华为要完:Elon认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步

一个系统可不就是硬件软件都要比么。你也不能眼睛蒙上用大脑开车
雨天把车停在高速路边的人多了
雷达能在黑夜没有光的地方等效白天一样工作，摄像头可以么

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 说了半天还是来个比硬件的
: 人根本不是靠硬件取胜的，物体看见一小部分都能知道危险
: 没这样本事，大雨天人怎么开车
: 6

你们这些以为自动驾驶不行是因为硬件的

很快就知道钉子在哪里了

【 在 shaogege (soul) 的大作中提到: 】
: 一个系统可不就是硬件软件都要比么。你也不能眼睛蒙上用大脑开车
: 雨天把车停在高速路边的人多了
: 雷达能在黑夜没有光的地方等效白天一样工作，摄像头可以么

多帧图像找差别只能识别近处运动物体，远距离静止物体没法测距，这就是摄像头的硬伤，
近视眼

【 在 bigCat2012(大猫一只) 的大作中提到: 】
<br>: 摄像头单张没法判断，但是2个或者多个摄像头对同一物体不同角度的照
片可以
判断物
<br>: 体距离，当然不太精确，但是汽车用一定速度行驶，在行驶途中不同摄像机不同
角度拍
<br>: 摄的照片经过计算就可以比较精确的判断出拍摄物体的距离
<br>: 特斯拉Model 3每行驶0.1秒就会对拍摄到的照片进行一次计算处理，把照片中的
物体距
<br>: 离，速度都算出来
<br>

摄像头能看到啥?

【 在 terryfox 的大作中提到: 】
:
:雷达主要害怕恶劣天气，南方的大暴雨，毫米波和激光雷达估计啥也看不到了
:

人眼只能看到一点，可是照样开

摄像头和人眼差不多，是不是分辨率高不重要，开车又不是拍照片

【 在 ratbutcher (每天时间2/3用于想钱,1/3用于赚钱.) 的大作中提到: 】
: 摄像头能看到啥?
: :
: :雷达主要害怕恶劣天气，南方的大暴雨，毫米波和激光雷达估计啥也看不到了
: :

华为这个傻逼公司根本不理解马应龙在说什么。
马应龙的技术眼光超过土鳖所有公司100年不止，华为这个土鳖的垃圾公司只知道眼前
，马应龙考虑的是未来，差距太大了。

华为要做的就是放弃，跪下听马应龙怎么说。

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09　来源: 妈咪课堂举报
: 2212
: 分享至
: 　　【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日，特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号，彻底放弃雷达信号，且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议；而针对一系列质疑，埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流，而摄像头的的比特/秒要比雷达（或激光雷达）高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比，才能有被集成进来的价值。”此外，针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达，不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点，马斯克也回复到“当视
: ...................

人眼是渐近准确，远处看不清，但是到了近处depth可以感知的非常准确。人类可以在
高速情况下也精准保持车距。这就是视觉的威力。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 人眼只能看到一点，可是照样开
: 摄像头和人眼差不多，是不是分辨率高不重要，开车又不是拍照片

人眼远处即使看不清，也能判断距离，这才是关键。
高速上遇到静止的路障，需要提前 200 米就刹车。
摄像头没戏，没法看到 200m 处有东西。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 人眼是渐近准确，远处看不清，但是到了近处depth可以感知的非常准确。人类可以在
: 高速情况下也精准保持车距。这就是视觉的威力。

人眼能看到，摄像头一样可以，必要时候可以上望远镜头

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 人眼远处即使看不清，也能判断距离，这才是关键。
: 高速上遇到静止的路障，需要提前 200 米就刹车。
: 摄像头没戏，没法看到 200m 处有东西。

人眼远距离测距的原理是什么？
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 人眼远处即使看不清，也能判断距离，这才是关键。
: 高速上遇到静止的路障，需要提前 200 米就刹车。
: 摄像头没戏，没法看到 200m 处有东西。

