后,有抖音一样。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 你以为没有工业以太网?
: 搞工业自动化的人 还要等什么电信领域的人 来教?

a
allienpig

工业领域没人用电信那些东西,什么2g,3g,4g都是电信业的协议。

工业领域有自己的通信协议。
工业上最重要的是同步性。 就拿cnc机床来说,几个servo motor都是严格同步的,比
如刀具要求路径是个圆形。servo motor如果同步控制没有达到ms级以下,刀具切割的
零件公差就会过大。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 那你可以说你的工业5G场景啊,会比别人理解深刻
: 可我只看到什么我用4G现在咋的咋的满足了现在的需求。这需要废话么?不满足没人要
: 你的啊
: 谈点未来吧,谈点你工业网5G后的事吧。就像有4g后,有抖音一样。

WannaCry

嗦嘎,明白了。

原来你是认为客户一个订单下来,成千上万,十万百万的个性化的定制,生产线自己不能自己处理,也不需要自己处理这些事情啊

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 工业领域没人用电信那些东西,什么2g,3g,4g都是电信业的协议。
: 工业领域有自己的通信协议。
: 工业上最重要的是同步性。 就拿cnc机床来说,几个servo motor都是严格同步的,比
: 如刀具要求路径是个圆形。servo motor如果同步控制没有达到ms级以下,刀具切割的
: 零件公差就会过大。

a
allienpig

lol,你以为呢?
生产线要是能自己处理,还需要人干啥?
哪个工厂订单 不是人处理的?
不是人在软件上把这些订单 设计出来,然后变成机器能执行的指令?

如果你觉得要生产线 自动执行订单,那需要的不是5g,需要的是牛逼的人工智能。

至于生产线的控制,自然有工业界的通信协议来执行。

电信协议是用于远程的。 说实话,工厂内 用对讲机更方便,连手机都不是必须的。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 嗦嘎,明白了。
: 原来你是认为客户一个订单下来,成千上万,十万百万的个性化的定制,生产线自己不
: 能自己处理,也不需要自己处理这些事情啊

WannaCry

唉,哪怕是现在4G时代,国内一些公司的生产线都可以按照客户定制的,在生产线上就一键换型,针对不同的型号个性化生产了啊。

你们这些人啊,还没有觉察到自己的危机悄然来临

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol,你以为呢?
: 生产线要是能自己处理,还需要人干啥?
: 哪个工厂订单 不是人处理的?
: 不是人在软件上把这些订单 设计出来,然后变成机器能执行的指令?
: 如果你觉得要生产线 自动执行订单,那需要的不是5g,需要的是牛逼的人工智能。
: 至于生产线的控制,自然有工业界的通信协议来执行。
: 电信协议是用于远程的。 说实话,工厂内 用对讲机更方便,连手机都不是必须的。

llsunspot

有一点可以肯定,5G应用不会诞生在美国
cynic

哪里有这么神奇。lean/on-demand manufacturing说了很多年了,还是没有足够的技术支持,还只是小众的东西,基本受制于机床的性能。而且人工干预程度依然很高 --- 其实很容易理解,因为如果真的那么lean 那么on demand了,为啥资本家还要outsource
呢?当然是离消费者越近越好。举例来说,如今你在牙医那里order的crown,基本都是就地生产的,用的3d打印技术。

真正的lean manufacturing要等到3d打印非常成熟,而3d打印的成熟和能否大规模商用直接取决于材料科学。因此又回到归根到底的基础科研。

从中国的角度说,如果真的科技成熟了,lean/on-demand manufacturing成了普遍应用,那么对中国制作是巨大的危机。因为,就算中国和其他国家完全一样的技术,因为运输和中间商关系,一样lean/on-demand manufacturing生产出来的东西,中国制造的成本一定会高。因此中国制造只能面向国内了 --- 到时候大家都是内循环了。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 唉,哪怕是现在4G时代,国内一些公司的生产线都可以按照客户定制的,在生产线上就
: 一键换型,针对不同的型号个性化生产了啊。
: 你们这些人啊,还没有觉察到自己的危机悄然来临

