以色列的疫情和疫苗关系的误区

w
wewill2009
楼主 (未名空间)


现在被用得最多的几大疫苗,对疫情控制,应该都有可观的帮助

但有些人把疫情发展几乎完全归结于疫苗是很错误的

显然,lockdown是让疫情下降最快的办法
中国2个月内几乎完全清零

以色列去年在第一波疫情时没有疫苗,疫情下降也很快
比有疫苗的第二波疫情下降更快对第二次疫情,除了2个多月的lockdown让疫情从下降
(非常类似于加州的第二波疫情下降情况)外,还有一个因素:累积疫情已经让被感染过的人口大多有了免疫能力。以色列的病例数是人口的近10%,但是实际被感染过的很
可能有25%以上。过去对武汉、纽约和瑞士的调查发现:被感染人数至少是病例数的好
几倍!


qatar还是非常高,对比以色列
即使不提Michigan州,florida等等州的疫情也是非常高,对比加州。

atack

无疫苗的情况下,封城加天气变暖,以色列就可以安生半年。但是疫苗摧毁了许多人的先天免疫力,又因为疫苗诱发的ADE恶化病情,我推测以色列几个月内就要不得不再次
封城。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 现在被用得最多的几大疫苗,对疫情控制,应该都有可观的帮助
: 但有些人把疫情发展几乎完全归结于疫苗是很错误的
: 显然,lockdown是让疫情下降最快的办法
: 中国2个月内几乎完全清零
: 以色列去年在第一波疫情时没有疫苗,疫情下降也很快
: 比有疫苗的第二波疫情下降更快对第二次疫情,除了2个多月的lockdown让疫情从下降
: (非常类似于加州的第二波疫情下降情况)外,还有一个因素:累积疫情已经让被感染
: 过的人口大多有了免疫能力。以色列的病例数是人口的近10%,但是实际被感染过的很
: 可能有25%以上。过去对武汉、纽约和瑞士的调查发现:被感染人数至少是病例数的好
: 几倍!
: ...................

w
wewill2009


还有一个误区是:太过分相信疫苗

可以参考流感。流感已经变异很多次了。年年来袭。

而这个病毒明显比流感更厉害。而且变异更狂。还不知道未来是否还有什么变异。

因此,一般来说,未来的更有效的新疫苗也只是会随这个变化中的病毒引起的疫情响应而生。

国际环境是一体的。现在全球的疫情几乎跟上一次高峰时持平而且还在增加!欧洲多个大国(法国、德国、西班牙和意大利等)疫情仍然居高不下,美国也是,还有印度和南美等等。

因此,不要光是盯着以色列。未来可能还有不下的不利发展。
S
Staywarm

五毛依然绝望地在黑疫苗 可惜没用

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 现在被用得最多的几大疫苗,对疫情控制,应该都有可观的帮助
: 但有些人把疫情发展几乎完全归结于疫苗是很错误的
: 显然,lockdown是让疫情下降最快的办法
: 中国2个月内几乎完全清零
: 以色列去年在第一波疫情时没有疫苗,疫情下降也很快
: 比有疫苗的第二波疫情下降更快对第二次疫情,除了2个多月的lockdown让疫情从下降
: (非常类似于加州的第二波疫情下降情况)外,还有一个因素:累积疫情已经让被感染
: 过的人口大多有了免疫能力。以色列的病例数是人口的近10%,但是实际被感染过的很
: 可能有25%以上。过去对武汉、纽约和瑞士的调查发现:被感染人数至少是病例数的好
: 几倍!
: ...................

u
umner
http://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

去年5/6月,以色列平均日增病例为个位数,当时完全没有疫苗,全凭lockdown

最近凭lockdown加上疫苗,表现跟去年同期差不多
w
wewill2009


【 在 Staywarm (Staywarm) 的大作中提到: 】
: 五毛依然绝望地在黑疫苗 可惜没用

你有多蠢才会认为我在黑疫苗?看不到我开头的话?????

你知不知道现在的疫苗对变异的病毒的效力都有明显下降?
r
rihai

变异更狂是不对的, 这你就外行了
疮瘟算变异很快的, 但不如流感

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 还有一个误区是:太过分相信疫苗
: 可以参考流感。流感已经变异很多次了。年年来袭。
: 而这个病毒明显比流感更厉害。而且变异更狂。还不知道未来是否还有什么变异。
: 因此,一般来说,未来的更有效的新疫苗也只是会随这个变化中的病毒引起的疫情响应
: 而生。
: 国际环境是一体的。现在全球的疫情几乎跟上一次高峰时持平而且还在增加!欧洲多个
: 大国(法国、德国、西班牙和意大利等)疫情仍然居高不下,美国也是,还有印度和南
: 美等等。
: 因此,不要光是盯着以色列。未来可能还有不下的不利发展。

