从元稹的经历看 鲜卑出身在唐朝就是个屁

“ 过江则为侨姓，王、谢、袁、萧为大；东南则为吴姓，朱、张、顾、陆为大；山东
则为郡姓，王、崔、卢、李、郑为在；关中亦号郡姓，韦、裴、柳、薛、杨、杜首之；代北则为虏姓，元、长孙、宇文、于、陆、源、窦首之。”

元稹虽然出身于虏姓(这个名称本身侮辱性就极强）排名第一的元，但是元氏显然在唐
朝的门阀鄙视链序列中处于末流。
他这个出身和前面的汉族大姓结婚，是不折不扣的高攀。
不信先看他的名句“谢公最小偏怜女 自嫁黔娄百事乖”
他老婆出身关中郡姓中的韦氏，在他眼里就是东晋高门谢安的小女儿的存在，他自己则是卑微的寒士。读过五柳先生传就该知道黔娄是谁，陶渊明为啥以此自比。元稹打比方虽然有夸张，但大体不差。

再看他写的名场面《莺莺传》，女主姓崔，北方第一大姓。那个搞始乱终弃的穷小子男主就是他自己的写照。从来没有谁因为他是拓跋皇族元氏的后代而高看元稹一眼。

我说的是单纯的鲜卑出身，
你如果是那种跟唐朝皇族联姻的鲜卑后裔，比如长孙，独孤什么的，不是屁，但也不被汉族高门正眼看。

我老发的这些帖子 拼凑一下就是学术论文的档次

元稹人品很渣，但是写诗还是挺有一套的。

很多艺术大拿都是人品极渣，可能是感情太充沛，嬗变，一个女人hold不住。

比如杨德昌，跟蔡琴玩了十年精神夫妻，号称无性婚姻，分手时说“十年婚姻，
一片空白”。人家蔡琴说，我已付出我的所有。杨人渣，转头就找了个年轻漂
亮的把孩子生了。

说元稹没地位，就尼玛鬼扯了？ 唐太宗夺天下，凌烟阁猛士里，一大堆出身平民。

没人看呐，你在这发都没人看
【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 我老发的这些帖子 拼凑一下就是学术论文的档次

房玄龄的儿子也被山东士族看不起
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 元稹人品很渣，但是写诗还是挺有一套的。
: 很多艺术大拿都是人品极渣，可能是感情太充沛，嬗变，一个女人hold不住。
: 比如杨德昌，跟蔡琴玩了十年精神夫妻，号称无性婚姻，分手时说“十年婚姻，
: 一片空白”。人家蔡琴说，我已付出我的所有。杨人渣，转头就找了个年轻漂
: 亮的把孩子生了。
: 说元稹没地位，就尼玛鬼扯了？ 唐太宗夺天下，凌烟阁猛士里，一大堆出身平民。

我就是玩玩
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 没人看呐，你在这发都没人看

英雄不问出处，唯大英雄能本色，是真名士自风流。

你自己够牛逼，他看不起你，是他傻逼，不是你傻逼好不好？

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 房玄龄的儿子也被山东士族看不起

问题是房家想高攀
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 英雄不问出处，唯大英雄能本色，是真名士自风流。
: 你自己够牛逼，他看不起你，是他傻逼，不是你傻逼好不好？

你现在好像不搞西方伪屎了，怎么回事
【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 我就是玩玩

先谈中国正史
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你现在好像不搞西方伪屎了，怎么回事

房家儿子不是娶的太宗的女儿吗？
最后也是鸡飞狗跳。
你能研究一点正儿八经的历史吗？ 都弄些啥鸡毛玩意啊？

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 问题是房家想高攀

房家先是想和山东高门
失败了才找的太宗女儿
应该是这样

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 房家儿子不是娶的太宗的女儿吗？
: 最后也是鸡飞狗跳。
: 你能研究一点正儿八经的历史吗？ 都弄些啥鸡毛玩意啊？

