“ADE occurs when the antibodies generated during an immune response recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection. Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen to get into cells and exacerbate the immune response.”
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】 : 到底有没可能ADE? : 有可能. Nothing is impossible. : We can only say it's not yet been detected, despite millions of infections : and multiple waves in 100+ countries.
【 在 coltzhao 的大作中提到: 】 : :其实最重要的还是世界范围赶快压下去，现在这么多人得病，谁知道会进化出啥。 : : :【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】 :: 到底有没可能ADE? :: 有可能. Nothing is impossible. :: We can only say it's not yet been detected, despite millions of infections :: and multiple waves in 100+ countries. : : :
网上到处都是，查一查么。。。
“ADE occurs when the antibodies generated during an immune response
recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection.
Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen
to get into cells and exacerbate the immune response.”
ADE的问题是可能造成免疫崩溃，或者免疫风暴，这俩都是很恐怖的。
ADE一般主要是免疫细胞的免疫识别和免疫能力的错位，往往出现在瘟疫变化很快的时
期，理论上随着时间过去，人类群体会慢慢纠正。但现在这太乱，基本人类群体没时间适应，而且大量的免疫达成都是靠疫苗，人工疫苗筛选的免疫识别和免疫能力对不对，这个就看钱老能力了 （不过得病也不见得就保险）。
dengue virus（登革热）就是典型有ADE的（变成登革出血热）。
“尚没有获准使用的登革热疫苗。登革热（无论轻度的还是严重的）疫苗的开发之所以存有困难，是由于四种登革热病毒的任何一种都能致病，疫苗要对所有四种病毒有效，即必须是四价的。此外，由于缺少合适的动物模型，以及对病理和免疫反应的认识有限，开发和临床评估登革候选疫苗的工作具有挑战性”
这个四种登革热病毒就是造成ADE的原因。
登革热病毒疫苗：
2016年，一隻只有部分效力的由骨痛熱症疫苗在菲律賓與印尼開始發售；而在墨西哥、巴西、薩爾瓦多、哥斯大尼加、新加坡及巴拉圭亦已批准這種疫苗的使用。在印尼，要注射這三劑疫苗需要美金207元。
但法國赛诺菲巴斯德研發的抗登革熱疫苗Dengvaxia在菲律賓使用時疑似出現14名兒童
死亡。赛诺菲則表示，Dengvaxia对患过登革热的接种人有效，但它不能对抗所有登革
热毒株，另外未感染者接种后可能出现更严重的症状，並堅稱接種疫苗不會死亡。菲律宾卫生部最終在2018年1月叫停Dengvaxia的接种和销售。
你记住，ADE 非常特异性，新冠这的 “毒性”，要是有真正意义的 ADE，现在死亡率 起码10%，
但现在 90+ 的死亡才 30%，你去看看 40以下的多少？
我的说法里也没说一定会有新冠ADE啊。
这个要看未来的变种了，现在确实不像已经大面积有的样子。但是新冠绝对是有潜力的（RNA，感染极广，没法消灭，变种很快，没法隔离，变种因为医疗干预没有毒性下降
）。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你记住，ADE 非常特异性，新冠这的 “毒性”，要是有真正意义的 ADE，现在死亡
率
: 起码10%，
: 但现在 90+ 的死亡才 30%，你去看看 40以下的多少？
变种是 compromise 抗体的体内中和能力，跟 ADE 两个概念！
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 我的说法里也没说一定会有新冠ADE啊。
: 这个要看未来的变种了，现在确实不像已经大面积有的样子。但是新冠绝对是有潜力的
: （RNA，感染极广，变种很快，变种因为医疗干预没有毒性下降）。
: 率
你免疫能识别变种，有反应，但是没法清除，那就是ADE。
到时候免疫细胞里一堆病毒到处跑。你敢说这个RNA不可能进化到这个方向？
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 变种是 compromise 抗体的体内中和能力，跟 ADE 两个概念！
到底有没可能ADE?
有可能. Nothing is impossible.
We can only say it's not yet been detected, despite millions of infections
and multiple waves in 100+ countries.
不是，ADE 是 抗体协助 Virus进入， 是个增大效应，
变种是“逃避”，然后还是靠自己去 感染。。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你免疫能识别变种，有反应，但是没法清除，那就是ADE。
: 到时候免疫细胞里一堆病毒到处跑。你敢说这个RNA不可能进化到这个方向？
其实最重要的还是世界范围赶快压下去，现在这么多人得病，谁知道会进化出啥。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 到底有没可能ADE?