g
gjq

美国英国人均疫苗接种剂数年初到现在基本同步,英国控制住了,美国没有。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 现在被用得最多的几大疫苗,对疫情控制,应该都有可观的帮助
: 但有些人把疫情发展几乎完全归结于疫苗是很错误的
: 显然,lockdown是让疫情下降最快的办法
: 中国2个月内几乎完全清零
: 以色列去年在第一波疫情时没有疫苗,疫情下降也很快
: 比有疫苗的第二波疫情下降更快对第二次疫情,除了2个多月的lockdown让疫情从下降
: (非常类似于加州的第二波疫情下降情况)外,还有一个因素:累积疫情已经让被感染
: 过的人口大多有了免疫能力。以色列的病例数是人口的近10%,但是实际被感染过的很
: 可能有25%以上。过去对武汉、纽约和瑞士的调查发现:被感染人数至少是病例数的好
: 几倍!
: ...................

niuheliang

他的屁股在太平洋对岸。

另外死亡率也就是流感。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 变异更狂是不对的, 这你就外行了
: 疮瘟算变异很快的, 但不如流感

w
wewill2009


【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 变异更狂是不对的, 这你就外行了

在一年内已经有几大变异了

你说说流感在一年内有几种?

: 疮瘟算变异很快的, 但不如流感

niuheliang

你确认不是来搞笑的。你知道为啥流感疫苗有效率低不。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 在一年内已经有几大变异了
: 你说说流感在一年内有几种?

r
rihai

突变率都是有文献的
你悲愤有用吗?

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 在一年内已经有几大变异了
: 你说说流感在一年内有几种?

w
wewill2009


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 他的屁股在太平洋对岸。
: 另外死亡率也就是流感。

你还是少胡说八道,应该多点羞耻感

首先,新冠在1年内至少有三个变异:英国、南非和巴西。因此,至今来看,变异确实
更狂。

美国流感死亡率大概是0.2%,而全美最近一个月的新冠死亡率差不多是1%。

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

”CDC estimates that the burden of illness during the 2018–2019 season
included an estimated 35.5 million people getting sick with influenza, 16.5 million people going to a health care provider for their illness, 490,600
hospitalizations, and 34,200 deaths from influenza (Table 1). “

w
wewill2009


【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 突变率都是有文献的
: 你悲愤有用吗?

你没回答我的问题

流感最大的不一样是:季节性要强很多

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 在一年内已经有几大变异了
: 你说说流感在一年内有几种?
r
rihai


你不要尿遁转进
耐不耐热和突变率高低没有一根几把矛的关系

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你没回答我的问题
: 流感最大的不一样是:季节性要强很多

w
wewill2009


【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你不要尿遁转进
: 耐不耐热和突变率高低没有一根几把矛的关系

我没有转进,是就1年来也就是至今而言
我说变异更狂是在1年就就有4大类型。

你说说一个流感季节内,新的流感病毒类型有几个?

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你没回答我的问题
: 流感最大的不一样是:季节性要强很多
w
wewill2009


【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 美国英国人均疫苗接种剂数年初到现在基本同步,英国控制住了,美国没有。

美国内部相差太大了

加州算是基本控制了。其实跟lockdown关系很大!去年低这里lockdown的时候,传毒大首领的不少跟随者还在吹florida不需要lockdown都比加州好。现在再回头看。。。
terryfox

流感没有ADE

新冠既然体外实验有ADE,体内肯定也有,而且重症症状也说明有ADE

有ADE,打疫苗就更加危险,因为变种会在抗体消失前出现
S
SOFC

UK 48%, US 38%, I won't call these two numbers 基本同步.

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 美国英国人均疫苗接种剂数年初到现在基本同步,英国控制住了,美国没有。

sdm

不算无症状,八十岁老人占大半,七十岁再减去一半多。是不是七十岁以下就于流感一样了
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你还是少胡说八道,应该多点羞耻感
: 首先,新冠在1年内至少有三个变异:英国、南非和巴西。因此,至今来看,变异确实
: 更狂。
: 美国流感死亡率大概是0.2%,而全美最近一个月的新冠死亡率差不多是1%。
: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
: ”CDC estimates that the burden of illness during the 2018–2019 season
: included an estimated 35.5 million people getting sick with influenza, 16.5
: million people going to a health care provider for their illness, 490,600 : hospitalizations, and 34,200 deaths from influenza (Table 1). “

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wewill2009


【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 不算无症状,八十岁老人占大半,七十岁再减去一半多。是不是七十岁以下就于流感一
: 样了
: 5

