华为要完:Elon认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步

g
gc01
楼主 (未名空间)

埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
2212
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  【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta V9.0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视觉和雷达不一致的时候,你相信哪个?视觉的精度更高,所以把视觉做的加倍好比多传感器融合更重要。”

最新回帖

k
klanders
145 楼

雷达行不行不知道反正马应龙的视觉现在高速上对着前面停着的货车就撞进去了。。。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 华为没有光学能力,只能采用雷达技术。
: 在高速公路上的自动巡航控制,目前也是采用雷达吧?这种简单跟踪前车,保持车距,
: 不必要测定车速。

C
Caravel
144 楼

现在imagenet STOA已经是SSL的

【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 所以现在很多研究transfer learning和self supervised learning
: 在一个或一系列任务上训练的模型,可以较快移植到新任务上
: 这样以后大家可以共享一个pretrain的model,在自己的任务里fine-tune一下就行了,
: 省很多事
: 自然语言处理在这方面发展较快
: 人类则无法移植记忆(目前)

daigaku
143 楼

这个可以过一段时间release一个版本
一些大公司可以做出来免费给学术界用,培养用户并鼓励改进
对商用的收费

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 是啊,问题是需要先有个冤大头把所有距离判断,动作捕捉的基本网络结构训练好。在
: 这个基础之上确实有可能做出来纯基于摄像头的自动驾驶,问题就在于谁来当这个冤大
: 头了。
: :
: :所以现在很多研究transfer learning和self supervised learning
: :
: :在一个或一系列任务上训练的模型,可以较快移植到新任务上
: :这样以后大家可以共享一个pretrain的model,在自己的任务里fine-tune一下就行了
: ,省很多事
: :自然语言处理在这方面发展较快
: ...................

terryfox

雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了
PCCC

其实就是为了省钱,毫米波雷达还是很贵的。
T
Timetravler

毫米波不怕下雨,要不一下雨,你就打不成电话了

【 在 terryfox(狸狸) 的大作中提到: 】

: 雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了

tend

蚂蚁龙只是死要面子活受罪。用雷达,并不排斥用摄像头。蚂蚁龙排斥雷达,非常可笑。

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
: 2212
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:   【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视
: ...................

PCCC

你说的完全错误,雷达才不怕雨雪天气,和摄像头配合使用是最佳的方案。资本家为了省钱什么谎言都能编,有些人为了捧臭脚什么话都可以说。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了

f
flagstar

难道摄像头不怕雨?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了

terryfox

要看波长,你们对无线一点不懂

波长越短,对天气越敏感

【 在 PCCC (终于找到了昵称!) 的大作中提到: 】
: 你说的完全错误,雷达才不怕雨雪天气,和摄像头配合使用是最佳的方案。资本家为了
: 省钱什么谎言都能编,有些人为了捧臭脚什么话都可以说。

terryfox

基站天线在高处,而且4G是厘米波,不是毫米波

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 毫米波不怕下雨,要不一下雨,你就打不成电话了
:
: 雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了:

terryfox

你开车下大雨,看见模糊影子不就知道是人

你开车不是就靠视觉

【 在 flagstar (flagstar) 的大作中提到: 】
: 难道摄像头不怕雨?

c
cohcoh

资本家纯粹为了省钱。明明雷达更先进。视觉加雷达应该为顶级方案。但是成本超高。资本家肯定不愿意。但是中国能把成本降下来。
fhnan

可见光难道不比雷达波长更短?

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 要看波长,你们对无线一点不懂
: 波长越短,对天气越敏感

terryfox

人只要看见部分物体就能推断是不是有危险

什么电脑有这样本事

【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: 可见光难道不比雷达波长更短?

fhnan


人家在比摄像头和雷达哪个能不怕恶劣天气 不是比人脑和电脑哪个厉害

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 人只要看见部分物体就能推断是不是有危险
: 什么电脑有这样本事

lsunspot

ai完全可以根据部分图像推断

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 人只要看见部分物体就能推断是不是有危险
:
: 什么电脑有这样本事
:
: 【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: : 可见光难道不比雷达波长更短?
terryfox

大暴雨的时候,雷达和激光只能收到部分信号,根本分不清有用信息和噪声

摄像头还是能看到点,不过如何在里面找到有用信息,也是挑战

【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: 人家在比摄像头和雷达哪个能不怕恶劣天气 不是比人脑和电脑哪个厉害

harubashi

蜜柚gay ass imbecile懂个屁。 computer vision的东西牛皮吹破天,关键时刻还是不work, 需要active sensor solution.
【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
: 2212
: 分享至
:   【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视
: ...................

