新冠存在ADE,支持小军号的结论!!!

stm32
楼主 (未名空间)

小军号一个月前写了一篇文章,说新冠有ADE,我那时候虽然不反对这个结论,但是也
没有特别重视,,因为到处都在说新冠没有ADE

最近印度和巴西,去年有大量感染,好像已经接近群体免疫的国家,突然爆发严重疫情,我才又想起小军号说的ADE

上网搜索了一下,发现ADE研究在西方非常不受欢迎,有质量的研究很少,很多人还不
敢说ADE,改头换面,搜索有用信息很困难。

中国对ADE很重视,于是去搜中国文章。结果发现去年8月份,高福说ADE文章必须经过
同行审议,之后再也没有任何ADE文章了。幸好有一个中国研究的漏网之鱼,可惜只有
英文版,文章在这里,小军号贴过几次:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full

中文版没找到,估计全部被和谐,作者不甘心,英文没撤稿

ADE信息虽然少,但是因为这个文章质量不错,可以对ADE问题做一个自己分析,这个分析只作为大家的参考,尽量用通俗一点的词语

这个文章说的ADE现象,是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究,研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早,但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结
合不紧密,导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密,就没有ADE现象。

新冠的ADE和其他病毒ADE不一样,利用中和抗体,进入免疫细胞以后,似乎没有在免疫细胞体内的复制,而是干扰免疫细胞工作,产生大量错误预警信息,导致免疫系统过度反应,引起呼吸困难等各种损伤,以及死亡。

这个文章的结论,说明新冠的ADE主要来着IgG中和抗体。网上搜索,发现新冠在体外会有ADE效应,已经被认可了。现在说法是体外有ADE,体内没有ADE。

如何证明体内没有ADE,发现只有一个实验。动物实验的方法是用ADE抗体,研究病毒载量是否升高,这是基于其他病毒ADE会导致病毒在免疫细胞里大量繁殖的前提。但是新
冠的ADE和以前病毒不一样,主要干扰免疫系统,不会大量繁殖

这样研究结果,感觉是错误的。而且动物得新冠也很轻微,就算有ADE,都无法致死,
从症状也很难判断是不是发生ADE

这里面还有几个问题,以及打了疫苗会有什么影响,我接着写仔细分析

z
zhetian

没关系,印度人做活体实验。。。
stm32

上面中国的研究文章可以看到,新冠ADE是来着RBD的中和抗体,和疫苗也是息息相关的

疫苗会引起ADE吗?二次感染会引起ADE吗?

从上面文章的结论,可以看到,如果新冠抗体和病毒结合紧密,ADE是不会发生的

重症病人抗体产生的早,浓度高,可是质量不好,和病毒结合不紧密,导致ADE发生

根据这些也能得出,疫苗抗体浓度高,质量好,能阻止ADE发生,确实可以减少重症

可惜这里面有一个问题,病毒在变异。

如果你第二次感染,还是同样病毒,打了疫苗就不用担心,因为根据上面文章的结论,这样不会发生AD同样如果二次感染也是同样病毒,应该也不用担心ADE。

但是为什么萨斯动物实验过了一段时间,再次功毒,100%发生ADE,这个可能和灭活疫
苗产生的抗体比较杂有关,抗体浓度下降以后,有效抗体浓度减少,导致ADE发生

可是如果碰到变异病毒发生什么情况?

这就是文章说的7F3抗体,这个是重症病人的抗体,和新冠病毒结合不紧密,发生ADE了。变异病毒情况应该是一样的,变异60%有效其实就是结合力不行的另一种说法
stm32

所以打了疫苗之后,也不见得会发生ADE

这要看运气,是不是碰到疫苗针对的病毒,还是碰到变异病毒

碰到变异病毒,根据上面的研究,ADE的几率反而比不打疫苗的人高很多

什么样的情况是最理想的?

最理想的情况是你得新冠痊愈后,抗体浓度能够快速下降,能在遇到变异病毒之前,抗体浓度下降到不会引起ADE的程度。免疫系统对变异病毒产生新的抗体。

这其实就是人体免疫系统现在的策略

巴西和印度情况,应该是现有二次感染后,抗体浓度还没有下降到可以忽略的时候,又遇到变异病毒,发生恶化

这些是我用现在很少的信息,对新冠ADE,以及各种现象的分析,仅供参考

y
yunfeilm

菌斑12月份就有讨论了,作为小军号的导师之一,需要严肃修正一下 :
h
hr1551

写的真好!特别希望你是错的,一旦你是对的话,审判日就要来临!