流感死人的分布情况相似,也是老人居多

g
gjq

UK 48.9%+13.4%=62.2%
US 38.9%+24.6%=63.5%
而且过去几个月两国这个数字基本吻合

【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: UK 48%, US 38%, I won't call these two numbers 基本同步.

l
localdisk

不用此地无银三百两了。前一阵谈科兴疫苗你是啥态度,现在对西方疫苗又是啥态度。自己要点脸吧。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你有多蠢才会认为我在黑疫苗?看不到我开头的话?????
: 你知不知道现在的疫苗对变异的病毒的效力都有明显下降?

sdm

流感对老人和儿童都不好

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 流感死人的分布情况相似,也是老人居多

w
wewill2009


【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 不用此地无银三百两了。前一阵谈科兴疫苗你是啥态度,现在对西方疫苗又是啥态度。
: 自己要点脸吧。

是你死不要脸,还好意思提???

帖子还在那里

你多次提辉瑞疫苗对老年人(说65岁和75岁以上的)如何如何有效,辉瑞包括进去了,而科兴没有。
我提醒你对75岁以上的有效率是100%,因而对65岁以下的有效率和总体人群的有效率几乎完全相同,让你想清楚了再跟帖。

结果你还狡辩了一阵,后来应该终于看清楚了就没话说了。另外对科兴疫苗,你们几个烂人强调巴西的结果,却死不愿意承认辉瑞疫苗对病人统计的判据比科兴对判据明显更松,更不愿意提土耳其和印尼的结果比巴西的更好的现实。除了狡赖,还在cherry
pick。而我从来都说科兴整体应该有70%左右的有效率,也说过辉瑞应该有90%左右的有效率。最近,智利给的有效率大概是65%。

我对疫苗的态度,在第一句话里都有。跟从前一样,没变。

r
rihai


叔不知道你说过啥
不过台畜localdisk它妈专门免费杰克各种白皮,尤其是21岁白皮的事迹,
你应该知道吧
盹盹盹

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 是你死不要脸,还好意思提???
: 帖子还在那里
: 你多次提辉瑞疫苗对老年人(说65岁和75岁以上的)如何如何有效
: 我提醒你对75岁以上的有效率是100%,因而对65岁以下的有效率和总体人群的有效率几
: 乎完全相同,让你想清楚了再跟帖。
: 结果你还狡辩了一阵,后来应该终于看清楚了就没话说了。另外对科兴疫苗,你们几个
: 烂人强调巴西的结果,却死不愿意承认辉瑞疫苗对病人统计的判据比科兴对判据明显更
: 松,更不愿意提土耳其和印尼的结果比巴西的更好的现实。除了狡赖,还在cherry
: pick。而我从来都说科兴整体应该有70%左右的有效率,也说过辉瑞应该有90%左右的有
: 效率。最近,智利给的有效率大概是65%。
: ...................

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wewill2009


【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 流感对老人和儿童都不好

大错

0-4岁的:1.4

65岁以上的:48.7

用个平均模型:
1.4X4=5.6,远远低于48.7

5-17岁的就更低了
https://www.statista.com/statistics/1127799/influenza-us-mortality-rate-by-
age-group/
sdm

流感0到4岁占总死亡的.8%
新冠19岁以下的还不到总死亡的万分之四

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 大错
: 0-4岁的:1.4
: 65岁以上的:48.7
: 用个平均模型:
: 1.4X4=5.6,远远低于48.7
: 5-17岁的就更低了
: https://www.statista.com/statistics/1127799/influenza-us-mortality-rate-by-
: age-group/

w
wewill2009


【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 流感0到4岁占总死亡的.8%
: 新冠19岁以下的还不到总死亡的万分之四

还是回到我的第21贴吧

我是说老人(65岁)以上占的比例跟流感的情况相似,占比非常突出性地最多(2个都
是82%左右,相差很小)

从上面的估算看,流感的儿童(即使包含到17岁,而不是14岁)死亡占比,按各自年龄段平均后,根本没法跟老人比

而新冠的感染者死亡率
与流感的感染者死亡率
相差10倍左右

因此,去掉老年和儿童,感染者的死亡率也不会像你猜的那样相近

参考
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm#SexAndAge
w
wewill2009


新冠儿童死亡占比比流感的低,一大原因很可能是:有10个月左右的时间,儿童基本都在家里。
sdm

我看见老人>65的占比是流感74%
我算的新冠是90%
差距还是有的。感染者的差距确实没我猜的那么大,但30岁以下的人是该相当或小于的【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 还是回到我的第21贴吧
: 我是说老人(65岁)以上占的比例跟流感的情况相似,占比非常突出性地最多(2个都
: 是82%左右,相差很小)
: 从上面的估算看,流感的儿童(即使包含到17岁,而不是14岁)死亡占比,按各自年龄
: 段平均后,根本没法跟老人比
: 而新冠的感染者死亡率
: 与流感的感染者死亡率
: 相差10倍左右
: 因此,去掉老年和儿童,感染者的死亡率也不会像你猜的那样相近
: 参考
: ...................

l
localdisk

哦,什么叫75以上100%?你学过统计吗?Amazon上一个商品5个评价,评分5.0,另一个
商品1000个评价,评分4.8,你说前一个一定比后一个好?