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goFan

摄像头没法判断距离,这才是关键。
感觉马一龙中学没学过物理。

要是摄像头能跟激光雷达一样精确测距,那当然是无敌了。

d
dachu


【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了

毫米波不行了图形还行?

图像的问题是缺了一个尺度,横在路上的18轮图像看不出了,雷达就轻而易举。

terryfox

各有问题

所以自动驾驶,演示看着挺好

等自己用起来,发生突发情况,每隔3个月撞死1人,或者出次事故,你能接受就行

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 毫米波不行了图形还行?
: 图像的问题是缺了一个尺度,横在路上的18轮图像看不出了,雷达就轻而易举。

ABCNBC

双摄像镜头可以测距。

人的双眼就能测距测速,不然你不可能运动。

独眼龙就无法测距。

车载光学设备优点是被动,不需发射装置。波长范围广,可以从红外到可视,对行人,红外探测要灵敏得多,对汽车障碍物,外形识别比物体简单测速更重要。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 摄像头没法判断距离,这才是关键。
: 感觉马一龙中学没学过物理。
: 要是摄像头能跟激光雷达一样精确测距,那当然是无敌了。

d
dachu


【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: ai完全可以根据部分图像推断

光靠视觉基本上不可能工程实现。加上雷达容易了很多。三维信号的深度对自动驾驶至关重要。

马大嘴牛逼的地方就是胆子大相信听众足够愚昧,不过听众好象真不让他失望。
d
dachu


【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 双摄像镜头可以测距。
: 人的双眼就能测距测速,不然你不可能运动。
: 独眼龙就无法测距。
: 车载光学设备优点是被动,不需发射装置。波长范围广,可以从红外到可视,对行人,
: 红外探测要灵敏得多,对汽车障碍物,外形识别比物体简单测速更重要。

你可以算算两只眼睛测距要都高的采样率,看看现代科技能不能做的到。

老老实实用雷达,哥说的。
ABCNBC

打乒乓球,采样频率是多少?

关键是被动采样,广角采样,雷达根本做不到。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 你可以算算两只眼睛测距要都高的采样率,看看现代科技能不能做的到。
: 老老实实用雷达,哥说的。

g
goFan

人眼测距也得靠对焦,近视眼不配眼镜就没法测距。

而且双摄像头远远不够测距,你要说用双长焦镜头还差不多。
但是用过单反长焦都知道,那个对焦速度和庞大的体积能车载实用吗?

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 打乒乓球,采样频率是多少?
: 关键是被动采样,广角采样,雷达根本做不到。

F
Fino

暴雨下激光雷达能给的唯一信号就是死机停车不动,有个屁用。发射的激光出去被雨滴随机任意偏转,回来也是被随机任意偏转。它给的所有判断都是错。

【 在 terryfox(狸狸) 的大作中提到: 】

: 大暴雨的时候,雷达和激光只能收到部分信号,根本分不清有用信息和噪声

: 摄像头还是能看到点,不过如何在里面找到有用信息,也是挑战

g
goFan

被雨滴反射的其实回来的很少,相当于看不到多少雨滴,
只要能照到前面物体,还是能看到物体的,
这跟眼睛相比的话,相当于是光线不太好,效果肯定变差,但不至于没法用。

大雾是更严重的问题,但是大雾本来就不适合人开车。

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 暴雨下激光雷达能给的唯一信号就是死机停车不动,有个屁用。发射的激光出去被雨滴
: 随机任意偏转,回来也是被随机任意偏转。它给的所有判断都是错。
:
: 大暴雨的时候,雷达和激光只能收到部分信号,根本分不清有用信息和噪声
:
: 摄像头还是能看到点,不过如何在里面找到有用信息,也是挑战
:

g
goFan

人眼是很智能的,比如主要视线集中在几秒距离范围,远处的只需要隔一阵看一下,或者余光就行。更主要的是人眼对焦很快,远近切换在毫秒级吧,
光学摄像头要对焦都是几百毫秒了,而且没法兼顾长焦和广角。
更别提体积庞大。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 你可以算算两只眼睛测距要都高的采样率,看看现代科技能不能做的到。
: 老老实实用雷达,哥说的。