【 在 stm32(www) 的大作中提到: 】

: 所以打了疫苗之后,也不见得会发生ADE

: 这要看运气,是不是碰到疫苗针对的病毒,还是碰到变异病毒

: 碰到变异病毒,根据上面的研究,ADE的几率反而比不打疫苗的人高很多

: 什么样的情况是最理想的?

: 最理想的情况是你得新冠痊愈后,抗体浓度能够快速下降,能在遇到变异病毒之前,抗

: 体浓度下降到不会引起ADE的程度。免疫系统对变异病毒产生新的抗体。

: 这其实就是人体免疫系统现在的策略

: 巴西和印度情况,应该是现有二次感染后,抗体浓度还没有下降到可以忽略的时候,又

: 遇到变异病毒,发生恶化

: 这些是我用现在很少的信息,对新冠ADE,以及各种现象的分析,仅供参考

xwzxjhq

你的希望是非常有希望的,因为从另一篇报道来看,打疫苗再染新冠几率低 仅0.008%

审判日还不会到来

【 在 hr1551 (hr1551) 的大作中提到: 】
: 写的真好!特别希望你是错的,一旦你是对的话,审判日就要来临!
:
: 所以打了疫苗之后,也不见得会发生ADE
:
: 这要看运气,是不是碰到疫苗针对的病毒,还是碰到变异病毒
:
: 碰到变异病毒,根据上面的研究,ADE的几率反而比不打疫苗的人高很多
:
: 什么样的情况是最理想的?
:
: 最理想的情况是你得新冠痊愈后,抗体浓度能够快速下降,能在遇到变异病毒之
: 前,抗
:
: 体浓度下降到不会引起ADE的程度。免疫系统对变异病毒产生新的抗体。
:
: 这其实就是人体免疫系统现在的策略
:
: 巴西和印度情况,应该是现有二次感染后,抗体浓度还没有下降到可以忽略的时
: ...................

stm32

再补充一些

上面文章的结果,应该也能证明疫苗公司的说法,减轻重症。疫苗公司的mRNA抗体,质量应该很高,测试的时候也没有变异病毒,虽然效率可能夸大,保护作用还是存在。

新冠重症大部分人是发生ADE了,和萨斯ADE的灵床症状一样,都是抗体比其他人产生的快而且浓度高。

快可能导致抗体质量不好,也可能是免疫功能有点缺陷。所以很多人感觉突然变好,然后又很快恶化死了。感觉突然变好是有抗体中和了很多病毒,突然恶化是发生ADE。

这些和萨斯ADE相似的灵床现象,以及上面文章都表明ADE的存在,尽管大部分人愿意否定

二次感染如果是同一种病毒,应该也不会发生ADE

危险的是变异病毒。但是如果你身体中和抗体浓度已经很低了,碰到变异病毒应该也不会发生ADE,而是重新产生新的抗体,这也是从上面文章的结论,推断出的结果

kingping99

谢谢stm23老师!疫苗问题,我只信你跟小军号老师!

kingping99

印度跟巴西现在的惨况应该就是之前感染过的人二次感染变异病毒后引发ADE!

变异病毒流传到美国不可避免,现在大规模的接种疫苗,迎来大规模的ADE足可期待!

stm32

有可能

因为发生ADE,也不见得会致死,只是免疫功能下降,病情加重。

本来是无症状携带的,也得不得已跑去测试和就医,导致病人数飙升

【 在 kingping99 (纪检田锦碧) 的大作中提到: 】
: 印度跟巴西现在的惨况应该就是之前感染过的人二次感染变异病毒后引发ADE!
: 变异病毒流传到美国不可避免,现在大规模的接种疫苗,迎来大规模的ADE足可期待!

kingping99

PS:种种迹象表明,高福是个英美情报机构打入我鳖的暗桩间谍!国家去年二月没把他拿下损失太大了!

t
tmbb2012

I'm scared.......
r
rdfirdfi

Everyone that WOULD die from covid MUST die!
xwzxjhq

楼主,请问一下,ADE发生的前提是打疫苗后二次感染,对吗?

另一篇报道说,CDC统计打疫苗之后再染新冠几率低 仅0.008%

是不是ADE发生的可能性就非常低了呢?