人还是软件厉害

软件厉害，摄像头，雷达都能工作

觉得软件不行可以靠硬件弥补，遇到突发又要歇菜，

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 人眼是渐近准确，远处看不清，但是到了近处depth可以感知的非常准确。人类可以在
: 高速情况下也精准保持车距。这就是视觉的威力。

华为这个傻逼公司最大 的问题就是不懂软件，喜欢上硬件，喜欢系统集成，华为就是
擅长系统集成，所以华为第一反应就是用几个雷达。

两个 dslr 长焦镜头，慢一点，勉强是可以做到，能车载实用吗？

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 人眼能看到，摄像头一样可以，必要时候可以上望远镜头

对焦时眼球肌肉紧张程度为主，双眼视角差为辅。 200米外几乎没有视角差，只能靠眼球肌肉对焦，极目远眺。

【 在 acrofred(gordonchang) 的大作中提到: 】
<br>: 人眼远距离测距的原理是什么？
<br>

单眼的人也能开车

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 对焦时眼球肌肉紧张程度为主，双眼视角差为辅。 200米外几乎没有视角差，只能靠眼
: 球肌肉对焦，极目远眺。
:
: 人眼远距离测距的原理是什么？
:

你去google Tusimple的卡车
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 两个 dslr 长焦镜头，慢一点，勉强是可以做到，能车载实用吗？
:
: 人眼能看到，摄像头一样可以，必要时候可以上望远镜头
:

人眼可以做到，不依靠雷达，不代表AI就非要严格采用人的方式来实现。飞机也没有照搬鸟的拍翅膀飞行。

看了半天 没发现Lidar的专家。

为什么没有人问 “为什么没有可实用的全Lidar系统？”

这话也可以这么问 Lidar最大的弱点是什么？

【 在 hahasss (Los Angeles) 的大作中提到: 】
: 看了半天 没发现Lidar的专家。
: 为什么没有人问 “为什么没有可实用的全Lidar系统？”

也是用 LiDAR 的

Aeva to supply lidar sensors to self-driving truck firm TuSimple

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 你去google Tusimple的卡车

贵，丑

不考虑预算和外观，能做真正自动驾驶的公司至少有10家了。不过硬件成本都太高，要把这些硬件整合进汽车的外壳里，而不是在脑袋顶上顶个探照灯，成本就更高了。

【 在 hahasss 的大作中提到: 】
:
:
:
:
:这话也可以这么问 Lidar最大的弱点是什么？
:
:
:
:【 在 hahasss (Los Angeles) 的大作中提到: 】
:: 看了半天 没发现Lidar的专家。
:: 为什么没有人问 “为什么没有可实用的全Lidar系统？”
:

能，有很大局限。多数路上能根据路边的参照物判断距离，但是高速远处的物体就不能判断距离。但是单眼也比摄像头的物体识别能力强太多，而且人可以合理地提前减速。

【 在 terryfox(狸狸) 的大作中提到: 】

: 单眼的人也能开车

都说能做 为什么没有实用的产品？

哪怕是纯试验车

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 贵，丑
: 不考虑预算和外观，能做真正自动驾驶的公司至少有10家了。不过硬件成本都太高，要
: 把这些硬件整合进汽车的外壳里，而不是在脑袋顶上顶个探照灯，成本就更高了。
: :
: :
: :
: :
: :这话也可以这么问 Lidar最大的弱点是什么？
: :
: :
: ...................

归都是历史了，现在价位是 1千刀。

弱点是色彩分辨力差，亮度分辨力也不是很好。LiDAR 的照片好比很多雪花点的黑白立体电视。

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】

: 贵，丑

: 不考虑预算和外观，能做真正自动驾驶的公司至少有10家了。不过硬件成本都太高，要

: 把这些硬件整合进汽车的外壳里，而不是在脑袋顶上顶个探照灯，成本就更高了。

: :

: :

: :

: :

: :这话也可以这么问 Lidar最大的弱点是什么？

: :

: :
: ...................