F
Fino

不是反射,严重的是折射。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 被雨滴反射的其实回来的很少,相当于看不到多少雨滴,

: 只要能照到前面物体,还是能看到物体的,

: 这跟眼睛相比的话,相当于是光线不太好,效果肯定变差,但不至于没法用。

: 大雾是更严重的问题,但是大雾本来就不适合人开车。

g
goFan

本来就不能要求全天候自动驾驶,下雨天探测距离受限制,速度降低,情况严重下高速靠边停车休息。

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 不是反射,严重的是折射。
:
: 被雨滴反射的其实回来的很少,相当于看不到多少雨滴,
:
: 只要能照到前面物体,还是能看到物体的,
:
: 这跟眼睛相比的话,相当于是光线不太好,效果肯定变差,但不至于没法用。:
: 大雾是更严重的问题,但是大雾本来就不适合人开车。
:

l
lovepursuer

暴雨天手动驾驶,禁用自动驾驶不就完了吗?

F
Fino

那和摄像头自驾有啥区别?都是不能开。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 本来就不能要求全天候自动驾驶,下雨天探测距离受限制,速度降低,情况严重下高速

: 靠边停车休息。

z
zhegufei2015

两个摄像头可以测距。
单摄像头也能获得深度信息。以前视觉课学过;这么多年 不干这个了,不知道怎么样
了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 摄像头没法判断距离,这才是关键。
: 感觉马一龙中学没学过物理。
: 要是摄像头能跟激光雷达一样精确测距,那当然是无敌了。

g
goFan

摄像头是大晴天都会撞上路上不动的卡车和救护车。
相当于近视眼还不戴眼镜,跟大雨天不能开完全是两码事

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 那和摄像头自驾有啥区别?都是不能开。
:
: 本来就不能要求全天候自动驾驶,下雨天探测距离受限制,速度降低,情况严重
: 下高速
:
: 靠边停车休息。
:

ABCNBC

下大雨,美国法律要求所有汽车打开车灯,红色尾灯也会同时打开,对雷达探测没有意义,光学探测立刻有了用武之地。

两个红色尾灯之间的宽度,就可以用来光学测距/测速。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 本来就不能要求全天候自动驾驶,下雨天探测距离受限制,速度降低,情况严重下高速
: 靠边停车休息。

g
goFan

不下雨不开尾灯呢?
还有路上那么多尾灯呢?弯道你能看到前面好多尾灯呢,
你打算用哪两个尾灯来测距?

大卡车横在路上看不到尾灯你打算怎么测距?

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 下大雨,美国法律要求所有汽车打开车灯,红色尾灯也会同时打开,对雷达探测没有意
: 义,光学探测立刻有了用武之地。
: 两个红色尾灯之间的宽度,就可以用来光学测距/测速。

ABCNBC

你肉眼是怎么解决的?

接受到灯光强度岁距离变化吗?

横过来的大卡车在车上探照灯的照耀下,不能看清吗?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 不下雨不开尾灯呢?
: 还有路上那么多尾灯呢?弯道你能看到前面好多尾灯呢,
: 你打算用哪两个尾灯来测距?
: 大卡车横在路上看不到尾灯你打算怎么测距?

g
goFan

大哥,摄像头能看到,要命的是不知道有多远
相距 20m 跟 100m 分不出来,
你到底刹车还是不刹车?

高速上 150m 有车停着挡道,你还不刹车就来不及了要撞上去的。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 你肉眼是怎么解决的?
: 接受到灯光强度岁距离变化吗?
: 横过来的大卡车在车上探照灯的照耀下,不能看清吗?

ABCNBC

华为没有光学能力,只能采用雷达技术。

在高速公路上的自动巡航控制,目前也是采用雷达吧?这种简单跟踪前车,保持车距,不必要测定车速。
g
goFan

晴天高速呢?这是最常见的,摄像头处理不了,
你还坳个啥

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 下大雨,你自己说了要减速,这个可以通过光学方法检测到下大雨/大雾,雷达根本不
: 知道是否下雨/有雾。
: 在低速下,什么事故都不是致命的。

ABCNBC

下大雨,你自己说了要减速,这个可以通过光学方法检测到下大雨/大雾,雷达根本不
知道是否下雨/有雾。

在低速下,什么事故都不是致命的。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 大哥,摄像头能看到,要命的是不知道有多远
: 相距 20m 跟 100m 分不出来,
: 你到底刹车还是不刹车?
: 高速上 150m 有车停着挡道,你还不刹车就来不及了要撞上去的。

ABCNBC

现在的摄像头处理不了。

人眼都可以处理的事件,计算机应该可以。

只不过现在还不可以。

因为车载芯片还是65nm

一旦换成5nm,你试试看。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 晴天高速呢?这是最常见的,摄像头处理不了,
: 你坳个啥

g
goFan

你是文科生吧,
学过物理没有。检测不到有用数据,电脑再快能算出个啥?

