唐朝就是“汉朝”

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dnls
楼主 (未名空间)

这个汉 是族群意义上的汉
汉人的朝廷
就像清朝的本质是满洲朝
“ 立宪一事,可使我满洲朝基础永久确固,而在外革命党亦可因此消灭”
这是清朝跟中国人打交道时候的心态
而唐朝是汉朝,唐跟外国打交道的时候,代表的是汉
“ 颉干迦斯西讨回,将至牙帐,次相等惧其后有废立,不欲汉使知之,留锋数月而回”
“ 又有近可汗牙十三部,以特勒乌介为可汗,南来附汉”
又遣使谓薛延陀云:‘既自为可汗,与汉天子敌也,何须拜谒其使。’
“ 所司屡诘责之,其使遂请依汉法致拜”
“ 愿归清化,誓为汉臣… 请全部落归附汉朝”

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dnls

汉魏晋宋齐梁陈隋唐宋明
都是这个意义的“汉朝”
史料太多 就不一一列举了
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cellcycle

唐是 基本汉化的鲜卑人建立的

【在 dnls(三宝门中福好修 一文付出万文收)的大作中提到:】
:这个汉 是族群意义上的汉
:汉人的朝廷

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dnls

这是屁话
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 唐是 基本汉化的鲜卑人建立的
: :这个汉 是族群意义上的汉
: :汉人的朝廷

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laodongzhe

摆脱,举个例子好吗?举不出来就是骗子。
【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 汉魏晋宋齐梁陈隋唐宋明
: 都是这个意义的“汉朝”
: 史料太多 就不一一列举了

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tartarren

西汉前时汉人自称和被称秦人。前唐亦仿。
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dnls

我不跟傻逼讨论历史问题
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 摆脱,举个例子好吗?举不出来就是骗子。

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dnls

说得汉朝后面就是唐朝似的
【 在 tartarren (tartar) 的大作中提到: 】
: 西汉前时汉人自称和被称秦人。前唐亦仿。

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laodongzhe

骗子又开始满地打滚
【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 我不跟傻逼讨论历史问题

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finite

明显说反了,鲜卑化的汉人

鲜卑人当时地位还是很高的,显摆都来不及,真是鲜卑人没必要隐瞒

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 唐是 基本汉化的鲜卑人建立的
: :这个汉 是族群意义上的汉
: :汉人的朝廷

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finite

他说的是汉人朝代,没必要举例子,明摆的事实

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 摆脱,举个例子好吗?举不出来就是骗子。

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finite

两码事,一个是国族,一个是民族

宋朝人也自称宋人

【 在 tartarren (tartar) 的大作中提到: 】
: 西汉前时汉人自称和被称秦人。前唐亦仿。

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dnls

汉家阿舅大官家
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 两码事,一个是国族,一个是民族
: 宋朝人也自称宋人

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laodongzhe

慈禧太后最喜欢的折子戏就是《四郎探母》,满族老太后对挺汉抑蛮的主体思想根本就没感觉。

中国人的民族概念始于晚清,用民族设定王朝的都是傻逼蠢货。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 两码事,一个是国族,一个是民族
: 宋朝人也自称宋人

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finite

扯,晚清那是参照西方的民族观念,形成中华民族

汉族和其他少民的民族区隔自古就有,而且满族也是自己不认汉族,认为自己是独立民族,连和汉族通婚都不允许

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 慈禧太后最喜欢的折子戏就是《四郎探母》,满族老太后对挺汉抑蛮的主体思想根本就
: 没感觉。
: 中国人的民族概念始于晚清,用民族设定王朝的都是傻逼蠢货。

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dnls

谁化成谁暂时不讨论
总之唐朝可以公开鄙视鲜卑人
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 明显说反了,鲜卑化的汉人
: 鲜卑人当时地位还是很高的,显摆都来不及,真是鲜卑人没必要隐瞒

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finite

鄙视也是胡扯

鲜卑基本都是当时的贵族,门阀世家

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 谁化成谁暂时不讨论
: 总之唐朝可以公开鄙视鲜卑人

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dnls

所谓关陇贵族的档次很低
在鄙视链下游
第一次修氏族志的时候
长孙皇后的舅舅出身北齐王室的高士廉负责
他毫不犹豫把清河崔排到了第一位
气得李世民跳脚
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 鄙视也是胡扯
: 鲜卑基本都是当时的贵族,门阀世家

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laodongzhe

满洲也有汉军旗,汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑,不是种族分离政策。

历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人,汉人的称呼是始于契丹人
对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统,故此有满汉不通婚。