只要做成了 再贵都有人买。为什么没人买？

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 贵，丑
: 不考虑预算和外观，能做真正自动驾驶的公司至少有10家了。不过硬件成本都太高，要
: 把这些硬件整合进汽车的外壳里，而不是在脑袋顶上顶个探照灯，成本就更高了。
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: :这话也可以这么问 Lidar最大的弱点是什么？
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试验车多的是，没给你看而已。有在风挡顶的，有在车灯里的。

【 在 hahasss(Los Angeles) 的大作中提到: 】

: 都说能做 为什么没有实用的产品？

: 哪怕是纯试验车

能买的起的就再加点钱用肉人司机了呀。用自动驾驶的逼格显然不如limo呀。

【 在 hahasss 的大作中提到: 】
:
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:
:
:只要做成了 再贵都有人买。为什么没人买？
:
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 贵，丑

算了 直接告诉你吧

技术上目前做不到 有致命难点搞不定

换句话说 正常情况下 都好好的。但某些不正常情况下 会成瞎子一会。而且 变瞎子的概率不低。而且 还有可能 刚恢复视力 又立马变瞎子 只要让变瞎子的外部环境不变

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 试验车多的是，没给你看而已。有在风挡顶的，有在车灯里的。
:
: 都说能做 为什么没有实用的产品？
:
: 哪怕是纯试验车
:

马斯克就是个大忽悠 摄像头能到达人眼100%的准确率么 不能的话用雷达补足刚好

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09　来源: 妈咪课堂举报
: 2212
: 分享至
: 　　【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日，特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号，彻底放弃雷达信号，且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议；而针对一系列质疑，埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流，而摄像头的的比特/秒要比雷达（或激光雷达）高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比，才能有被集成进来的价值。”此外，针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达，不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点，马斯克也回复到“当视
: ...................

致命难点就是预算不够。

自动驾驶依靠堆料能解决所有问题。

现在的问题是怎么在控制预算的前提下解决问题。

【 在 hahasss 的大作中提到: 】
:
:
:
:
:算了 直接告诉你吧
:
:技术上目前做不到 有致命难点搞不定
:
:换句话说 正常情况下 都好好的。但某些不正常情况下 会成瞎子一会。而且 变瞎子
的概率不低。而且 还有可能 刚恢复视力 又立马变瞎子 只要让变瞎子的外部环境不变
:
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人眼不是摄像头能比的，除了像素值比不过，人眼的动态范围、对焦速度和大脑的处理速度，完爆现在任何数码摄像系统。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 人只要看见部分物体就能推断是不是有危险
: 什么电脑有这样本事

带墨镜不是一样开车，不需要动态范围

【 在 HALO3 (master chief) 的大作中提到: 】
: 人眼不是摄像头能比的，除了像素值比不过，人眼的动态范围、对焦速度和大脑的处理
: 速度，完爆现在任何数码摄像系统。

人眼一个眼睛能开车

带墨镜也能开车

所以摄像头是能开的，不行是软件问题

太他妈搞笑了，知道什么是动态范围不？

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 带墨镜不是一样开车，不需要动态范围

戴墨镜还有多少动态范围，你这啥智商

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 太他妈搞笑了，知道什么是动态范围不？

你把神经网络的节点数堆到和人脑神经节数目一个量级当然没问题。然后你会发现有两个问题

1. 硬件速度不够，现有制程无法在有限的延迟要求内跑完整个神经网络。

2 训练问题。人对距离深度的模型建立不是你在驾校的那十几个小时建立的，而是从出生开始，从翻身，爬行，啃手指的一系列行为建立出来的。要在AI上重复这么一个过程，可能需要连续几十年的无产出的投入。

【 在 terryfox 的大作中提到: 】
:
:人眼一个眼睛能开车
:
:带墨镜也能开车
:
:所以摄像头是能开的，不行是软件问题
:

智障，你不会认为只有彩色才有动态范围吧。难道戴了墨镜，人看到的是非黑即白的图像？

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 戴墨镜还有多少动态范围，你这啥智商

我是人带了墨镜，和摄像头动态范围比，你才是智障

大家都看到了

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 智障，你不会认为只有彩色才有动态范围吧。难道戴了墨镜，人看到的是非黑即白的图
: 像？