: 有可能. Nothing is impossible.
: We can only say it's not yet been detected, despite millions of infections
: and multiple waves in 100+ countries.
你看看我说的登革热，就是免疫会主动去清除病毒，但是如果不同种，反而成了病毒的带毒细胞。
变种不一定“逃避”，最基本的原则之一就是进化是没有方向的，如果突然冒出来一个能触发ADE的变异，它就不算变种了？
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不是，ADE 是 抗体协助 Virus进入， 是个增大效应，
: 变种是“逃避”，然后还是靠自己去 感染。。
登革热 抗体可以介导病毒进入细胞，甚至比病毒自己都高效，因为登革热Ab 的 Fc 等等，，，ADE 就是这么被发现的，所以才叫 ADE，你去读英文原文就行！
你要是就是 google 一下就 觉得自己行了，就别问了，去google 吧。。。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你看看我说的登革热，就是免疫会主动去清除病毒，但是如果不同种，反而成了病毒的
: 带毒细胞。
: 变种不一定“逃避”，最基本的原则之一就是进化是没有方向的，如果突然冒出来一个
: 能触发ADE的变异，它就不算变种了？
世界范围赶快压下去 is impossible.
Everyone will be exposed to covid eventually. Covid will continue to evolve.
However, the most likely outcome is that covid becomes a milder disease when people that would die from covid already died.
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 其实最重要的还是世界范围赶快压下去，现在这么多人得病，谁知道会进化出啥。
新冠能在体外导致ADE，早就证实了
复旦去年研究武汉病人血清，就知道新冠病毒可以通过IGg中和抗体，进入免疫细胞
只有binding好的中和抗体，才不会引起ADE，疫苗抗体，遇到变种都是binding不好的
你纠结的名词，我就问你一个问题：
新冠的变异能不能像ADE方向变异？你敢不敢说不可能。
现在新冠的流行情况是历史上数一数二的了，这么大基数，能变成啥，你敢保证？
再换个话问，你敢不敢保证现在疫苗或者得病后的免疫，是不可能介导新病毒毒株进入细胞的？
你就使劲纠结着名称有啥意义。你要是敢保证，并且有一定的讲解（不用详细）， 我
就信你的，反正我是半瓶水。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 登革热 抗体可以介导病毒进入细胞，甚至比病毒自己都高效，因为登革热Ab 的 Fc 等
: 等，，，ADE 就是这么被发现的，所以才叫 ADE，你去读英文原文就行！
: 你要是就是 google 一下就 觉得自己行了，就别问了，去google 吧。。。
读得懂，自己去看吧
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
重症病人的抗体，binding稍微差一点，就引起ADE了
只有完美binding的抗体，才不会导致ADE
首先，新冠的初次感染毒性很弱，对青少年比流感弱多了。
其次，登革热有典型的ADE，二次感染ADE后的死亡率低于1%.
最后，现在已经有许多数据显示新冠ADE后的死亡率会高，但也不是很高。比如以色列
的数据显示新冠疫苗提高死亡率5倍；匈牙利接种新冠疫苗染病后的死亡率是273／5714=4.8%。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你记住，ADE 非常特异性，新冠这的 “毒性”，要是有真正意义的 ADE，现在死亡
率
: 起码10%，
: 但现在 90+ 的死亡才 30%，你去看看 40以下的多少？
细胞圈就是个初小文化的kung flu
你这是多没出息和它辩
；lol
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你免疫能识别变种，有反应，但是没法清除，那就是ADE。
: 到时候免疫细胞里一堆病毒到处跑。你敢说这个RNA不可能进化到这个方向？
细胞圈就是个初小文化的kung flu
你这是多没出息和它辩
；lol
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 首先，新冠的初次感染毒性很弱，对青少年比流感弱多了。
: 其次，登革热有典型的ADE，二次感染ADE后的死亡率低于1%.