在元朝,中原人叫南人,也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。

到了万国大通,这才有汉族。但海外华人都自称是唐人,华人,你见过唐人街,中华街,啥时有过汉人街,明国town?
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 扯,晚清那是参照西方的民族观念,形成中华民族
: 汉族和其他少民的民族区隔自古就有,而且满族也是自己不认汉族,认为自己是独立民
: 族,连和汉族通婚都不允许

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TheMatrix

属实。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 这个汉 是族群意义上的汉
: 汉人的朝廷
: 就像清朝的本质是满洲朝
: “ 立宪一事,可使我满洲朝基础永久确固,而在外革命党亦可因此消灭”
: 这是清朝跟中国人打交道时候的心态
: 而唐朝是汉朝,唐跟外国打交道的时候,代表的是汉
: “ 颉干迦斯西讨回,将至牙帐,次相等惧其后有废立,不欲汉使知之,留锋数月而
回”
: “ 又有近可汗牙十三部,以特勒乌介为可汗,南来附汉”
: 又遣使谓薛延陀云:‘既自为可汗,与汉天子敌也,何须拜谒其使。’
: “ 所司屡诘责之,其使遂请依汉法致拜”
: ...................

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dnls

历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人
说过怎么办?
你承认你是傻逼?
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 满洲也有汉军旗,汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑,不是种族分离政
: 策。
: 历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人,汉人的称呼是始于契丹人
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统,故此有满汉不通婚。
: 在元朝,中原人叫南人,也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
: 到了万国大通,这才有汉族。但海外华人都自称是唐人,华人,你见过唐人街,中华街
: ,啥时有过汉人街,明国town?

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laodongzhe

汉人朝代就是个谎言。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 他说的是汉人朝代,没必要举例子,明摆的事实

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finite

汉军旗已经不算汉人了,属于归化满族

【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】

: 满洲也有汉军旗,汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑,不是种族分离政

: 策。

: 历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人,汉人的称呼是始于
契丹人

: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统,故此有满汉不通婚。

: 在元朝,中原人叫南人,也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。

: 到了万国大通,这才有汉族。但海外华人都自称是唐人,华人,你见过唐人街,中华街

: ,啥时有过汉人街,明国town?

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finite

早期只是族名没固定而已,还是汉族

【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】

: 满洲也有汉军旗,汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑,不是种族分离政

: 策。

: 历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人,汉人的称呼是始于
契丹人

: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统,故此有满汉不通婚。

: 在元朝,中原人叫南人,也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。

: 到了万国大通,这才有汉族。但海外华人都自称是唐人,华人,你见过唐人街,中华街

: ,啥时有过汉人街,明国town?

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laodongzhe

孔老二说过,名不正则言不顺,名教名教,没名也就没教。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 早期只是族名没固定而已,还是汉族
:
: 满洲也有汉军旗,汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑,不是种族
: 分离政
:
: 策。
:
: 历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人,汉人的称呼是始于
: 契丹人
:
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统,故此有满汉不通婚。
:
: 在元朝,中原人叫南人,也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
:
: 到了万国大通,这才有汉族。但海外华人都自称是唐人,华人,你见过唐人街,
: 中华街
: ...................

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laodongzhe

你在二十四史里给我找出“我们汉人”四个字,找不出来你就是个傻逼,大傻逼。

吾等汉人,吾为汉人也行.

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人
: 说过怎么办?
: 你承认你是傻逼?

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dnls

唐朝人的“我是汉使”就可以

汉衡乃夷言谓执者曰:“我汉使崔尚书也,结赞与我善,如若杀我,结赞亦杀汝。”
你不服解释一下这个汉是什么意思

别着急 我还有
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 你在二十四史里给我找出“我们汉人”四个字,找不出来你就是个傻逼,大傻逼。
: 吾等汉人,吾为汉人也行.

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dnls

劳动者傻逼 你要是就此认输
爷饶过你 不然爷把你倒挂三天
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finite

名很正,只是随着时间变动了而已

【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】

: 孔老二说过,名不正则言不顺,名教名教,没名也就没教。

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laodongzhe

我 汉使崔尚书 也

你连他们的断句都不会,还在这里现大眼.

“汉使崔尚书”

崔琰

崔琰(165年-216年),字季珪,清河郡东武城县(今河北省衡水市故城县)人,司空崔林堂兄[1],原屬袁紹,後屬曹操。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 唐朝人的“我是汉使”就可以
: 汉衡乃夷言谓执者曰:“我汉使崔尚书也,结赞与我善,如若杀我,结赞亦杀汝。”: 你不服解释一下这个汉是什么意思
: 别着急 我还有

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dnls

好 你给脸不要脸 现在把脸伸过来

见一吐蕃年少,身长六尺余,赤髭大目,乃徐舍人也。命解缚,坐帐中,曰:“师勿惧。余本汉人,司空英国公五代孙也。属武后斫丧王室,高祖建义中泯,子孙流播绝域,今三代矣。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 我 汉使崔尚书 也
: 你连他们的断句都不会,还在这里现大眼.

