中国车的发动机

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suzziezhu
楼主 (未名空间)

在起步时期,中国汽车行业四处碰壁,日企提供了相当大的支持。奇瑞、一汽、东风的老车型上,搭载的就是哈尔滨东安仿制的日本铃木F系列发动机。吉利、力帆等品牌,
也曾使用过丰田8A发动机。可以说,没有日本发动机,根本就没有这些国产汽车品牌的辉煌历史。

  

  中国汽车站稳脚跟后,日本企业渐渐限制了向中国非合作企业出售发动机。但是不少中国品牌,通过对日本发动机的逆向仿制,还是获得了一定的技术基础。先天不足,使得汽车上游产业处境被动,而发动机是高度产业化的工业产品。每个环节,均需技艺成熟的产业链。

  单从发动机气缸主体的金属铸造过程看,对金属材料的要求极高,优质的浇铸原材料尚需从国外进口。压铸模具和压铸机,更要求精密、耐用,才能适应自动化生产,而世界做模具做得最好的就是日本。

  但日本优质的压铸模具只卖本国企业,其他国家想买都买不到。发动机机械加工用的机床,国内虽然可以做出不错的仿制品,但是稳定性比不上日本的,原因之一是高端钢材质量不如日本。而日本高精尖的机床也不会出口给中国。

  发动机对机械加工、装配工艺、橡胶材料密闭性、主要机械零部件都有着超高标准的技术要求。日本在这些方面的先进生产技术,都是从蒸汽时代积累下来的工业底蕴,我国汽车行业先天所不具备。

  工业革命100多年,欧美日没有白白浪费,每一道工艺,每一项材料,都是一点一
点从失败中积累出来的。所以在发动机研制上,我国输在了起跑线。

  
c
cohcoh

发动机是不如日本的。美德也一样。日本人真的是把传统工艺比如汽油机,模拟视听,模拟通信,做到了极致。但是新能源和数字产品上还是落后了。

所以在传统的工艺上赶超真的很难,毕竟人家是用了近百年的时间提高。航空发动机就是这样的。要赶超必须借助技术革命。新能源,数字信息,就是中国赶超的最佳机会。实际上这次的确也跑在了日本前面。
ToyotaYaris

日本是中国的大救星
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minquan

长城所有发动机都用三菱。

只有奇瑞是国产发动机的翘楚,目前只做到1.8升。
w
wwwhu

我们铸造是汽车时代的技术竞争关键点,电车时代我们退出历史舞台,令人叹息啊。
a
allienpig

机床主体用的是铸铁。。。
钢材只是很少部分零件会用到。
不过日本的滚珠丝杠 和轴承都很牛逼。

superband

电车就是弯道超车

【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 在起步时期,中国汽车行业四处碰壁,日企提供了相当大的支持。奇瑞、一汽、东风的
: 老车型上,搭载的就是哈尔滨东安仿制的日本铃木F系列发动机。吉利、力帆等品牌,
: 也曾使用过丰田8A发动机。可以说,没有日本发动机,根本就没有这些国产汽车品牌的
: 辉煌历史。
:   
:   中国汽车站稳脚跟后,日本企业渐渐限制了向中国非合作企业出售发动机。但是不
: 少中国品牌,通过对日本发动机的逆向仿制,还是获得了一定的技术基础。先天不足,
: 使得汽车上游产业处境被动,而发动机是高度产业化的工业产品。每个环节,均需技艺
: 成熟的产业链。
:   单从发动机气缸主体的金属铸造过程看,对金属材料的要求极高,优质的浇铸原材
: ...................

niuheliang

几年前我给中国指路的时候,还一大帮聪明逼骂我傻逼

【 在 superband (stl) 的大作中提到: 】
: 电车就是弯道超车

B
BigKings

老皇历了,ford suv现在用的是中国的汽车生产线

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 长城所有发动机都用三菱。
: 只有奇瑞是国产发动机的翘楚,目前只做到1.8升。

f
flashlight

以后都用电动机了,应该差距缩小了不少吧
t
thickearth

国内发动机起步很晚,不过正在迅速赶上。
比亚迪刚刚发布专用于混动的1.5L 发动机,热效率43%,这一档次最高的行列了。
比亚迪去年年底推出的DMI 超级混动系列,百公里亏电油耗3.8L,应该是混动车里油耗最低的。
这两年中国力推绿牌,混动这方面国产车以及开始超越日本车了

【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 在起步时期,中国汽车行业四处碰壁,日企提供了相当大的支持。奇瑞、一汽、东风的
: 老车型上,搭载的就是哈尔滨东安仿制的日本铃木F系列发动机。吉利、力帆等品牌,
: 也曾使用过丰田8A发动机。可以说,没有日本发动机,根本就没有这些国产汽车品牌的
: 辉煌历史。
:   
:   中国汽车站稳脚跟后,日本企业渐渐限制了向中国非合作企业出售发动机。但是不
: 少中国品牌,通过对日本发动机的逆向仿制,还是获得了一定的技术基础。先天不足,
: 使得汽车上游产业处境被动,而发动机是高度产业化的工业产品。每个环节,均需技艺
: 成熟的产业链。
:   单从发动机气缸主体的金属铸造过程看,对金属材料的要求极高,优质的浇铸原材
: ...................

