电车的环保不环保要看对谁

就拿tesla为例；

1.电池在中国生产，污染在中国。

2.报废的电池也运到中国，最大的污染还是给中国

3.用电来自美国自己烧天然气发电。

相比油车来说， tesla对美国的污染的确是小一些，因为大头的污染转给
中国或者其他发展中国家。

但是，要看中国自己内循环的话，

1.自己生产电池， 产生污染。
2.自己处理电池产生污染。
3.自己的电来自煤炭活力电厂，也会污染。

所有污染加起来，会比单纯的烧汽油的车污染更大。

而中国内部自己也分块，城市用电车的话，那么就相当于美国的位置，
自己是清洁了，但是导致农村和边远地区污染更大。

其实电车环保不环保，要看你处在什么位置，要不要管污染的事情。

特死啦在土鳖造的车买到霉国来了？哈哈哈。

本来就是屁股问题啊 。。。。
这种政府强推的事情 肯定是屁股问题角度不同。
电车要真有竞争力， 早把汽油车打垮了 根本不用政府这么多政策性和经济性优惠

不属实。煤炭发电的污染没有汽车烧汽油大。

汽车内燃机效率太低。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 就拿tesla为例；
: 1.电池在中国生产，污染在中国。
: 2.报废的电池也运到中国，最大的污染还是给中国
: 3.用电来自美国自己烧天然气发电。
: 相比油车来说， tesla对美国的污染的确是小一些，因为大头的污染转给
: 中国或者其他发展中国家。
: 但是，要看中国自己内循环的话，
: 1.自己生产电池， 产生污染。
: 2.自己处理电池产生污染。
: 3.自己的电来自煤炭活力电厂，也会污染。
: ...................

如果不管自己人的死活的话，不管发展中国家人的死活的话，
对发达国家，以及中国的发达地区，那确实挺环保。

如果把地球当成整体看的话，电车不仅不环保，还降低能源利用
效率，会导致产生更多的二氧化碳，和更多的污染。

有没有人告诉过你 电池充电效率是多少? 放点效率是多少?
充的越快 放的越快效率越低

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 不属实。煤炭发电的污染没有汽车烧汽油大。

: 汽车内燃机效率太低。

你这逻辑要对的话。

可以在中南海旁边跑车，那能不能在中南海旁边建个烧煤炭的发电厂？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 不属实。煤炭发电的污染没有汽车烧汽油大。
: 汽车内燃机效率太低。

95%

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 有没有人告诉过你 电池充电效率是多少? 放点效率是多少?
: 充的越快 放的越快效率越低
:
: 不属实。煤炭发电的污染没有汽车烧汽油大。
:
: 汽车内燃机效率太低。
:

我也不知道你怎么跑到美国的，我感觉，你数学，物理，化学，
全部都是中学不及格的水平。

先不算碳排放和污染的问题， 首先要算的就是电车和汽油车的全寿命周期
的per mile cost 的问题。

Tesla 剔除掉补贴， 大概要40K

对等乘坐体验的油车也就是25K的价格，算camry 或者accord高配版吧

油车的全寿命周期，20万mile

需要投入: 25K + 25k(假定20mile/gallon，2.5刀）+ 15K（开15年，
每年1000刀的各种修车费加保险，正常用不了这麽多，开过的都知道）

总计是65K， per mile 大概是 0.32usd

TSLA 的话

20万 mile

40K + 15K（电费）+ 20-30K（电池更换费用，后面能不能更换还不好讲）+
10K （各种修车费加保险）

总计要95K， per mile 要 0.48 usd

而且电车还有很多其他成本，充电的时间成本，里程焦虑成本，电池着火成本，
还有额外思考的成本，还有很多不可控的因素。

扣除补贴，经济性上，根本就不行。
污染角度，也是不行。

但是，从转移污染，让发达国家更环保的角度讲，是可行的，就看你屁股在哪边了。

买辆camry，你的预算在未来15年，大概率会在我的估计的区间，甚至会更低。

买辆Tesla，你的预算在未来15年，大概率会在我的估计的区间之外，只可能更高。

有钱，任性，想买就买，那就买就好了，何必非要赖着大家给你出补贴呢？
能不能要点脸呢？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 95%

哈哈哈。你信?
你知道交流转直流也就是电源这部效率是多少吗?
不算直流电源到电池这部的效率

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 95%

为啥不信？要不你给个数字？

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。你信?
: 你知道交流转直流也就是电源这部效率是多少吗?
: 不算直流电源到电池这部的效率
:
: 95%
:

95%个屁。

就美国这现状，电力运输费（transportation fee）和电价几乎一样钱，
甚至要更贵，这意味着需要消耗大量的成本来运电。

而油价，pump上的油价已经包含everything了。

你不可以拿电厂的电价和油价比，要拿自己家电，或者充电站的电，
再加一些时间成本来算的。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。你信?
: 你知道交流转直流也就是电源这部效率是多少吗?
: 不算直流电源到电池这部的效率
:
: 95%
:

屋顶太阳能发来贺电。BTW，我现在太阳能已经break even了。发的电都“不用钱”。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 95%个屁。
: 就美国这现状，电力运输费（transportation fee）和电价几乎一样钱，
: 甚至要更贵，这意味着需要消耗大量的成本来运电。
: 而油价，pump上的油价已经包含everything了。
: 你不可以拿电厂的电价和油价比，要拿自己家电，或者充电站的电，
: 再加一些时间成本来算的。

美国老百姓是傻一点，但是不是idiot。
现有补贴下，电车销量占比连5%都不到。

扣掉补贴后，只会更低。

开上电动爹，夏天不敢开空调，冬天不敢开暖气，也不知道图个啥。

那是因为产能不够没轮到你。就像疫苗。盐妹妹是不是也去献胳膊了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 美国老百姓是傻一点，但是不是idiot。
: 现有补贴下，电车销量占比连5%都不到。
: 扣掉补贴后，只会更低。
: 开上电动爹，夏天不敢开空调，冬天不敢开暖气，也不知道图个啥。

阴天下雨，你拿啥发电啊？
电池板不要定时清理？

国内的太阳能电场，基本一个月清洗一次电池板。
你要不要清洗？

找人要不要钱？ 自己爬屋顶，你怕不怕？

不清洗，有了污点，出现耀斑，过热着火怎么办？

哪来的free的太阳能电啊？

说实话，free的太阳能电池板，我都不会往屋顶上装。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 屋顶太阳能发来贺电。BTW，我现在太阳能已经break even了。发的电都“不用钱”。

电脑电源你知道吗?
我举这个例子， 是因为你肯定接触过， 这是标准的开关电源， 交流转直流。
大部分是百分之80的效率， 能做到百分之90的效率就已经是高级货了。

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 为啥不信？要不你给个数字？

他知道个屌，别费功夫了。

从烧煤发电，到电厂整流，到运输到用户端，到电池充电，
每一步都要消耗能量，都要增加成本

火力发电效率一般低于60%， 利用一部分废热的话 （同样油车冬天的暖气也是利用废
热，
就不算利用废热这一步了，大家公平）。
输电线路损失20%， 就剩0.6X0.8=0.48了。
充电过程，交流变直流，损失10%， 还剩43%。

电车储存还要丢电，损失5%， 还剩41%
电机效率，95%， 还剩38%

就算按最理想状况来看， 能源最多剩下38%

你妈，油车的效率，能到35-40%的，而且影响因素要少很多，最主要是发动机自己。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 电脑电源你知道吗?
: 我举这个例子， 是因为你肯定接触过， 这是标准的开关电源， 交流转直流。
: 大部分是百分之80的效率， 能做到百分之90的效率就已经是高级货了。
:
: 为啥不信？要不你给个数字？
:

脑子是不是不好使？你愿意大家随地大小便还是去上厕所？

不需要清洗。洗一下能改善几个点的效率。但算起来不值那个水钱。

没坏过。不需要找人修。可以不装屋顶。我有同事自己搞树在后院。

没听说过太阳能电池过热着火。不需要免费。省下的电费很快回本。

阴天也能发电。你觉得很阴了也有一半的输出。这都是真实的经验。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 阴天下雨，你拿啥发电啊？
: 电池板不要定时清理？
: 国内的太阳能电场，基本一个月清洗一次电池板。
: 你要不要清洗？
: 找人要不要钱？ 自己爬屋顶，你怕不怕？
: 不清洗，有了污点，出现耀斑，过热着火怎么办？
: 哪来的free的太阳能电啊？
: 说实话，free的太阳能电池板，我都不会往屋顶上装。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 就拿tesla为例；
: 1.电池在中国生产，污染在中国。
电池是LG的。好不好。
: 2.报废的电池也运到中国，最大的污染还是给中国
报废电池都用来储能了。里面还有70-80%容量呢。你想什么呢？污染？
: 3.用电来自美国自己烧天然气发电。
: 相比油车来说， tesla对美国的污染的确是小一些，因为大头的污染转给
: 中国或者其他发展中国家。
: 但是，要看中国自己内循环的话，
: 1.自己生产电池， 产生污染。
: 2.自己处理电池产生污染。
: 3.自己的电来自煤炭活力电厂，也会污染。
: ...................

tesla电池大部分在本土的工厂生产的，现在部分中国产的用了国产电池

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 就拿tesla为例；
: 1.电池在中国生产，污染在中国。
: 2.报废的电池也运到中国，最大的污染还是给中国
: 3.用电来自美国自己烧天然气发电。
: 相比油车来说， tesla对美国的污染的确是小一些，因为大头的污染转给
: 中国或者其他发展中国家。
: 但是，要看中国自己内循环的话，
: 1.自己生产电池， 产生污染。
: 2.自己处理电池产生污染。
: 3.自己的电来自煤炭活力电厂，也会污染。
: ...................

Tesla之外还有其它厂商。都自动化了。原材料是沙子。中国生产并不会更便宜。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: tesla电池大部分在本土的工厂生产的，现在部分中国产的用了国产电池