氢能怎么突然火起来了?

C
Caravel
楼主 (未名空间)

不经意间,土鳖到处都是搞氢能。

氢能船舶

氢能冶金

今年11月23日,河钢集团与全球著名矿业冶金领域巨头意大利特诺恩集团(tenova)正式签署协议。双方就氢能源开发和利用达成合作,并建设一座年产60万吨的直接还原厂,并计划于2021年底投产。

这座使用富氢气体直接还原铁的工厂,应用了特诺恩最先进和最环保的ENERGIRON技术
,搭配了设备和冶金行为预测的数字化模型。ENERGIRON技术由特诺恩和达涅利共同开
发,实现了极低的二氧化碳排放为目标,是目前最可行的高浓度氢基直接还原系统。

特诺恩是世界知名的工业炉品牌,拥有近百年的历史,是世界最大的工业炉制造商之一。特诺恩的工业炉产品在钢铁、有色金属、机械、汽车、轻工等行业得到广泛应用。早在上世纪六十年代,特诺恩的工业炉设备就已进入中国市场。

当直接还原厂建成后,河钢集团的将使用含氢量为70%的补充气源,使每吨直接还原铁
仅产生250kg的二氧化碳,同时搭载二氧化碳选择性回收技术,每吨钢铁产品产生的净
排放仅约为125kg二氧化碳,成为全球最绿色的直接还原厂。

氢是人类第一个用工业大规模再生的燃料。

V
VladPutin

容易生产,容易使用,也不污染环境。
r
razr

氢能汽车,日本一直在搞。据说比电池车环保。国内有一帮人也在推氢能汽车。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不经意间,土鳖到处都是搞氢能。
: 氢能船舶
: 氢能冶金
: 氢是人类第一个用工业大规模再生的燃料。

C
Caravel

氢能用在小汽车不如锂电池方便,谁也不愿意背着高压气回家,但是大型的比较好,重卡以及船舶

【 在 razr (Veteran) 的大作中提到: 】
: 氢能汽车,日本一直在搞。据说比电池车环保。国内有一帮人也在推氢能汽车。

m
motrin

使用氢能的关键在于先耗费大量能量把水中间的H2O 电解成氢和氧
现在由于光伏和风能已经大幅降低了成本
所以氢能进入了实用阶段
n
niuheliang

(太阳能)发电成本便宜了,不等式改了方向,整个人类社会都会倾斜

就像快速傅里叶变换,人类十大科技成果。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不经意间,土鳖到处都是搞氢能。
: 氢能船舶
: 氢能冶金
: 今年11月23日,河钢集团与全球著名矿业冶金领域巨头意大利特诺恩集团(tenova)正式
: 签署协议。双方就氢能源开发和利用达成合作,并建设一座年产60万吨的直接还原厂,
: 并计划于2021年底投产。
: 这座使用富氢气体直接还原铁的工厂,应用了特诺恩最先进和最环保的ENERGIRON技术
: ,搭配了设备和冶金行为预测的数字化模型。ENERGIRON技术由特诺恩和达涅利共同开
: 发,实现了极低的二氧化碳排放为目标,是目前最可行的高浓度氢基直接还原系统。: 特诺恩是世界知名的工业炉品牌,拥有近百年的历史,是世界最大的工业炉制造商之一
: ...................

f
forenzhang

氢能车辆,把你们丫挺儿的小鸡鸡炸飞了。

r
razr

国内以前还有用天然气的出租车,也没见把谁唧唧炸飞了。

【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 氢能车辆,把你们丫挺儿的小鸡鸡炸飞了。

V
VladPutin

日本一直在搞,高压气瓶不见得比一箱子汽油更危险。 关键是加氢速度电池车根本没
法比。燃料电池车的唯一缺点是跟车太近会被喷一脸水。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 氢能用在小汽车不如锂电池方便,谁也不愿意背着高压气回家,但是大型的比较好,重
: 卡以及船舶

d
database

从彼得林奇年代就有搞氢能的。这个真心不看好。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不经意间,土鳖到处都是搞氢能。
: 氢能船舶
: 氢能冶金
: 今年11月23日,河钢集团与全球著名矿业冶金领域巨头意大利特诺恩集团(tenova)正式
: 签署协议。双方就氢能源开发和利用达成合作,并建设一座年产60万吨的直接还原厂,
: 并计划于2021年底投产。
: 这座使用富氢气体直接还原铁的工厂,应用了特诺恩最先进和最环保的ENERGIRON技术
: ,搭配了设备和冶金行为预测的数字化模型。ENERGIRON技术由特诺恩和达涅利共同开
: 发,实现了极低的二氧化碳排放为目标,是目前最可行的高浓度氢基直接还原系统。: 特诺恩是世界知名的工业炉品牌,拥有近百年的历史,是世界最大的工业炉制造商之一
: ...................