laodongzhe

跟华为一样,所有都是自己催牛碧,不是独立三方测评,谁信谁傻逼。
【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 国内发动机起步很晚,不过正在迅速赶上。
: 比亚迪刚刚发布专用于混动的1.5L 发动机,热效率43%,这一档次最高的行列了。
: 比亚迪去年年底推出的DMI 超级混动系列,百公里亏电油耗3.8L,应该是混动车里油耗
: 最低的。
: 这两年中国力推绿牌,混动这方面国产车以及开始超越日本车了

m
minquan

只有奇瑞还行
其它都是吹牛逼

吉利是底盘舒服点而已
发动机沃尔沃不给

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 跟华为一样,所有都是自己催牛碧,不是独立三方测评,谁信谁傻逼。

t
thickearth

BYD真能做成华为那样就牛了。不过本田IMMD混动技术,却是由比亚迪授权其使用的。
DM-
i技术属于升级版。
反正已经开始销售,拭目以待。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 跟华为一样,所有都是自己催牛碧,不是独立三方测评,谁信谁傻逼。

laodongzhe

华为现在很牛逼吗?华为手机都太监了。昨天还有粉红说华为现在做电车就跟做手机一样,我不知道这家伙是蠢啊,还是傻,还是华为的高级黑。
【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: BYD真能做成华为那样就牛了。不过本田IMMD混动技术,却是由比亚迪授权使用的。
DM-
: i技术属于升级版。
: 反正已经开始销售,拭目以待。

l
lsheng

汽车发动机确实是太复杂了,电动车简单很多。有点像录像带和DVD的复杂性区别。一
旦电动车解决电池价格,容量,充电速度问题,被替代是分分秒秒了。
eleganc

按照15那个傻逼的说法,东西都不要吃了,反正吃不吃都是死
a
allienpig

模拟电路太复杂了
还是数字电路简单。
lol 数字电路的复杂性只是被转移到了集成电路上了。
我感觉电动汽车也类似把,看似简单化了,其实只是复杂转移了。
电池材料的复杂性,和功率半导体器件的复杂性 在搞机械的看来都是黑箱了。。。
当然了,复杂性转移肯定也跟随着利润点的转移,利润的大头肯定是流到电池材料还有功率半导体上。

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 汽车发动机确实是太复杂了,电动车简单很多。有点像录像带和DVD的复杂性区别。一
: 旦电动车解决电池价格,容量,充电速度问题,被替代是分分秒秒了。

l
lsheng

是这样。以后复杂性还可能移到软件上,比如AI。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 模拟电路太复杂了
: 还是数字电路简单。
: lol 数字电路的复杂性只是被转移到了集成电路上了。
: 我感觉电动汽车也类似把,看似简单化了,其实只是复杂转移了。
: 电池材料的复杂性,和功率半导体器件的复杂性 在搞机械的看来都是黑箱了。。。
: 当然了,复杂性转移肯定也跟随着利润点的转移,利润的大头肯定是流到电池材料还有
: 功率半导体上。

laodongzhe

复杂性由美国高科技大公司解决,留给中国这种华为式的劳动密集型企业的利润空间更少。

这也就是中国让马斯克进中国然后又要整特斯拉的原因。马斯克用美国的技术抢了中国的钱,中国还没辙。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 模拟电路太复杂了
: 还是数字电路简单。
: lol 数字电路的复杂性只是被转移到了集成电路上了。
: 我感觉电动汽车也类似把,看似简单化了,其实只是复杂转移了。
: 电池材料的复杂性,和功率半导体器件的复杂性 在搞机械的看来都是黑箱了。。。
: 当然了,复杂性转移肯定也跟随着利润点的转移,利润的大头肯定是流到电池材料还有
: 功率半导体上。

t
thickearth

能够让世界老大联合其他国家集体绞杀,近代有哪家公司可以做到?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 华为现在很牛逼吗?华为手机都太监了。昨天还有粉红说华为现在做电车就跟做手机一
: 样,我不知道这家伙是蠢啊,还是傻,还是华为的高级黑。
: DM-

laodongzhe

武汉病毒啊
【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 能够让世界老大联合其他国家集体绞杀,近代有哪家公司可以做到?

t
thickearth

你中文理解能力堪忧
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 武汉病毒啊

laodongzhe

华为就是病毒,这个是业界,包括中国手机生产商,的一致认同。
【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 你中文理解能力堪忧

swjtuer

比汽车中国差老鼻子了,看油管多少老美捣鼓汽车的,汽车店遍地开花,还不算在自己车库里的作坊

比高铁美国不行,比汽车还是算了,人家是轮子上的国家
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sgi

BYD的DMI混动,纯烧油的效率比汽油车高,但是是电车的驾驶体验,要完全替代汽油车了。
t
thickearth

美国汽车现在都比不过日本德国,这两国家都擅长高铁。

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 比汽车中国差老鼻子了,看油管多少老美捣鼓汽车的,汽车店遍地开花,还不算在自己
: 车库里的作坊
: 比高铁美国不行,比汽车还是算了,人家是轮子上的国家

laodongzhe

市场上大众美国车价格比日本车贵个10%左右,美国是市场经济,你比别人卖的贵,就
一定有贵的商业理由。

德国大众车也一样。宝马,奔驰之所以在中国很受追捧原因也是比卡迪拉克林肯价格要低。凌志只是同级美国车价格的80%,甚至更低。

我能以比你贵的价格卖出去,就说明我比你货好。这点中国人在土共的洗脑和垄断商业的环境里是不懂的。

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 美国汽车现在都比不过日本德国,这两国家都擅长高铁。

tinyrice

日本人就是这样 专精某一个技术 就守着当宝 不公开不授权 导致从者寡 市场小 最后消亡
比如MD搞不过mp3 等离子电视搞不过液晶 氢能车搞不过充电车 被时代淘汰
tinyrice

日本人就是这样 专精某一个技术 就守着当宝 不公开不授权 导致从者寡 市场小 最后消亡
比如MD搞不过mp3 等离子电视搞不过液晶 氢能车搞不过充电车 被时代淘汰