: 最后，现在已经有许多数据显示新冠ADE后的死亡率会高，但也不是很高。比如以色列
: 的数据显示新冠疫苗提高死亡率5倍；匈牙利接种新冠疫苗染病后的死亡率是273／
5714
: =4.8%。
: 率
在Trump virus执政时期，有医生从康复病人的血清中，提取抗体，用来治疗其他的新
冠病人，结果导致很多新冠病人突然死亡，就是因为ADE
【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 读得懂，自己去看吧
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
: 重症病人的抗体，binding稍微差一点，就引起ADE了
: 只有完美binding的抗体，才不会导致ADE
你这就没劲了，我还说 SARS 3 有可能，你就是抬杠，没发生的你说啥，而且世界范围的数据，就是没有ADE 效果，
有的话 不会现在不到2% 死亡率。。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你纠结的名词，我就问你一个问题：
: 新冠的变异能不能像ADE方向变异？你敢不敢说不可能。
: 现在新冠的流行情况是历史上数一数二的了，这么大基数，能变成啥，你敢保证？
: 再换个话问，你敢不敢保证现在疫苗或者得病后的免疫，是不可能介导新病毒毒株进入
: 细胞的？
: 你就使劲纠结着名称有啥意义。你要是敢保证，并且有一定的讲解（不用详细）， 我
: 就信你的，反正我是半瓶水。
没有喷就 放，你进步了！
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 细胞圈就是个初小文化的kung flu
: 你这是多没出息和它辩
: ；lol
你不看看天天实际data，看学术文章，简直了！就会死读书吗 ？
这么多变种，死亡率增加多少 ？
【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 新冠能在体外导致ADE，早就证实了
: 复旦去年研究武汉病人血清，就知道新冠病毒可以通过IGg中和抗体，进入免疫细胞
: 只有binding好的中和抗体，才不会引起ADE，疫苗抗体，遇到变种都是binding不好的
你才没劲呢，就知道转进。
我第一个回答就说了，现在似乎没有大面积ADE，但是未来很可能有。
你上来就说肯定没有，也不会有。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你这就没劲了，我还说 SARS 3 有可能，你就是抬杠，没发生的你说啥，而且世界范围
: 的数据，就是没有ADE 效果，
: 有的话 不会现在不到2% 死亡率。。
老兄已经一年多了，可能性非常小，你自己吓自己吧，吓死拉到。。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你才没劲呢，就知道转进。
: 我第一个回答就说了，现在似乎没有大面积ADE，但是未来很可能有。
: 你上来就说肯定没有，也不会有。
kung flu贱畜连ADE的必要条件都不知道
哈哈哈啊
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 老兄已经一年多了，可能性非常小，你自己吓自己吧，吓死拉到。。
懒得和你说，说话就象知音上的文章似的，感情充沛，理智全无。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 老兄已经一年多了，可能性非常小，你自己吓自己吧，吓死拉到。。
还带着尿不湿，不要显眼了！
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: kung flu贱畜连ADE的必要条件都不知道
: 哈哈哈啊
细胞圈就一初小文化的kung flu
这就是事实啊
你悲愤也没有用
lol
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 懒得和你说，说话就象知音上的文章似的，感情充沛，理智全无。
这位你打没打疫苗 ？
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 懒得和你说，说话就象知音上的文章似的，感情充沛，理智全无。
初小文化的kung flu,
你知道ADE发生的必要条件是啥嘛？
哦，对， 初小文化的连必要条件是啥都应该不知道
；lol
kung flu还贴一个煞笔图来得出一个煞笔结论
哈哈哈
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: ADE 的详细解释，到底有没可能。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 27 15:55:52 2021, 美东)
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: 还带着尿不湿，不要显眼了！
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: 【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: : kung flu贱畜连ADE的必要条件都不知道
: : 哈哈哈啊
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自己复读机，别现眼了！
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 初小文化的kung flu,
: 你知道ADE发生的必要条件是啥嘛？
: 哦，对， 初小文化的连必要条件是啥都应该不知道
: ；lol
: kung flu还贴一个煞笔图来得出一个煞笔结论
: 哈哈哈
哈哈哈
初小文化的kung flu， 面对如此简单的问题，都只好尿遁了
哈哈哈啊
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: ADE 的详细解释，到底有没可能。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 27 16:02:18 2021, 美东)
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: 自己复读机，别现眼了！
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: 【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: : 初小文化的kung flu,
: : 你知道ADE发生的必要条件是啥嘛？
: : 哦，对， 初小文化的连必要条件是啥都应该不知道
: : ；lol
: : kung flu还贴一个煞笔图来得出一个煞笔结论
: : 哈哈哈
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WFH，没打，啥时候必须回去再说。现在看今年都不用。
要打，也可能选晚点的更好的打?
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这位你打没打疫苗 ？
你居然还 想着 打疫苗 ？ 你惊着我了，
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: WFH，没打，啥时候必须回去再说。现在看今年都不用。
: 要打，也可能选晚点的更好的打?