C
Caravel

日本搞了几十年也没搞出名堂来,为什么我鳖一动就有风卷残云之势

【 在 VladPutin (Trump's  Master) 的大作中提到: 】
: 日本一直在搞,高压气瓶不见得比一箱子汽油更危险。 关键是加氢速度电池车根本没
: 法比。燃料电池车的唯一缺点是跟车太近会被喷一脸水。

w
wwwhu

电动车的年代更早了,电动机一出就出了,辫子公交车一直都有,但到现在才又提出来。
C
Caravel

以后化石能源就不需要了,或者存起来慢慢用

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: (太阳能)发电成本便宜了,不等式改了方向,整个人类社会都会倾斜
: 就像快速傅里叶变换,人类十大科技成果。

n
niuheliang

和鳖没关系。欧洲更火。包括空客的大型氢燃料电池螺旋桨客机。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 日本搞了几十年也没搞出名堂来,为什么我鳖一动就有风卷残云之势

C
Caravel

欧洲才用了几辆,鳖一下子就是6000辆。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 和鳖没关系。欧洲更火。包括空客的大型氢燃料电池螺旋桨客机。

n
niuheliang

没听说你鳖在研究氢能客机

只搞没出生就过时的九幺九

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 欧洲才用了几辆,鳖一下子就是6000辆。

z
zhouziFang

这个搞了几十年了,一直不行,现在主要是看到土鳖大规模推工程能够大幅降低成本化腐朽为神奇。而且中国有钱,多点竞争完全无压力
n
niuheliang

你鳖不行。

引领世界的铝粉产氢汽车给骗子了。

人家雅利安德国和印度都高度评价。

【 在 zhouziFang (方舟子) 的大作中提到: 】
: 这个搞了几十年了,一直不行,现在主要是看到土鳖大规模推工程能够大幅降低成本化
: 腐朽为神奇。而且中国有钱,多点竞争完全无压力

S
SMaRs

因为光伏产业进步使发电能力正反馈成为可能
电能over production某一天会实现,直接在海上就全套大量生产氢氧
下游distribution和消费终端不需要大规模投资基建重建,可改造升级?
用起来也比电池更环保方便

【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 使用氢能的关键在于先耗费大量能量把水中间的H2O 电解成氢和氧
: 现在由于光伏和风能已经大幅降低了成本
: 所以氢能进入了实用阶段

z
zhouziFang

我不认为铝粉产氢牛逼。虽然俺高中就会做
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你鳖不行。
: 引领世界的铝粉产氢汽车给骗子了。
: 人家雅利安德国和印度都高度评价。

n
niuheliang

你鳖不认为也不算啥。

人家德国镁粉高大上。

德意志雅利安的镁粉!

改变世界还拯救地球。

【 在 zhouziFang (方舟子) 的大作中提到: 】
: 我不认为铝粉产氢牛逼。虽然俺高中就会做

z
zhouziFang

扯蛋
煤粉不行,氢气来源对中国不是问题。电解水是终极解决方案,没有之一。其他都是短视的布尔西特。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你鳖不认为也不算啥。
: 人家德国镁粉高大上。
: 德意志雅利安的镁粉!
: 改变世界还拯救地球。

n
niuheliang

显然你自认为比雅利安德国专业化工研究所的专家、博士们牛逼

谁说黄仁没崛起

【 在 zhouziFang (方舟子) 的大作中提到: 】
: 扯蛋
: 煤粉不行,氢气来源对中国不是问题。电解水是终极解决方案,没有之一。其他都是短
: 视的布尔西特。

s
susu3

氢气是主要从石油裂解或水煤气制备的,电解水的成本还是不现实。

w
whoamigo

氢气主要问题在于储存和运输 而不是生产
那么多石化厂和化工厂 产生大量的氢气 都是直接烧掉的

至少从目前来看 电解水是个伪科学命题。将来如何,比如石油和媒都用光了,或者氢
能铺开大规模使用了,有待进一步考察

【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 使用氢能的关键在于先耗费大量能量把水中间的H2O 电解成氢和氧
: 现在由于光伏和风能已经大幅降低了成本
: 所以氢能进入了实用阶段