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 现在的摄像头处理不了。
: 人眼都可以处理的事件,计算机应该可以。
: 只不过现在还不可以。
: 因为车载芯片还是65nm
: 一旦换成5nm,你试试看。

F
Fino

双摄像头的手机就可以测距了。两个摄像头的相互距离越远,测量越准。摄像头越多,测量越准。计算速度越快,测量越准。

【 在 zhegufei2015(bdauidauicda) 的大作中提到: 】

: 两个摄像头可以测距。

: 单摄像头也能获得深度信息。以前视觉课学过;这么多年 不干这个了,不知道
怎么样

: 了。

ABCNBC

开始攻击性发言了?

人眼都够看到的东西,光学元件也可以看到。

肉眼看不到的东西,比如红外,光学元件也能看到。

以前肉眼看到,再反应,来不及,现代芯片控制的光学元件,反应快得多。

65nm芯片,处理能力太差。5nm芯片,就绰绰有余力。

我一直说,汽车芯片达到7nm以下,什么问题都解决了。

目前5nm,连手机/笔记本供应都跟不上,怎么可能供应汽车芯片?

现在不要做梦自动驾驶,防止变道撞车,在十字路口对闯红灯防撞,防止前车突然刹车追尾,防止撞到行人自行车,就可以减少现有90%的交通事故了。

至于自动驾驶,那是无人驾驶,给老头老太突然心脏病发作,自己赶到医院保命的技术了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 你是文科生吧,
: 学过物理没有。检测不到有用数据,电脑再快能算出个啥?

g
goFan

200m 外的东西,你就说什么能准确判断距离吧,允许有 +-30m 误差

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 开始攻击性发言了?
: 人眼都够看到的东西,光学元件也可以看到。
: 肉眼看不到的东西,比如红外,光学元件也能看到。
: 以前肉眼看到,再反应,来不及,现代芯片控制的光学元件,反应快得多。
: 65nm芯片,处理能力太差。5nm芯片,就绰绰有余力。
: 我一直说,汽车芯片达到7nm以下,什么问题都解决了。
: 目前5nm,连手机/笔记本供应都跟不上,怎么可能供应汽车芯片?
: 现在不要做梦自动驾驶,防止变道撞车,在十字路口对闯红灯防撞,防止前车突然刹车
: 追尾,防止撞到行人自行车,就可以减少现有90%的交通事故了。
: 至于自动驾驶,那是无人驾驶,给老头老太突然心脏病发作,自己赶到医院保命的技术
: ...................

g
goFan

DSLR 长焦 zoom 镜头,对焦够快的话,
两个,的确能测那么远。
能在车上实用吗?

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 双摄像头的手机就可以测距了。两个摄像头的相互距离越远,测量越准。摄像头越多,
: 测量越准。计算速度越快,测量越准。
:
: 两个摄像头可以测距。
:
: 单摄像头也能获得深度信息。以前视觉课学过;这么多年 不干这个了,不知道
: 怎么样
:
: 了。
:

W
Whazzup

埃隆马斯克就是个大忽悠
自己不能采用先进科技,或者想省钱就开始臭嘴别人的solution
他们自己出的事故好几个都是因为障碍物和背景看起来不容易区分而撞上的

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
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:   【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视
: ...................

F
Fino

自动驾驶,就是人工智能。特斯拉的自动驾驶值钱,就是因为它成功之日,就是特斯拉人工智能成功之日。

中国搞什么激光雷达,路边信号发送器阵列,高精度地图引导,就是傻逼的搞法。成功了也不值钱。这个就是把有轨电车换成无线轨道电车而已。

g
goFan

是摄像头没法测定静止物体的距离,这跟背景没关系
救火车跟背景还不能分开吗?

【 在 Whazzup (what?) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克就是个大忽悠
: 自己不能采用先进科技,或者想省钱就开始臭嘴别人的solution
: 他们自己出的事故好几个都是因为障碍物和背景看起来不容易区分而撞上的
: V9.