所以说你傻，感情充沛，理智全无。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你居然还 想着 打疫苗 ？ 你惊着我了，
:
高手解释一下，灭活是如何避免ADE的。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 所以说你傻，感情充沛，理智全无。
相信 ADE 还去打疫苗，不知谁傻 ！？
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 所以说你傻，感情充沛，理智全无。
避免不了，但是因为是人体自然免疫反应，出怪事的可能性小，而且灭活一般抗体浓度低。
mRNA产生的抗体浓度和人体自然免疫的浓度差非常多倍。
【 在 RaoYing (老赵走好) 的大作中提到: 】
: 高手解释一下，灭活是如何避免ADE的。
灭火疫苗产生的抗体 和 自然感染又恢复了产生的抗体 那个高 ？
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 避免不了，但是因为是人体自然免疫反应，出怪事的可能性小，而且灭活一般抗体浓度
: 低。
: mRNA产生的抗体浓度和人体自然免疫的浓度差非常多倍。
没常识的家伙，你觉得抗癌的化疗，放疗是啥？
为啥人要吃毒药，照射线抗癌？
这医疗手段，是完全取决于trade off, 如果必须每天上班，当时又没有ADE的大流行，那当然还是打个保险的疫苗。你一点理科头脑都没有，一看就是搞信仰的。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 相信 ADE 还去打疫苗，不知谁傻 ！？
有ADE的病毒很多，什么RSV，革登热，萨斯，冠状病毒基本都有ADE
不打疫苗不就行了，不打疫苗，比打疫苗风险小多了，上面这些病毒，疫苗都出问题
疫苗目标一向是要比自然感染高，没看算了算，还是打两针么？
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 灭火疫苗产生的抗体 和 自然感染又恢复了产生的抗体 那个高 ？
所以你现在是 “癌症”，非得去 打“疫苗” 化疗 ？
自己都逻辑乱，你看看楼上这位，人家才清清楚楚，才是好样的！相信有ADE，就不打
，想都不想！你学学吧！
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 没常识的家伙，你觉得抗癌的化疗，放疗是啥？
: 为啥人要吃毒药，照射线抗癌？
: 这医疗手段，是完全取决于trade off, 如果必须每天上班，当时又没有ADE的大流行，
: 那当然还是打个保险的疫苗。你一点理科头脑都没有，一看就是搞信仰的。
灭活疫苗抗体浓度高，有效中和抗体浓度低。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 避免不了，但是因为是人体自然免疫反应，出怪事的可能性小，而且灭活一般抗体浓度
: 低。
: mRNA产生的抗体浓度和人体自然免疫的浓度差非常多倍。
说不定印度三重变异就是开端了。美国不禁航，印度变异病毒进入美国，正好拿美国已经打完疫苗的人当试验品。年定就可以有结果了。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你记住，ADE 非常特异性，新冠这的 “毒性”，要是有真正意义的 ADE，现在死亡
率
: 起码10%，
: 但现在 90+ 的死亡才 30%，你去看看 40以下的多少？
一看文科生，或者就是中学文盲。
我回你最后一贴。
我的意思是我觉得如果回去每天上班（而且当时没有大范围ADE），风险对我和家人比
打疫苗大。
所以用癌症比喻。你就是个傻子。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 所以你现在是 “癌症”，非得去 打“疫苗” 化疗 ？
: 自己都逻辑乱，你看看楼上这位，人家才清清楚楚，才是好样的！相信有ADE，就不打
: ，想都不想！你学学吧！
看不懂类比的，花了这么长时间， 你终于明白细胞圈是初小文化了
lol
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: ADE 的详细解释，到底有没可能。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 27 17:25:01 2021, 美东)
:
: 一看文科生，或者就是中学文盲。
: 我回你最后一贴。
:
: 我的意思是我觉得如果回去每天上班（而且当时没有大范围ADE），风险对我和家人比
: 打疫苗大。
: 所以用癌症比喻。你就是个傻子。
:
:
: 【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: : 所以你现在是 “癌症”，非得去 打“疫苗” 化疗 ？
: : 自己都逻辑乱，你看看楼上这位，人家才清清楚楚，才是好样的！相信有ADE，就
不打
: : ，想都不想！你学学吧！
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那么多无症状感染的都在WFH，压个屁呀。
【 在 coltzhao 的大作中提到: 】
:
:其实最重要的还是世界范围赶快压下去，现在这么多人得病，谁知道会进化出啥。
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:
:【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
:: 到底有没可能ADE?
:: 有可能. Nothing is impossible.
:: We can only say it's not yet been detected, despite millions of
infections
:: and multiple waves in 100+ countries.
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