而且墨镜压缩了太阳光的动态范围。。。
那人是个二杆子，肚子里没货，别理他

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 智障，你不会认为只有彩色才有动态范围吧。难道戴了墨镜，人看到的是非黑即白的图
: 像？

纯傻逼一枚，不过耍耍这个猴，还挺有趣的。

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 而且墨镜压缩了太阳光的动态范围。。。
: 那人是个二杆子，肚子里没货，别理他

你这傻逼，阿Q一个

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 纯傻逼一枚，不过耍耍这个猴，还挺有趣的。

那华为做到了，你不知道怎么做到的而已吧

那么多厂家的系统，都有你说的这个致命难点？你都试过？

【 在 hahasss (Los Angeles) 的大作中提到: 】
: 算了 直接告诉你吧
: 技术上目前做不到 有致命难点搞不定
: 换句话说 正常情况下 都好好的。但某些不正常情况下 会成瞎子一会。而且 变瞎子的
: 概率不低。而且 还有可能 刚恢复视力 又立马变瞎子 只要让变瞎子的外部环境不变

所以现在很多研究transfer learning和self supervised learning

在一个或一系列任务上训练的模型，可以较快移植到新任务上
这样以后大家可以共享一个pretrain的model，在自己的任务里fine-tune一下就行了，省很多事
自然语言处理在这方面发展较快

人类则无法移植记忆（目前）

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你把神经网络的节点数堆到和人脑神经节数目一个量级当然没问题。然后你会发现有两
: 个问题
: 1. 硬件速度不够，现有制程无法在有限的延迟要求内跑完整个神经网络。
: 2 训练问题。人对距离深度的模型建立不是你在驾校的那十几个小时建立的，而是从出
: 生开始，从翻身，爬行，啃手指的一系列行为建立出来的。要在AI上重复这么一个过程
: ，可能需要连续几十年的无产出的投入。
: :
: :人眼一个眼睛能开车
: :
: :带墨镜也能开车
: ...................

是啊，问题是需要先有个冤大头把所有距离判断，动作捕捉的基本网络结构训练好。在这个基础之上确实有可能做出来纯基于摄像头的自动驾驶，问题就在于谁来当这个冤大头了。

【 在 daigaku 的大作中提到: 】
:
:所以现在很多研究transfer learning和self supervised learning
:
:在一个或一系列任务上训练的模型，可以较快移植到新任务上
:这样以后大家可以共享一个pretrain的model，在自己的任务里fine-tune一下就行了
，省很多事
:自然语言处理在这方面发展较快
:
:人类则无法移植记忆（目前）
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 你把神经网络的节点数堆到和人脑神经节数目一个量级当然没问题。然后你会发现
有两
:: 个问题

这个可以过一段时间release一个版本
一些大公司可以做出来免费给学术界用，培养用户并鼓励改进
对商用的收费

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 是啊，问题是需要先有个冤大头把所有距离判断，动作捕捉的基本网络结构训练好。在
: 这个基础之上确实有可能做出来纯基于摄像头的自动驾驶，问题就在于谁来当这个冤大
: 头了。
: :
: :所以现在很多研究transfer learning和self supervised learning
: :
: :在一个或一系列任务上训练的模型，可以较快移植到新任务上
: :这样以后大家可以共享一个pretrain的model，在自己的任务里fine-tune一下就行了
: ，省很多事
: :自然语言处理在这方面发展较快
: ...................

现在imagenet STOA已经是SSL的

【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 所以现在很多研究transfer learning和self supervised learning
: 在一个或一系列任务上训练的模型，可以较快移植到新任务上
: 这样以后大家可以共享一个pretrain的model，在自己的任务里fine-tune一下就行了，
: 省很多事
: 自然语言处理在这方面发展较快
: 人类则无法移植记忆（目前）

雷达行不行不知道反正马应龙的视觉现在高速上对着前面停着的货车就撞进去了。。。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 华为没有光学能力，只能采用雷达技术。
: 在高速公路上的自动巡航控制，目前也是采用雷达吧？这种简单跟踪前车，保持车距，
: 不必要测定车速。