w
whoamigo

目前氢气绝对是产能过剩

【 在 whoamigo (Let me go) 的大作中提到: 】
: 氢气主要问题在于储存和运输 而不是生产
: 那么多石化厂和化工厂 产生大量的氢气 都是直接烧掉的
: 至少从目前来看 电解水是个伪科学命题。将来如何,比如石油和媒都用光了,或者氢
: 能铺开大规模使用了,有待进一步考察

r
rihei

环保个鸡巴

麻痹的现在全是电解水获取氢气,
比电车多一道手续,效率至少低20%

【 在 razr (Veteran) 的大作中提到: 】
: 氢能汽车,日本一直在搞。据说比电池车环保。国内有一帮人也在推氢能汽车。

r
rihei

不一样,你家里扔个液化气罐子放几十年也没任何问题
就算泄漏了也有味道,马上就能发现,只有极端巧合才会爆炸

氢气不一样,氢气是最容易泄漏的气体,还没有任何味道,而且压缩成液体压强极高,普通储氢罐子40mpa起,普通液化气钢瓶才1.5mpa
另外还不能用钢瓶子,氢气在高压强下会渗透进去,然后瓶子会变脆弱被高压搞爆裂,叫氢脆
所以你看丰田用的是凯芙拉树脂罐子,据说也会渗透,目前不清楚能用多久

另外,氢气是扩散最快的气体,无缝不入,而且爆炸范围属于最广的气体
体积浓度在4.0%~75.6%之间时遇到火花就会爆炸
另外高压氢气突然泄漏会自燃。。。。。。

所以你看美国韩国挪威都已经爆炸好多起了
上次弯曲工厂爆炸,导致弯曲1、2个月都无氢气可用

丰田忽悠人在户外把管子弄断直接喷射,不爆炸,说什么安全就是大忽悠,麻痹的泄漏到车体内,车库内,一点静电就能爆炸

【 在 razr (Veteran) 的大作中提到: 】
: 国内以前还有用天然气的出租车,也没见把谁唧唧炸飞了。

n
niuheliang

所以要用铝粉、镁粉。军版的中学文化民科质疑雅利安德国的专业化工研究所博士研究员的划时代成果。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 氢气不一样,氢气是最容易泄漏的气体,而且压缩成液体压强极高,普通储氢罐子
: 另外还不能用钢瓶子,氢气在高压强下会渗透进去,然后瓶子会变脆弱被高压搞爆裂,
: 叫氢脆
: 所以你看丰田用的是凯芙拉树脂罐子,据说也会渗透,目前不清楚能用多久

n
niuheliang

这叫脏氢,不是清洁能源。

【 在 susu3 (三点) 的大作中提到: 】
: 氢气是主要从石油裂解或水煤气制备的,电解水的成本还是不现实。

r
rihei

化工厂的氢气含有大量杂质,必须多次提纯才能用,否则燃料电池催化剂分分钟就被搞死了

所以你看现在氢气车用的氢气,全他妈的电解得到的

【 在 whoamigo (Let me go) 的大作中提到: 】
: 氢气主要问题在于储存和运输 而不是生产
: 那么多石化厂和化工厂 产生大量的氢气 都是直接烧掉的
: 至少从目前来看 电解水是个伪科学命题。将来如何,比如石油和媒都用光了,或者氢
: 能铺开大规模使用了,有待进一步考察

n
niuheliang

太阳能便宜。低20%也比烧油成本低。

全电飞机运行成本低得令人发指。

电池不够越洋飞机用。氢可以取代航空煤油。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 环保个鸡巴
: 麻痹的现在全是电解水获取氢气,
: 比电车多一道手续,效率至少低20%

r
rihei

直接用电池充放电不更好
成本低是不可能的,电解氢气耗能很大,效率很低
所以现在纯氢气,要几十刀一公斤,现在加氢气便宜是巨额补贴的结果

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 太阳能便宜。低20%也比烧油成本低。
: 全电飞机运行成本低得令人发指。
: 电池不够越洋飞机用。氢可以取代航空煤油。

n
niuheliang

直接电池冲放电撑不了10小时的越洋航班。

即使固态电池搞成了,也就5小时级别。

现在煤油777能飞20小时航班。

另外,1公斤氢气很可怕了。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 直接用电池充放电不更好
: 成本低是不可能的,电解氢气耗能很大,效率很低
: 所以现在纯氢气,要几十刀一公斤,现在加氢气便宜是巨额补贴的结果