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 有可能
: 因为发生ADE,也不见得会致死,只是免疫功能下降,病情加重。
: 本来是无症状携带的,也得不得已跑去测试和就医,导致病人数飙升

stm32

二次感染不见得会ADE

根据上面中国的研究结果,ADE其实第一次感染都可能发生。如果你的抗体质量高,和
病毒的spike结合紧密,就不会发生ADE。

同样如果根据文章结果推断,如果你的抗体很好,第二次碰到同样病毒,不会发生ADE

发生ADE是在抗体和病毒结合没那么紧密,但是还有不错结合能力的时候,就是文章重
症病人的那种抗体

【 在 xwzxjhq (谁的帝) 的大作中提到: 】
: 楼主,请问一下,ADE发生的前提是打疫苗后二次感染,对吗?
: 另一篇报道说,CDC统计打疫苗之后再染新冠几率低 仅0.008%
: 是不是ADE发生的可能性就非常低了呢?

dinassor

新冠有ade去年这个时候菌斑就流行了
你来晚了

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 小军号一个月前写了一篇文章,说新冠有ADE,我那时候虽然不反对这个结论,但是也
: 没有特别重视,,因为到处都在说新冠没有ADE
:
: 最近印度和巴西,去年有大量感染,好像已经接近群体免疫的国家,突然爆发严重疫情
: ,我才又想起小军号说的ADE
:
: 上网搜索了一下,发现ADE研究在西方非常不受欢迎,有质量的研究很少,很多人还不
: 敢说ADE,改头换面,搜索有用信息很困难。
:
: 中国对ADE很重视,于是去搜中国文章。结果发现去年8月份,高福说ADE文章必须经过
: 同行审议,之后再也没有任何ADE文章了。幸好有一个中国研究的漏网之鱼,可惜只有
: 英文版,文章在这里,小军号贴过几次:
:
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
:
: 中文版没找到,估计全部被和谐,作者不甘心,英文没撤稿
:
: ADE信息虽然少,但是因为这个文章质量不错,可以对ADE问题做一个自己分析,这个分
: 析只作为大家的参考,尽量用通俗一点的词语
:
: 这个文章说的ADE现象,是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究,
: 研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早,但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结
: 合不紧密,导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密,就没有ADE现象。
:
: 新冠的ADE和其他病毒ADE不一样,利用中和抗体,进入免疫细胞以后,似乎没有在免疫
: 细胞体内的复制,而是干扰免疫细胞工作,产生大量错误预警信息,导致免疫系统过度
: 反应,引起呼吸困难等各种损伤,以及死亡。
:
: 这个文章的结论,说明新冠的ADE主要来着IgG中和抗体。网上搜索,发现新冠在体外会
: 有ADE效应,已经被认可了。现在说法是体外有ADE,体内没有ADE。
:
: 如何证明体内没有ADE,发现只有一个实验。动物实验的方法是用ADE抗体,研究病毒载
: 量是否升高,这是基于其他病毒ADE会导致病毒在免疫细胞里大量繁殖的前提。但是新
: 冠的ADE和以前病毒不一样,主要干扰免疫系统,不会大量繁殖
:
: 这样研究结果,感觉是错误的。而且动物得新冠也很轻微,就算有ADE,都无法致死,
: 从症状也很难判断是不是发生ADE
:
: 这里面还有几个问题,以及打了疫苗会有什么影响,我接着写仔细分析
xwzxjhq

“发生ADE是在抗体和病毒结合没那么紧密,但是还有不错结合能力的时候,就是文章
重症病人的那种抗体”

这种可能性很大吗?

不过

如果巴西印度的这次大爆发是ADE的话

就说明以上的可能性很大

如果不是ADE,那么就可以放心

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 二次感染不见得会ADE
: 根据上面中国的研究结果,ADE其实第一次感染都可能发生。如果你的抗体质量高,和
: 病毒的spike结合紧密,就不会发生ADE。
: 同样如果根据文章结果推断,如果你的抗体很好,第二次碰到同样病毒,不会发生
ADE
: 发生ADE是在抗体和病毒结合没那么紧密,但是还有不错结合能力的时候,就是文章重
: 症病人的那种抗体

stm32

文章里发生ADE的抗体就是这样,好像只有一点错位

没有ADE的是完全结合

【 在 xwzxjhq (谁的帝) 的大作中提到: 】
: “发生ADE是在抗体和病毒结合没那么紧密,但是还有不错结合能力的时候,就是文章
: 重症病人的那种抗体”
: 这种可能性很大吗?
: 不过
: 如果巴西印度的这次大爆发是ADE的话
: 就说明以上的可能性很大
: 如果不是ADE,那么就可以放心
: ADE