WannaCry

所以说,看来以后美华要自动低陆华一个档次,不要像以前的金山兄一样了

联想在合肥的生产线,就采取这种了,所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大的功能都还打不醒你们,有人还认为那只是个if else,一个app而已。中国三大营运商大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费,变成了数据流量收费变成半壁江山了吧。起码4G要建设时,没预料到这场景。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 哪里有这么神奇。lean/on-demand manufacturing说了很多年了,还是没有足够的技术
: 支持,还只是小众的东西,基本受制于机床的性能。
: 真正的lean manufacturing要等到3d打印非常成熟,而3d打印的成熟和能否大规模商用
: 直接取决于材料科学。因此又回到归根到底的基础科研。

a
allienpig

lol
我还以为啥玩意呢,一键换型。
你说联想,合肥的生产线。

我琢磨着,就是笔记本吧。
换型就是换计算机配置吧,什么外壳颜色,什么cpu型号,什么内存大小。。。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 所以说,看来以后美华要自动低陆华一个档次,不要像以前的金山兄一样了
: 联想在合肥的生产线,就采取这种了,所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大
: 的功能都还打不醒你们,有人还认为那只是个if else,一个app而已。中国三大营运商
: 大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费,变成了数据流量收费变成半壁江山了
: 吧。起码4G要建设时,没预料到这场景。

cynic

lenovo是大批量生产的典型,怎么成了lean/on-demand manufacturing的典型?没错,lenovo有很多型号,但是大同小异,而且根据历史数据,lenovo可以做到很好的
planning,比如说原材料采购。你不能说生产线上午是出t490,下午是x1 carbon,这
就是lean/on-demand manufacturing了。这差的海了去了。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 所以说,看来以后美华要自动低陆华一个档次,不要像以前的金山兄一样了
: 联想在合肥的生产线,就采取这种了,所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大
: 的功能都还打不醒你们,有人还认为那只是个if else,一个app而已。中国三大营运商
: 大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费,变成了数据流量收费变成半壁江山了
: 吧。起码4G要建设时,没预料到这场景。

WannaCry

行,那么光这个,是你现在4G能完全满足订单的不?

你不要装“不过如此”,这只是一个切入点而已

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 我还以为啥玩意呢,一键换型。
: 你说联想,合肥的生产线。
: 我琢磨着,就是笔记本吧。
: 换型就是换计算机配置吧,什么外壳颜色,什么cpu型号,什么内存大小。。。

a
allienpig

哈哈哈
我觉得条形码作用更大一些,

跟4g 5g拉关系的话 我觉得有点远。
【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 行,那么光这个,是你现在4G能完全满足订单的不?
: 你不要装“不过如此”,这只是一个切入点而已

cynic

真到了有“一键换型”的技术,那么除了中国,没有人需要made in china了,因为大
家都可以“一键换型”了。

比如说,大家如果都有质量好价格合适的3d打印机,同时又有精确的lego图纸,那么还需要去买lego么?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 我还以为啥玩意呢,一键换型。
: 你说联想,合肥的生产线。
: 我琢磨着,就是笔记本吧。
: 换型就是换计算机配置吧,什么外壳颜色,什么cpu型号,什么内存大小。。。

cynic

笔记本生产线的5g应用场景是?

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 行,那么光这个,是你现在4G能完全满足订单的不?
: 你不要装“不过如此”,这只是一个切入点而已

WannaCry

可以啊,从你们工业自动化角度说,你要展望这个一键换型4G能提供什么,5g能提供什么,是否是一样的,是否是工业互联网就能解决

不要扯着有否一步到位思想嘛,否则这事说起来完全没意思了。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 真到了有“一键换型”的技术,那么除了中国,没有人需要made in china了,因为大
: 家都可以“一键换型”了。
: 比如说,大家如果都有质量好价格合适的3d打印机,同时又有精确的lego图纸,那么还
: 需要去买lego么?