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dnls

这个笑话好 我挂出去了
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 我 汉使崔尚书 也
: 你连他们的断句都不会,还在这里现大眼.
: “汉使崔尚书”
: 崔琰
: 崔琰(165年-216年),字季珪,清河郡东武城县(今河北省衡水市故城县)人,司空
: 崔林堂兄[1],原屬袁紹,後屬曹操。

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kengwang

你还是接着吃屎去吧, 傻逼轮子。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 骗子又开始满地打滚

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laodongzhe

傻逼把史书上代指中原的“汉”,偷换成如今汉族的“汉”,你们这群偷换概念的就是在侮辱中国文化。

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 好 你给脸不要脸 现在把脸伸过来
: 见一吐蕃年少,身长六尺余,赤髭大目,乃徐舍人也。命解缚,坐帐中,曰:“师勿惧
: 。余本汉人,司空英国公五代孙也。属武后斫丧王室,高祖建义中泯,子孙流播绝域,
: 今三代矣。

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cellcycle

也对,

鲜卑该姓 汉名,但自己/习俗文化 保留不少。。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 明显说反了,鲜卑化的汉人
: 鲜卑人当时地位还是很高的,显摆都来不及,真是鲜卑人没必要隐瞒

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dnls

唐朝的问题是胡风
就是胡人作风
你就理解成很多美国老中也喜欢感恩节看橄榄球就好了
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 也对,
: 鲜卑该姓 汉名,但自己/习俗文化 保留不少。。

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finite

你这是呼啦乱扯吧,汉哪里指代中原了

汉就是汉中,汉朝的发源地,所以成了汉族的族名

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 傻逼把史书上代指中原的“汉”,偷换成如今汉族的“汉”,你们这群偷换概念的就是
: 在侮辱中国文化。

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laodongzhe

“汉皇重色思倾国”, 里面的“汉”是啥意思?

汉中的皇帝?
汉族的皇帝?
还是汉朝的皇帝?

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你这是呼啦乱扯吧,汉哪里指代中原了
: 汉就是汉中,汉朝的发源地,所以成了汉族的族名

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finite

这都搞不清,明显是汉族的皇帝的意思么

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: “汉皇重色思倾国”, 里面的“汉”是啥意思?
: 汉中的皇帝?
: 汉族的皇帝?
: 还是汉朝的皇帝?

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laodongzhe

那也就真没啥好说的了。 大猩猩能打手语跟人要苹果,也就这个层次。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 这都搞不清,明显是汉族的皇帝的意思么

c
cellcycle

你承认不是 汉文化了 ?

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 唐朝的问题是胡风
: 就是胡人作风
: 你就理解成很多美国老中也喜欢感恩节看橄榄球就好了

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posthuman1

河湟有感
一自萧关起战尘,河湟隔断异乡春。
汉儿尽作胡儿语,却向城头骂汉人。

【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】

: 满洲也有汉军旗,汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑,不是种族分离政

: 策。

: 历史上,包括在汉朝的时候,中原人从来没说过自己是汉人,汉人的称呼是始于
契丹人

: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统,故此有满汉不通婚。

: 在元朝,中原人叫南人,也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。

: 到了万国大通,这才有汉族。但海外华人都自称是唐人,华人,你见过唐人街,中华街

: ,啥时有过汉人街,明国town?

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sue85

另一个原因,是唐朝一切以汉朝为标杆,汉之后那么多破朝代都不足道。所有唐诗里都是“汉皇”,“汉将”,显然已汉朝继承人自居。秦汉第一帝国,隋唐第二帝国,宋明第三帝国

【 在 dnls (三宝门中福好修 一文付出万文收) 的大作中提到: 】
: 这个汉 是族群意义上的汉
: 汉人的朝廷
: 就像清朝的本质是满洲朝
: “ 立宪一事,可使我满洲朝基础永久确固,而在外革命党亦可因此消灭”
: 这是清朝跟中国人打交道时候的心态
: 而唐朝是汉朝,唐跟外国打交道的时候,代表的是汉
: “ 颉干迦斯西讨回,将至牙帐,次相等惧其后有废立,不欲汉使知之,留锋数月而
回”
: “ 又有近可汗牙十三部,以特勒乌介为可汗,南来附汉”
: 又遣使谓薛延陀云:‘既自为可汗,与汉天子敌也,何须拜谒其使。’
: “ 所司屡诘责之,其使遂请依汉法致拜”
: ...................

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posthuman1

二十五史有网络检索版,可以搜索各朝“汉人”的用法。这个本来是不需要争论的问题。

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dnls

唐朝是有胡风的汉朝
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你承认不是 汉文化了 ?