Y
YourDad

这次马一龙会死在顽固的自信和傲慢上

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
: 2212
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:   【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视
: ...................

T
Timetravler

你真是闲的,和王八五谈论科学问题?诈骗岛上的屁也没有就剩下嘴炮隆隆

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 晴天高速呢?这是最常见的,摄像头处理不了,

: 你还坳个啥

g
goFan

激光雷达是自主驾驶,跟路边设施没关系。

特斯拉的所谓自动驾驶要成功是没指望了,没法成功的东西值个屁的钱。

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 自动驾驶,就是人工智能。特斯拉的自动驾驶值钱,就是因为它成功之日,就是特斯拉
: 人工智能成功之日。
: 中国搞什么激光雷达,路边信号发送器阵列,高精度地图引导,就是傻逼的搞法。成功
: 了也不值钱。这个就是把有轨电车换成无线轨道电车而已。

laodongzhe

雷达可以测距,可以编码抗干扰,主动可控。

摄像头属于被动接受设备,受限制。

但对路标处理必须用摄像头,除非道路全程电子化。
PBSNPR

人体肉眼就这么点反应速度,都可以做到事故率为零,光学技术+AI,保证可以比人眼
厉害100倍。

不然计算机怎么击败围棋九段?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 雷达可以测距,可以编码抗干扰,主动可控。
: 摄像头属于被动接受设备,受限制。
: 但对路标处理必须用摄像头,除非道路全程电子化。

g
goFan

光学技术比人眼差老了,
光学双筒长焦变焦系统比人眼体积大几百倍,反应速度慢 100 倍。

围棋的数据输入太简单不过了

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 人体肉眼就这么点反应速度,都可以做到事故率为零,光学技术+AI,保证可以比人眼
: 厉害100倍。
: 不然计算机怎么击败围棋九段?

laodongzhe

视觉也要进化,婴儿视觉只能识别光影。这就表明视觉不仅仅是像素的线性组合,自然视觉目前并没有很科学的解释和模拟。CV比人眼差不是一个数量级。

AI基础目前只是遍历搜索和贝叶斯判断,并不是真正的智能。
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 人体肉眼就这么点反应速度,都可以做到事故率为零,光学技术+AI,保证可以比人眼
: 厉害100倍。
: 不然计算机怎么击败围棋九段?

PBSNPR

雷达就比人类视觉发达?

光波/雷达波还不是一回事?都是电磁波。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 光学技术比人眼差老了,
: 光学双筒长焦变焦系统比人眼体积大几百倍,反应速度慢 100 倍。
: 围棋的数据输入太简单不过了

laodongzhe

人眼不能发光,测距就是不如雷达和激光,以及蝙蝠。
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 雷达就比人类视觉发达?
: 光波/雷达波还不是一回事?都是电磁波。

l
lsheng

美国的毫米波5G要是雨天不能通话,我是不会觉得奇怪。毫米波穿透能力弱,是电磁波本性,适合在太空使用。

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 毫米波不怕下雨,要不一下雨,你就打不成电话了
:
: 雷达主要害怕恶劣天气,南方的大暴雨,毫米波和激光雷达估计啥也看不到了:

PBSNPR

光学不必要测速,只要观察物体在视野里面的面积的变化就可以推算速度和距离,也不要发射信号。

这就是人工智能可以模仿肉眼的依据。

这是最简单的光学透视问题。

兲朝人的思维有问题,是同兲朝人不能进行透视观察的现象有关。不信的话,小将们去看看兲朝自古以来的画,基本上没有透视原理,无法看出物体的远近。兲朝有透视能力的画家是从徐悲鸿开始的,因为他留学法国。

只要在视野里面,可以观察很多物体,都用透视方法,人工智能可以做到全局观察。然后对威胁最大的物体优先处理。

人类的大脑主要用来处理光学信号。

你看看人类大脑是直接同视神经连接的,眼睛后面的视网膜转换成电信号就直接从视神经直接进入大脑,没有中间步骤,而听力系统,就有复杂的耳膜连接一套骨架,声波要连续从鼓膜-骨架-听神经-大脑传递。

雷达类似人类的耳朵,再好的萨德雷达系统也不过22000个接收元/发射元,看看CCD照
相机的分辨率,有多少个接受元?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 雷达可以测距,可以编码抗干扰,主动可控。
: 摄像头属于被动接受设备,受限制。
: 但对路标处理必须用摄像头,除非道路全程电子化。