WannaCry

不知道你们在说这些的时候,有否听过一个词,叫做“模块化柔性部署”
m
mikeandlily1

海南的醫生給北京的病人做手術,就是用5g信號,前幾天剛發生的事情
cynic

微信支付,从使用感受来说,比信用卡、银行卡的tap差 --- 取手机,解锁,调用微信,扫码或者被扫,比信用卡、银行卡的tap慢。

主要好处在于对没有pos终端的商户来说,这个收钱方便。对于商户来说,微信支付的
手续费也低 --- 但是消费者并未从中受益,因此作为消费者我也不care商户是否手续
费低了,也没给我让利。

微信、支付宝能发展,主要还是因此政策默许。如果10年之前就是按照如今对蚂蚁金服的态度去管理,是很难发展的。这个idea也不是什么划时代的点子。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 所以说,看来以后美华要自动低陆华一个档次,不要像以前的金山兄一样了
: 联想在合肥的生产线,就采取这种了,所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大
: 的功能都还打不醒你们,有人还认为那只是个if else,一个app而已。中国三大营运商
: 大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费,变成了数据流量收费变成半壁江山了
: 吧。起码4G要建设时,没预料到这场景。

r
rihei

呵呵,4g至少10几年内是够用了
外加wifi的提速
5g就是个joke

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 我老在15年前4g出来时也觉得要那么大带宽没啥用。
: 后来被打脸。自己觉得一点远见都没有。

a
allienpig

5g有没有用,当然有用,哪里有用? 哪里是5g的杀手应用?
我不知道, 我要真知道早自己去创业了,发财 的点子会告诉陌生人?

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 可以啊,从你们工业自动化角度说,你要展望这个一键换型4G能提供什么,5g能提供什
: 么,是否是一样的,是否是工业互联网就能解决
: 不要扯着有否一步到位思想嘛,否则这事说起来完全没意思了。

cynic

我不知道你说的“一键换型”具体指的什么。

就我接触过的所谓的“柔性”生产线,没有什么神奇的“一键换型”。如果是机床已经集成的功能,的确可以一个button生产不同规格的东西,用不同的原料,这些都是很早就有的技术,从数控机床开始就有的东西。

大部分所谓的“柔性”生产,都需要不同程度的人工干预。干预程度取决于“柔”的有多大。而且“柔性”生产的一大问题是,消费者的需求并不是那么“柔”的,就算0.1%消费者的需求,都够很大企业忙的了,没几个有那么多功夫去满足“柔”的需求。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 可以啊,从你们工业自动化角度说,你要展望这个一键换型4G能提供什么,5g能提供什
: 么,是否是一样的,是否是工业互联网就能解决
: 不要扯着有否一步到位思想嘛,否则这事说起来完全没意思了。

WannaCry

我没说清我的错

“柔性制造”,Flexible Manufacturing Technology

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我不知道你说的“一键换型”具体指的什么。
: 就我接触过的所谓的“柔性”生产线,没有什么神奇的“一键换型”。如果是机床已经
: 集成的功能,的确可以一个button生产不同规格的东西,用不同的原料,这些都是很早
: 就有的技术,从数控机床开始就有的东西。
: 大部分所谓的“柔性”生产,都需要不同程度的人工干预。干预程度取决于“柔”的有
: 多大。而且“柔性”生产的一大问题是,消费者的需求并不是那么“柔”的,就算0.1%
: 消费者的需求,都够很大企业忙的了,没几个有那么多功夫去满足“柔”的需求。

cynic

"模块化柔性部署"这是国内生硬的翻译,而这个名词源头的英文词,无非是single-
minute Digit exchange of die的一个fancy提法,是工业界研究了多年的东西。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 不知道你们在说这些的时候,有否听过一个词,叫做“模块化柔性部署”

cynic

视频是4g典型的应用。但是大部分4g用户,当有wifi的时候,都会切换到wifi,而不用4g。

类似的,wifi6的出现,也会让大部分用户在有wifi的时候,选择wifi而不是5g。因此
,5g的典型应用还有待发掘,这必须是一个消费者在移动的时候也能用也爱用的应用。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 呵呵,4g至少10几年内是够用了
: 外加wifi的提速
: 5g就是个joke

cynic

北京到海南的信号,是5g一路接力传输的呢,还是5g只是病房到5g在医院的终端?我的理解,北京到海南几千公里,信号主要是通过电信的ethernet骨干网传输。

【 在 mikeandlily1 (mike) 的大作中提到: 】
: 海南的醫生給北京的病人做手術,就是用5g信號,前幾天剛發生的事情

cynic

是的,只能5g的应用还有待发掘,肯定是个大盈利点

这个就好比pc市场,4th gen i5还一样跑的欢呢。因为pc这些年没有什么应用,是必须最新最快的cpu。如果VR技术成熟了,小巧了,方便了,倒是可能会推动PC的大量更新
换代。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 5g有没有用,当然有用,哪里有用? 哪里是5g的杀手应用?
: 我不知道, 我要真知道早自己去创业了,发财 的点子会告诉陌生人?