家道中落，关有个姓有傻用。没钱没地位，姓啥都得被歧视。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: “ 过江则为侨姓，王、谢、袁、萧为大；东南则为吴姓，朱、张、顾、陆为大；山东
: 则为郡姓，王、崔、卢、李、郑为在；关中亦号郡姓，韦、裴、柳、薛、杨、杜首之；
: 代北则为虏姓，元、长孙、宇文、于、陆、源、窦首之。”
: 元稹虽然出身于虏姓(这个名称本身侮辱性就极强）排名第一的元，但是元氏显然在唐
: 朝的门阀鄙视链序列中处于末流。
: 他这个出身和前面的汉族大姓结婚，是不折不扣的高攀。
: 不信先看他的名句“谢公最小偏怜女 自嫁黔娄百事乖”
: 他老婆出身关中郡姓中的韦氏，在他眼里就是东晋高门谢安的小女儿的存在，他自己则
: 是卑微的寒士。读过五柳先生传就该知道黔娄是谁，陶渊明为啥以此自比。元稹打比方
: 虽然有夸张，但大体不差。
: ...................

从ABC在美国的经历看，中国出身在美国就是个P。哈哈。书不是要反华，只是为了附和楼主的观点。

你错了
长孙皇后的舅舅出身北齐皇族的高士廉
主持修订士族志
眼睛都不眨一下就把七品小官崔民干排到了第一位
气得李世民跳脚
【 在 changjiang (待富者) 的大作中提到: 】
: 家道中落，关有个姓有傻用。没钱没地位，姓啥都得被歧视。

于、陆,源，窦都是典型的汉姓，怎么就虏姓了？

于叫万钮于
陆叫步六孤
都是孝文帝那一波改的汉姓
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 于、陆,源，窦都是典型的汉姓，怎么就虏姓了？

旧时王谢堂前燕
到唐朝中期北周都灭亡200年了
别说没灭亡，大清没亡的时候，落魄的穷的没饭吃的八旗子弟不要太多
大多数曲艺都是这些破落户儿折腾出来的，不能种地经商，家里又破产了，搞点面下底层受众的曲艺也比要饭强点

虽然隋唐时期鲜卑上层还能跟皇室攀亲戚
但是经过武则天的打击，别说鲜卑遗老遗少，就是山东的郡姓也被打击而开始衰落，落日余晖之势已经很明显。大家都衰落了就无所谓高低了。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: “ 过江则为侨姓，王、谢、袁、萧为大；东南则为吴姓，朱、张、顾、陆为大；山东
: 则为郡姓，王、崔、卢、李、郑为在；关中亦号郡姓，韦、裴、柳、薛、杨、杜首之；
: 代北则为虏姓，元、长孙、宇文、于、陆、源、窦首之。”
: 元稹虽然出身于虏姓(这个名称本身侮辱性就极强）排名第一的元，但是元氏显然在唐
: 朝的门阀鄙视链序列中处于末流。
: 他这个出身和前面的汉族大姓结婚，是不折不扣的高攀。
: 不信先看他的名句“谢公最小偏怜女 自嫁黔娄百事乖”
: 他老婆出身关中郡姓中的韦氏，在他眼里就是东晋高门谢安的小女儿的存在，他自己则
: 是卑微的寒士。读过五柳先生传就该知道黔娄是谁，陶渊明为啥以此自比。元稹打比方
: 虽然有夸张，但大体不差。
: ...................

事实是 唐朝衰落的是江南的王谢
北方的这些大族 在安史之乱后又迎来一次繁荣

开成初，文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。

但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：

于頔 西魏北周太师，八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。
曾经为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：“頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。

【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 旧时王谢堂前燕
: 到唐朝中期北周都灭亡200年了
: 别说没灭亡，大清没亡的时候，落魄的穷的没饭吃的八旗子弟不要太多
: 大多数曲艺都是这些破落户儿折腾出来的，不能种地经商，家里又破产了，搞点面下底
: 层受众的曲艺也比要饭强点
: 虽然隋唐时期鲜卑上层还能跟皇室攀亲戚
: 但是经过武则天的打击，别说鲜卑遗老遗少，就是山东的郡姓也被打击而开始衰落，落
: 日余晖之势已经很明显。大家都衰落了就无所谓高低了。