PBSNPR

华为继承了兲朝人没有透视功能的本能,也在自动驾驶上依赖单相的雷达测距(测速其实是测距的时间导数而已)
laodongzhe

人本身运动速度不高,所以不用测速。并不代表高速运动的物体不要测速,或者纯光学识别测速能满足测速的速度。 

人在高速驾驶过程中比低速驾驶危险的原因之一就是视觉测速和对运动的预测满足不了变化。

而对用激光或者雷达测速的汽车,上百公里的车速都不是事。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 光学不必要测速,只要观察物体在视野里面的面积的变化就可以推算速度和距离,也不
: 要发射信号。
: 这就是人工智能可以模仿肉眼的依据。
: 这是最简单的光学透视问题。
: 兲朝人的思维有问题,是同兲朝人不能进行透视观察的现象有关。不信的话,小将们去
: 看看兲朝自古以来的画,基本上没有透视原理,无法看出物体的远近。兲朝有透视能力
: 的画家是从徐悲鸿开始的,因为他留学法国。
: 只要在视野里面,可以观察很多物体,都用透视方法,人工智能可以做到全局观察。然
: 后对威胁最大的物体优先处理。
: 人类的大脑主要用来处理光学信号。
: ...................

d
ddheart

我觉得你对毫米波雷达有误解。LiDAR基本都是近红外,很接近可见光,云雨雾都无法
有效穿透,摄像头可见光更不行。如果大雾弥漫,伸手不见五指,只用摄像头是根本无法行车的!毫米波要好很多,波长更长的微波雷达可以直接穿透云层,毫米波差点,但也能穿透前方的浓雾。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 大暴雨的时候,雷达和激光只能收到部分信号,根本分不清有用信息和噪声
: 摄像头还是能看到点,不过如何在里面找到有用信息,也是挑战

d
ddheart

这都什么乱七八糟的,人工智能和摄像头是两个概念,用LiDAR和sensor fusion怎么就不能用人工智能了?

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 自动驾驶,就是人工智能。特斯拉的自动驾驶值钱,就是因为它成功之日,就是特斯拉
: 人工智能成功之日。
: 中国搞什么激光雷达,路边信号发送器阵列,高精度地图引导,就是傻逼的搞法。成功
: 了也不值钱。这个就是把有轨电车换成无线轨道电车而已。

terryfox

人是可以用不全的信息判断的

恶劣天气你自己开车不是能开的不出事?

【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
: 我觉得你对毫米波雷达有误解。LiDAR基本都是近红外,很接近可见光,云雨雾都无法
: 有效穿透,摄像头可见光更不行。如果大雾弥漫,伸手不见五指,只用摄像头是根本无
: 法行车的!毫米波要好很多,波长更长的微波雷达可以直接穿透云层,毫米波差点,但
: 也能穿透前方的浓雾。

iioooo

我去,真相了。

【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 资本家纯粹为了省钱。明明雷达更先进。视觉加雷达应该为顶级方案。但是成本超高。
: 资本家肯定不愿意。但是中国能把成本降下来。
georgebush41

蚂蚁龙一个蠢逼,这番话再次证明丫的智商小于零。
M
MTWASH

你不是开玩笑的吧?毫米波雷达在超大暴雨的时候受的影响肯定比可见光要小得多

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 大暴雨的时候,雷达和激光只能收到部分信号,根本分不清有用信息和噪声
: 摄像头还是能看到点,不过如何在里面找到有用信息,也是挑战

terryfox

你们这些人怎么不明白我说的什么意思

能像人这样开车,根本不用雷达

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 你不是开玩笑的吧?毫米波雷达在超大暴雨的时候受的影响肯定比可见光要小得多

dinassor

路面杂波太多了吧,这搞好了一般人买不起了 而且尼玛老用雷达扫行人,这是微波武
器实例化啊

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
: 2212
: 分享至
:   【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视
: 觉和雷达不一致的时候,你相信哪个?视觉的精度更高,所以把视觉做的加倍好比多传
: 感器融合更重要。”
M
MTWASH

我大概在4、5年前遇到过一场特别奇怪的暴雨,印象非常深刻,那时候去Bethesda的一个mall里买足球,刚从mall出来进了环路,突然间一分钟内从阳光灿烂变成昏天黑地风狂雨骤,雨大到能见度不超过一米,10分钟后雨停。当时路上的车全都停下来,就算打了双闪灯,后面两三米内也根本看不到。