C
Caravel

你们这些53老顽固就是技术创新最大的障碍。

机床各部件之间的协议是无线通信协议?5G就是代表了目前无线通信领域的最高水平。说老实话就5g拿去做遥控,工业控制,能不能行还要看具体情况,别的更弱的就不要提了。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 工业领域没人用电信那些东西,什么2g,3g,4g都是电信业的协议。
: 工业领域有自己的通信协议。
: 工业上最重要的是同步性。 就拿cnc机床来说,几个servo motor都是严格同步的,比
: 如刀具要求路径是个圆形。servo motor如果同步控制没有达到ms级以下,刀具切割的
: 零件公差就会过大。

mobster678

你除了5g还知道啥?
宽带窄带实时通信系统多了去了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑了,还真有人真拿航模说事情,航模能支持几路信号,能回传高清信号么?实时控
: 制,必须实时回传高清信号,带宽时延一个不能少。
: 之前唯一的办法就是用光纤线控,这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦?每
: 个车后面拖一个长长的光纤车,估计还要放个人操作,与其那样还不如放个吊车司机算
: 了。哪有一个芯片解决方便。

cynic

没有人说5g的水平不高,而是在说,目前没有什么合适的应用。什么吊车之类的就算了。

5g的容量大,支持很多并行。这很好。但是,骨干网支持么?举一个极端的例子:中国N个5g用户同时访问美国的资源,如果中美就一条10Gbits的光缆,那怎么办呢?

目前看来,5g的use case似乎应该主要是那些对于大量常移动目标,同时延时要求严格,但是数据吞吐总量并非太大的场合。无人驾驶是一个比较现实的方向,这个需要全路段的覆盖。其他方面的use case真不好举。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你们这些53老顽固就是技术创新最大的障碍。
: 机床各部件之间的协议是无线通信协议?5G就是代表了目前无线通信领域的最高水平。
: 说老实话就5g拿去做遥控,工业控制,能不能行还要看具体情况,别的更弱的就不要提
: 了。

Bodhidharma

2006年苹果的3G还没出呢,大家还都在用GPRS

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 我老在15年前4g出来时也觉得要那么大带宽没啥用。
: 后来被打脸。自己觉得一点远见都没有。
m
manyworlds

号称懂技术的黑煤球真不少,那你们美爹着啥急呢?5G都无用还要弄6G?
m
manyworlds

号称懂技术的黑煤球真不少,那你们美爹着啥急呢?5G都没用还要搞啥6G?
m
manyworlds

号称懂技术的黑煤球真不少,那你们美爹着啥急呢?5G都没用还要搞啥6G?
m
manyworlds

号称懂技术的黑煤球真不少,那你们美爹着啥急呢?5G都没用还要搞啥6G?
m
manyworlds

号称懂技术的黑煤球真不少,那你们美爹着啥急呢?5G都没用还要搞啥6G?
F
FoodGod

远程手术这类东西正常人的思维都会选择光纤而不是无线网络。
【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 5G主要应用场景:远程医疗,远程手术,自动驾驶只是几个最简单的。

iioooo

的确。
真相了!