到现在还在吹科兴,现实数据都在那里了,要点脸好不好?

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 是你死不要脸,还好意思提???
: 帖子还在那里
: 你多次提辉瑞疫苗对老年人(说65岁和75岁以上的)如何如何有效,辉瑞包括进去了,
: 而科兴没有。
: 我提醒你对75岁以上的有效率是100%,因而对65岁以下的有效率和总体人群的有效率几
: 乎完全相同,让你想清楚了再跟帖。
: 结果你还狡辩了一阵,后来应该终于看清楚了就没话说了。另外对科兴疫苗,你们几个
: 烂人强调巴西的结果,却死不愿意承认辉瑞疫苗对病人统计的判据比科兴对判据明显更
: 松,更不愿意提土耳其和印尼的结果比巴西的更好的现实。除了狡赖,还在cherry
: pick。而我从来都说科兴整体应该有70%左右的有效率,也说过辉瑞应该有90%左右的有
: ...................

l
localdisk

为啥你们这些弱智连个名字都要抄别人的?你不是rihei的儿子吧?
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔不知道你说过啥
: 不过台畜localdisk它妈专门免费杰克各种白皮,尤其是21岁白皮的事迹,
: 你应该知道吧
: 盹盹盹

w
wewill2009


全球疫情单日病例数刚创了新高

现在防疫和抗疫好的地方是lockdown了2个月以上的地方,还有疫苗的作用。单靠疫苗
显然是不够的。

好的大例子是:加州(lockdown好像有100天以上,虽然最近的一次也就是去年work-at-home进行得有些晚),英国(100天,刚刚开放)和以色列(70天)

全球疫苗今年明显不够。预期的总产量接近100亿。但是分配严重不均匀。有的会在6个月后开始打第3针。

连英国都采用先保证每人能得到第一针的策略。拖延近3月给人打第二针。

英国首相也相信lockdown是疫情下降的最主要原因。
https://www.reuters.com/world/uk/uks-johnson-warns-lockdown-not-vaccines-
behind-drop-covid-deaths-2021-04-13/

UK's Johnson warns lockdown, not vaccines, behind drop in COVID deaths
Sarah YoungAlistair Smout

LONDON (Reuters) - British Prime Minister Boris Johnson warned on Tuesday
that the rapid drop in COVID-19 deaths was largely down to a three-month
lockdown, not the vaccination programme, and that cases would rise once
again as restrictions ease.
w
wewill2009


【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 哦,什么叫75以上100%?你学过统计吗?

你真这么健忘???????
你我围绕辉瑞三期的65岁和75岁人群有效率的讨论还在那里。
我的那个主题就在我家页里。
辉瑞三期对75岁人群的保护率是100%,因此导致对65岁以上人群的保护率与对所有人群的保护
率几乎完全一样。
争了那么久,你却对这最关键的一点没有印象吗?????

:Amazon上一个商品5个评价,评分5.0,另一个
: 商品1000个评价,评分4.8,你说前一个一定比后一个好?
: 到现在还在吹科兴,现实数据都在那里了,要点脸好不好?

说科兴疫苗综合有效性应该在70%左右就是吹科兴?

土耳其90%以上
印尼好像有70%左右
智利65%
巴西51%的样子(但巴西用了保含性最广的判据,比辉瑞的多几项,而且巴西的三期负
责人也强调了这点)

你觉得有效率该是多少,如果不是70%左右?

你不要脸还说别人不要

w
wewill2009


【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 我看见老人>65的占比是流感74%

我前面是估算的
细算一下

48.7/(1.3+0.4+1.8+9+48.7)=79.6%
https://www.statista.com/statistics/1127799/influenza-us-mortality-rate-by-
age-group/

: 我算的新冠是90%

(120,379+151,310+167,017)/545,751=80.4%

相差很小

因此,对64岁或以下人,新冠死亡率和流感死亡率相差也是近10倍,

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm#SexAndAge

: 差距还是有的。感染者的差距确实没我猜的那么大,但30岁以下的人是该相当或小于的