这种时候,应该就只能有雷达才能过关做出正确判断,摄像头和激光雷达的自动驾驶都得歇菜,很难做出正确判断。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你们这些人怎么不明白我说的什么意思
: 能像人这样开车,根本不用雷达

terryfox

你对无线信号怎么工作的看来一点不懂

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 我大概在4、5年前遇到过一场特别奇怪的暴雨,印象非常深刻,那时候去Bethesda的一
: 个mall里买足球,刚从mall出来进了环路,突然间一分钟内从阳光灿烂变成昏天黑地风
: 狂雨骤,雨大到能见度不超过一米,10分钟后雨停。当时路上的车全都停下来,就算打
: 了双闪灯,后面两三米内也根本看不到。
: 这种时候,应该就只能有雷达才能过关做出正确判断,摄像头和激光雷达的自动驾驶都
: 得歇菜,很难做出正确判断。

M
MTWASH

哦?好吧,你来给我科普一下无线信号是怎么工作的?
洗耳恭听等您回复

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你对无线信号怎么工作的看来一点不懂

qed

水对可见光的吸收正好很小

【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: 可见光难道不比雷达波长更短?

b
biobioNIH

看视频,华为的摄像头解决了这个问题,能判断距离,这是他们算法上的一个突破。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 摄像头没法判断距离,这才是关键。
: 感觉马一龙中学没学过物理。
: 要是摄像头能跟激光雷达一样精确测距,那当然是无敌了。

awaydream

这种超级恶劣的情况非常少见,
遇到直接停车,找地躲起来最好。

没有必要非得硬凹,还得死冲,急着去投胎吗?

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你对无线信号怎么工作的看来一点不懂

terryfox

信号随频率衰减太复杂,你自己上网搜就知道了

卫星信号,大雨就彻底断了是常识,毫米波比卫星的频率还高

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 哦?好吧,你来给我科普一下无线信号是怎么工作的?
: 洗耳恭听等您回复

M
MTWASH

雨影响能见度不仅仅是水的衰减,还包括是雨滴和空气之间的界面引起的散射和反射
【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 水对可见光的吸收正好很小

d
dachu

老马就是大忽悠,爱信不信。

电动车白菜化不可阻挡。自动驾驶,AI,图像,声纳,雷达你憋都会把我帝甩的看不着人儿。

哥说过了,我帝要调整心态,接受现实。

M
MTWASH

介质中的信号衰减除了跟频率有关,也跟距离有关,用卫星和地面的距离类比车载雷达跟障碍物的距离根本搞笑。

更重要的是,可见光频率比毫米波雷达更高,它在恶劣天气被衰减、折射、反射的程度其实是更高的,话不能反着说

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 信号随频率衰减太复杂,你自己上网搜就知道了
: 卫星信号,大雨就彻底断了是常识,毫米波比卫星的频率还高

terryfox

唉你还是不懂无线

毫米波和雨滴大小差不多,还会引起散射,这个更要命

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 介质中的信号衰减除了跟频率有关,也跟距离有关,用卫星和地面的距离类比车载雷达
: 跟障碍物的距离根本搞笑。
: 更重要的是,可见光频率比毫米波雷达更高,它在恶劣天气被衰减、折射、反射的程度
: 其实是更高的,话不能反着说

M
MTWASH

雨滴对可见光没有散射?

都已经跟你科普了,可见光是频率更高的电磁波

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 唉你还是不懂无线
: 毫米波和雨滴大小差不多,还会引起散射,这个更要命

terryfox

波长不一样散射小多了

你要学一学无线原理

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 雨滴对可见光没有散射?
: 都已经跟你科普了,可见光是频率更高的电磁波

BlueTigerBL

毫米波和光波都是电磁波。毫米波受天气影响小,可以全天候测速,但是目标精度低。光波精度高,可以做物体识别,但是极端天气就是瞎子。高端的全自动驾驶,需要两种基础数据的互补。

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 雨滴对可见光没有散射?
: 都已经跟你科普了,可见光是频率更高的电磁波

M
MTWASH

你的电磁场与波该回炉重学了

散射有多种,不要扛着其中一种就跑

而且这实际上根本不需要在这扯淡,毫米波雷达在雨雪雾天气中受到的影响最小,这是一个已知的、没有争议的事

到此为止,不回你帖了,浪费各自时间

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 波长不一样散射小多了
: 你要学一学无线原理

terryfox

真够笨的

衰减和散射都分不清

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 你的电磁场与波该回炉重学了
: 散射有多种,不要扛着其中一种就跑
: 而且这实际上根本不需要在这扯淡,毫米波雷达在雨雪雾天气中受到的影响最小,这是
: 一个已知的、没有争议的事
: 到此为止,不回你帖了,浪费各自时间

M
MTWASH

哇,原来高频电磁波的衰减更低?
原来瑞利散射不是跟频率的四次方正比?