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 5G的唯一原罪是中国领先
:
: 6G据说也有点点前景不妙,中国很多专利,6G无用论也将出现
roygreat

吊车这么大的家伙,背个AP才多少的事。完全就是脱裤子放屁。5G用在小尺寸的手机之类的地方还勉强说得过去。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你们太自以为是了,看看振华港机怎么说的,远程遥控可以1个人操作几台机器。
: 成功为港口中对移动性诉求最强烈的轮胎龙门吊实现了远程化控制。具体的实现方式是
: 通过在吊车上安装高清摄像机,回传多路1080 P的视频画面到控制中心,远程操控员再
: 根据这些现场传回的画面对吊车实施远程操控,完成吊具精准移动、抓举集装箱等操控
: 动作。由于吊车的构造不同,安装的摄像机数量各有不同,若按平均每台轮胎吊安装
6
: 台摄像机,视频画面分辨率为1080P来计算,单台吊车需要大约35Mbit/s的上行带宽。
: 在时延方面,为保证操控的精准性,5G网络端到端时延不能超过30ms;在数据安全性方
: 面,5G确定性网络中的5G MEC实现了视频流、控制指令等业务的本地卸载,确保低时延
: 能力的同时还满足了数据不出港口园区的安全性需求,保障了港口运营数据的安全性。
: 洋山港的成功实践证明了5G确定性网络能够满足港口轮胎龙门吊远程操控场景的各项诉
: ...................

C
Caravel

你没有搞明白,低时延是需要从protocol,编码开始就需要保证,不是你装个接收机就完了。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 吊车这么大的家伙,背个AP才多少的事。完全就是脱裤子放屁。5G用在小尺寸的手机之
: 类的地方还勉强说得过去。
: 6

g
garnetcrow

目前所有主流自动驾驶解决方案里,远程通信的数据要么对时延要求不高,要么数据量很低对带宽要求不高。同时要求低时延高带宽的我没见过,也根本不是可靠的设计。实际对自动驾驶来说除了地图的数据更新,远程通信大多数情况下就是提供一个冗余设计的手段,有没有这一条,自动驾驶主体功能都不受影响。没有任何一家公司会设计一个主要决策放在远端的自动驾驶系统的,这在可见的未来都不现实。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 没有人说5g的水平不高,而是在说,目前没有什么合适的应用。什么吊车之类的就算了。
: 5g的容量大,支持很多并行。这很好。但是,骨干网支持么?举一个极端的例子:中国
: N个5g用户同时访问美国的资源,如果中美就一条10Gbits的光缆,那怎么办呢?
: 目前看来,5g的use case似乎应该主要是那些对于大量常移动目标,同时延时要求严格
: ,但是数据吞吐总量并非太大的场合。无人驾驶是一个比较现实的方向,这个需要全路
: 段的覆盖。其他方面的use case真不好举。

C
Caravel

远程接管需要,这个已经实现了,出现意外,需要人处理。

还有一个是未来的车路协同V2X.

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 目前所有主流自动驾驶解决方案里,远程通信的数据要么对时延要求不高,要么数据量
: 很低对带宽要求不高。同时要求低时延高带宽的我没见过,也根本不是可靠的设计。实
: 际对自动驾驶来说除了地图的数据更新,远程通信大多数情况下就是提供一个冗余设计
: 的手段,有没有这一条,自动驾驶主体功能都不受影响。没有任何一家公司会设计一个
: 主要决策放在远端的自动驾驶系统的,这在可见的未来都不现实。
: 了。

cynic

no,我不是说要“远程”,而是说的“车、路”,即车和路的通信要低延时。自动驾驶目前看来,纯粹靠车载方案是不现实的,必须车路一体化才或许。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 目前所有主流自动驾驶解决方案里,远程通信的数据要么对时延要求不高,要么数据量
: 很低对带宽要求不高。同时要求低时延高带宽的我没见过,也根本不是可靠的设计。实
: 际对自动驾驶来说除了地图的数据更新,远程通信大多数情况下就是提供一个冗余设计
: 的手段,有没有这一条,自动驾驶主体功能都不受影响。没有任何一家公司会设计一个
: 主要决策放在远端的自动驾驶系统的,这在可见的未来都不现实。
: 了。

cynic

“出现意外,需要人处理”

什么意外?对于自动驾驶来说,任何需要远程接管的,都是不现实的,当噱头可以。

- 如果意外导致通信系统出了问题,怎么接管?
- 如果意外情况要求人必须立刻接管,等同于车里有个司机,你如何保证远程接管的人可以实时接管?靠人根本不现实,万一coffee break呢?万一远程接管中心停电停网呢?
- 如果意外是机械故障,人远程接管,有用么?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 远程接管需要,这个已经实现了,出现意外,需要人处理。
: 还有一个是未来的车路协同V2X.