于吉，窦太后，陆逊，可都是汉姓，不存在外族改姓的事实。高度怀疑这几个姓得配合祖籍郡望才能断定。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 于叫万钮于
: 陆叫步六孤
: 都是孝文帝那一波改的汉姓

房玄龄是山东人

[在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到：]
:房家先是想和山东高门
:失败了才找的太宗女儿
:应该是这样

他这个姓不行
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 房玄龄是山东人
: [在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到：]
: :房家先是想和山东高门
: :失败了才找的太宗女儿
: :应该是这样

安史之乱后河北都成了藩镇的天下了
河朔三镇燕蓟节度使、成德节度使、魏博节度使，从北到南，占据现今河北全境，外加山东北部西部以及河南北部，差不多是当时山东高门士族传统势力范围的大部分

老家都丢了，还牛啥呢？

北魏的汉化始于“衣冠南渡”之后留守北方的山东士族与胡人政权的深度合作，并且也奠定了隋唐盛世的根基。河北的“胡化”则从安史之乱以前就开始了，但这时的士族门阀对此局势毫无担当，对乱世毫无应对之策，只知躲到关中安享富贵平安，最终被历史抛弃也是必然的。

是否是隋唐文化受到南朝绮靡华丽之风过多的影响，以至于山东士族门风大变，失去了祖辈的坚韧和斗志？

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 事实是 唐朝衰落的是江南的王谢
: 北方的这些大族 在安史之乱后又迎来一次繁荣
: 开成初，文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而上
: 阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
: 汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
: 但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
: 于頔 西魏北周太师，八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。
: 曾经为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏
: ：“頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。

我说的是个事实
山东高门在安史之乱之后迎来了第二个兴旺期
牛李党争在很大程度上就是寒门和大族的斗争
他们有什么政治表现是另一回事 社会地位依然是最高
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 安史之乱后河北都成了藩镇的天下了
: 河朔三镇燕蓟节度使、成德节度使、魏博节度使，从北到南，占据现今河北全境，外加
: 山东北部西部以及河南北部，差不多是当时山东高门士族传统势力范围的大部分
: 老家都丢了，还牛啥呢？
: 北魏的汉化始于“衣冠南渡”之后留守北方的山东士族与胡人政权的深度合作，并且也
: 奠定了隋唐盛世的根基。河北的“胡化”则从安史之乱以前就开始了，但这时的士族门
: 阀对此局势毫无担当，对乱世毫无应对之策，只知躲到关中安享富贵平安，最终被历史
: 抛弃也是必然的。
: 是否是隋唐文化受到南朝绮靡华丽之风过多的影响，以至于山东士族门风大变，失去了
: 祖辈的坚韧和斗志？

跟法国大革命之前贵族的情况类似
山雨欲来风满楼
贵族们还沉浸在虚幻的地位容光里

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 我说的是个事实
: 山东高门在安史之乱之后迎来了第二个兴旺期
: 牛李党争在很大程度上就是寒门和大族的斗争
: 他们有什么政治表现是另一回事 社会地位依然是最高

就是这群所谓高门抱成团自抬身价而已，那时没有汉奸的概念，但是崔姓跟拓跋鲜卑合作的模式放到今天就妥妥的汉奸行为。崔姓所谓第一大姓，不过是按过去几百年崔姓有多少几品官来排的，其实都是狗屁。姓崔的除了崔浩，我想不出其他值得一提的人物。

崔浩是南北朝第一loser，自古文人死状之惨之羞耻，未有如崔浩者，关在囚笼士兵轮
流对崔浩撒尿。
崔浩之前评论这个那个历史人物是好像牛逼哄哄的，最后自己的下场还远不如那些被他褒贬的人。

崔氏的第一大姓地位就是崔浩奠基的，奠基人如此德性，崔氏第一的地位也就是个笑话。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 我说的是个事实
: 山东高门在安史之乱之后迎来了第二个兴旺期
: 牛李党争在很大程度上就是寒门和大族的斗争
: 他们有什么政治表现是另一回事 社会地位依然是最高

有什么讲唐朝历史的好书推荐一个？

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/60195849.html
请先看鄙人的帖子
【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: 有什么讲唐朝历史的好书推荐一个？