你太挫了

日你妈的浪费大家时间绕来绕去,毫米波雷达在恶劣天气受到的影响更小是不是一个公认的事实?扯你妈的那么多,操

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 真够笨的
: 衰减和散射都分不清

r
ridgeren

就是蜻蜓跟蝙蝠的区别,做好了都能用

YouRule

白主子放个屁你都当真理。

【 在 gc01 (gc01) 的大作中提到: 】
: 埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步
: 2021-04-16 08:46:09 来源: 妈咪课堂举报
: 2212
: 分享至
:   【埃隆马斯克认为自动驾驶采用雷达是技术上的退步】近日,特斯拉FSD Beta
V9.
: 0全面采用摄像头视觉信号,彻底放弃雷达信号,且包括毫米波雷达的做法引起了舆论
: 热议;而针对一系列质疑,埃隆马斯克在推特上给出了技术角度的解释“传感器是比特
: 流,而摄像头的的比特/秒要比雷达(或激光雷达)高几个数量级。雷达必须有意义地
: 增加比特流的信噪比,才能有被集成进来的价值。”此外,针对有部分网友“自动驾驶
: 去掉毫米波雷达,不用多传感器融合是不是一种倒退”的观点,马斯克也回复到“当视
: ...................

terryfox

你能和人眼比

尼玛自动车是主动发电磁波扫射,能和被动接受太阳光反射比?

这都想不明白

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 哇,原来高频电磁波的衰减更低?
: 原来瑞利散射不是跟频率的四次方正比?
: 你太挫了
: 日你妈的浪费大家时间绕来绕去,毫米波雷达在恶劣天气受到的影响更小是不是一个公
: 认的事实?扯你妈的那么多,操

terryfox

码农一天到晚假装自己很厉害,其实虚的很

能和人眼比,要啥雷达
M
MTWASH

只能说,蜻蜓的眼睛相对容易,但蝙蝠的功能是神级的,声波的频宽极其有限,但几百万只同种蝙蝠在黑暗洞穴里飞行,不会互相撞击,同时还能干扰异种蝙蝠的声纳,兼具武器功能

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 就是蜻蜓跟蝙蝠的区别,做好了都能用

M
MTWASH

煞笔,被动和主动有区别吗?你所谓的被动,只是发射机在远处而已,

发射机距离目标更近当然更好了,凭什么说被动的比主动的好?

而且更搞笑的是,黑暗中开灯的汽车,它的发射机就不是太阳,是自己,所以发射机和接收机都是汽车,你说它是被动的?

行了行了,到此为止,你就是个水货,如果你是学EE或者物理的,建议向母校索赔

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你能和人眼比
: 尼玛自动车是主动发电磁波扫射,能和被动接受太阳光反射比?
: 这都想不明白

terryfox

你要相信自动驾驶,你自己信好了

说这些只能说明你的智商太差

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 煞笔,被动和主动有区别吗?你所谓的被动,只是发射机在远处而已,
: 发射机距离目标更近当然更好了,凭什么说被动的比主动的好?
: 而且更搞笑的是,黑暗中开灯的汽车,它的发射机就不是太阳,是自己,所以发射机和
: 接收机都是汽车,你说它是被动的?
: 行了行了,到此为止,你就是个水货,如果你是学EE或者物理的,建议向母校索赔

b
bigCat2012


【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 摄像头没法判断距离,这才是关键。
: 感觉马一龙中学没学过物理。
: 要是摄像头能跟激光雷达一样精确测距,那当然是无敌了。

摄像头单张没法判断,但是2个或者多个摄像头对同一物体不同角度的照片可以判断物
体距离,当然不太精确,但是汽车用一定速度行驶,在行驶途中不同摄像机不同角度拍摄的照片经过计算就可以比较精确的判断出拍摄物体的距离

特斯拉Model 3每行驶0.1秒就会对拍摄到的照片进行一次计算处理,把照片中的物体距离,速度都算出来