C
Caravel

地球毁灭了怎么办?you do it step by step。这是已经有的云接管,google一下就知道了。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: “出现意外,需要人处理”
: 什么意外?对于自动驾驶来说,任何需要远程接管的,都是不现实的,当噱头可以。: - 如果意外导致通信系统出了问题,怎么接管?
: - 如果意外情况要求人必须立刻接管,等同于车里有个司机,你如何保证远程接管的人
: 可以实时接管?靠人根本不现实,万一coffee break呢?万一远程接管中心停电停网呢?
: - 如果意外是机械故障,人远程接管,有用么?

cynic

你这么归谬法没有意义。

我说的都是现实的问题。远程接管,当噱头可以,当锦上添花的add-on可以,想作为雪中送炭的核心组件?省了吧。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 地球毁灭了怎么办?you do it step by step。这是已经有的云接管,google一下就知
: 道了。
: 呢?

g
garnetcrow

就是V2X V2V嘛,就是我说的,这些东西只能提供一个系统冗余设计,有这些能提供一
些数据,没有也根本不会影响主干系统的。而且我已经说过了,V2X V2V的东西,要么
不需要大数据量,要么不需要高时效性,有没有5G也根本就不是什么关键问题。更何况,现在5G方案单位面积成本高,在开放道路环境用5G解决V2X V2V的问题就相当于用隐
身轰炸机解决小区偷盗频发的问题。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: no,我不是说要“远程”,而是说的“车、路”,即车和路的通信要低延时。自动驾驶
: 目前看来,纯粹靠车载方案是不现实的,必须车路一体化才或许。

g
garnetcrow

别扯淡了,自动驾驶最核心的问题是系统功能安全,出现意外必然是车载系统里安全等级最高的链路去决策,根本连一个字节都轮不到远程通信去处理。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 远程接管需要,这个已经实现了,出现意外,需要人处理。
: 还有一个是未来的车路协同V2X.

C
Caravel

比如碰到一个施工场景不知道怎么处理,车子停到路边,这时候可以远程接管处理一下。如果还不行,那再派人过去。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 你这么归谬法没有意义。
: 我说的都是现实的问题。远程接管,当噱头可以,当锦上添花的add-on可以,想作为雪
: 中送炭的核心组件?省了吧。

cynic

是呀,在mission critical的系统,任何意外的处理,都必须首先依赖,而且必须假设只能依赖onboard系统,怎么可能依赖一个远程。任何远程系统的输入,都是锦上添花
的add-on。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 别扯淡了,自动驾驶最核心的问题是系统功能安全,出现意外必然是车载系统里安全等
: 级最高的链路去决策,根本连一个字节都轮不到远程通信去处理。

cynic

这样当然可以。这就是我说的,这是锦上添花,不是雪中送炭。对于任何锦上添花的东西,都是可有可无的。比如说你说的这个情况,在最差情况下,车就原地趴窝,并无伤害,除了前后左右一众人按喇叭骂娘;或者一个u turn,原路开回去。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 比如碰到一个施工场景不知道怎么处理,车子停到路边,这时候可以远程接管处理一下
: 。如果还不行,那再派人过去。

C
Caravel

V2X/X2V当然需要高时效性,

* 一个典型的应用是碰撞警告。

时效性越高越好。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 就是V2X V2V嘛,就是我说的,这些东西只能提供一个系统冗余设计,有这些能提供一
: 些数据,没有也根本不会影响主干系统的。而且我已经说过了,V2X V2V的东西,要么
: 不需要大数据量,要么不需要高时效性,有没有5G也根本就不是什么关键问题。更何况
: ,现在5G方案单位面积成本高,在开放道路环境用5G解决V2X V2V的问题就相当于用隐
: 身轰炸机解决小区偷盗频发的问题。

F
FoodGod

你这思维就搞笑了,人脑子转动和手敲键盘的速度比5G快?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 远程接管需要,这个已经实现了,出现意外,需要人处理。
: 还有一个是未来的车路协同V2X.

g
garnetcrow

以车辆运动角度看v2v有百ms级别的延迟就足够满足碰撞预测的需求了。根本不存在所
谓越高越好。而且对于碰撞预判来说仅仅需要发布车辆运动参数和位置,数据量也根本不大。说了很多遍了,你根本找不到一种需求,同时要求高时效性和高带宽。而且v2v
做碰撞警告也是典型锦上添花功能,车载系统别说警告,主动刹车/转向回避碰撞都出
来多少年了,你靠v2v做主动刹车,功能安全级别就压根做不到。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: V2X/X2V当然需要高时效性,
: * 一个典型的应用是碰撞警告。
: 时效性越高越好。

cynic

从数据处理,数据噪音消除的角度看,也不是越快越好。越快代表数据越多,你得处理能力跟上才行,否则累死处理系统。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 以车辆运动角度看v2v有百ms级别的延迟就足够满足碰撞预测的需求了。根本不存在所
: 谓越高越好。而且对于碰撞预判来说仅仅需要发布车辆运动参数和位置,数据量也根本
: 不大。说了很多遍了,你根本找不到一种需求,同时要求高时效性和高带宽。而且
v2v
: 做碰撞警告也是典型锦上添花功能,车载系统别说警告,主动刹车/转向回避碰撞都出
: 来多少年了,你靠v2v做主动刹车,功能安全级别就压根做不到。

g
garnetcrow

能说越快越好的就压根不懂工程是怎么回事。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 从数据处理,数据噪音消除的角度看,也不是越快越好。越快代表数据越多,你得处理
: 能力跟上才行,否则累死处理系统。
: v2v

C
Caravel

你怎么知道100ms就够了,当然是越快越好,快的话,你还可以有时间多握手几次确认
。 像你这种设计思路,一点错不能犯,这在实际情况是不可能做到的。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 以车辆运动角度看v2v有百ms级别的延迟就足够满足碰撞预测的需求了。根本不存在所
: 谓越高越好。而且对于碰撞预判来说仅仅需要发布车辆运动参数和位置,数据量也根本
: 不大。说了很多遍了,你根本找不到一种需求,同时要求高时效性和高带宽。而且
v2v
: 做碰撞警告也是典型锦上添花功能,车载系统别说警告,主动刹车/转向回避碰撞都出
: 来多少年了,你靠v2v做主动刹车,功能安全级别就压根做不到。

C
Caravel

别瞎操心了,现在连SSD硬盘都喂不饱CPU,你一个无线网络还想把CPU累死。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 从数据处理,数据噪音消除的角度看,也不是越快越好。越快代表数据越多,你得处理
: 能力跟上才行,否则累死处理系统。
: v2v

noid

没有应用提前推向市场就是浪费。
只有花别人的钱不心疼才会这么干。

【 在 paojiao (paojiao) 的大作中提到: 】
: 菊厂都完犊子了,哪里还有傻子吹5g?
: 网上的水军都是花钱雇佣的,断了工钱,谁给菊花吹

cynic

lol

你真是啥都不懂。ssd那是读取操作,我说的是处理,完全不同的东西。你ssd跑个视频处理软件呢?我32g ram+ssd的笔记本,如果跑起来几个特定软件都吭哧吭哧。为啥ssd不变,我的计算机吭哧吭哧呢?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 别瞎操心了,现在连SSD硬盘都喂不饱CPU,你一个无线网络还想把CPU累死。

s
skybluewei

咋还在吵?5G现在就是一句中国成语,“杀鸡用牛刀”,不是说牛刀不好,而是说没有牛可杀。5G和4G一样的钱,我当然用5G,但你要说我现在非用5G不可,那就是扯淡了。
g
garnetcrow

你们这帮吹我发现真的啥也不懂。开80迈的车100ms也就差3米多,何况v2v的对方车一
定是已经track了一段时间了,这个时延是可以补偿的,汽车运动的物理限制就决定了
,我根本不需要那么好的时延。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道100ms就够了,当然是越快越好,快的话,你还可以有时间多握手几次确认
: 。 像你这种设计思路,一点错不能犯,这在实际情况是不可能做到的。
: v2v