cxu123

这下完了
beijingren4

很专业,顶一个

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 小军号一个月前写了一篇文章,说新冠有ADE,我那时候虽然不反对这个结论,但是也
: 没有特别重视,,因为到处都在说新冠没有ADE
: 最近印度和巴西,去年有大量感染,好像已经接近群体免疫的国家,突然爆发严重疫情
: ,我才又想起小军号说的ADE
: 上网搜索了一下,发现ADE研究在西方非常不受欢迎,有质量的研究很少,很多人还不
: 敢说ADE,改头换面,搜索有用信息很困难。
: 中国对ADE很重视,于是去搜中国文章。结果发现去年8月份,高福说ADE文章必须经过
: 同行审议,之后再也没有任何ADE文章了。幸好有一个中国研究的漏网之鱼,可惜只有
: 英文版,文章在这里,小军号贴过几次:
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
: ...................

keyrock

真是这样,疫苗大规模铺开,这比西班牙流感第二波还严重

真的没人敢研究新冠ADE了
stm32

根据这个文章推理,打了疫苗遇到变种风险更大

不过好在抗体浓度下降的快,熬到抗体浓度很低,风险就过去了。

就是不知道要到多低
u
umner

赞楼主的专业性!!

听楼主一讲,更坚定了,不去打疫苗
r
rihai

卧槽, 疮瘟ADE, 早在2020年4月份叔和另外几个就在本版提出了
巴罩只不过是证实了而已
盹盹盹

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 标 题: 新冠存在ADE,支持小军号的结论!!!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 07:53:23 2021, 美东)
:
: 小军号一个月前写了一篇文章,说新冠有ADE,我那时候虽然不反对这个结论,但是也
: 没有特别重视,,因为到处都在说新冠没有ADE
:
: 最近印度和巴西,去年有大量感染,好像已经接近群体免疫的国家,突然爆发严重疫情
: ,我才又想起小军号说的ADE
:
: 上网搜索了一下,发现ADE研究在西方非常不受欢迎,有质量的研究很少,很多人还不
: 敢说ADE,改头换面,搜索有用信息很困难。
:
: 中国对ADE很重视,于是去搜中国文章。结果发现去年8月份,高福说ADE文章必须经过
: 同行审议,之后再也没有任何ADE文章了。幸好有一个中国研究的漏网之鱼,可惜只有
: 英文版,文章在这里,小军号贴过几次:
:
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
:
: 中文版没找到,估计全部被和谐,作者不甘心,英文没撤稿
:
: ADE信息虽然少,但是因为这个文章质量不错,可以对ADE问题做一个自己分析,这个分
: 析只作为大家的参考,尽量用通俗一点的词语
:
: 这个文章说的ADE现象,是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究,
: 研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早,但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结
: 合不紧密,导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密,就没有ADE现象。
:
: 新冠的ADE和其他病毒ADE不一样,利用中和抗体,进入免疫细胞以后,似乎没有在免疫
: 细胞体内的复制,而是干扰免疫细胞工作,产生大量错误预警信息,导致免疫系统过度
: 反应,引起呼吸困难等各种损伤,以及死亡。
:
: 这个文章的结论,说明新冠的ADE主要来着IgG中和抗体。网上搜索,发现新冠在体外会
: 有ADE效应,已经被认可了。现在说法是体外有ADE,体内没有ADE。
:
: 如何证明体内没有ADE,发现只有一个实验。动物实验的方法是用ADE抗体,研究病毒载
: 量是否升高,这是基于其他病毒ADE会导致病毒在免疫细胞里大量繁殖的前提。但是新
: 冠的ADE和以前病毒不一样,主要干扰免疫系统,不会大量繁殖
:
: 这样研究结果,感觉是错误的。而且动物得新冠也很轻微,就算有ADE,都无法致死,
: 从症状也很难判断是不是发生ADE
:
: 这里面还有几个问题,以及打了疫苗会有什么影响,我接着写仔细分析
:
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: --
cxu123

这个新冠周年总结文章也承认体外有ADE
https://ibook.antpedia.com/x/570516.html

证明体内没有ADE,真的像楼主说的,是用了错误的方法
cxu123

看来ADE基本石锤了

体外有ADE,没理由体内没有ADE

新冠动物基本都不感染,感染症状也非常轻微,用动物证明体内没有ADE,而且实验都
做错了,看来就是为了安抚人心
cxu123

疫苗看来就是政客的reopen工具

来了变种,会不会大规模发生ADE,政客是不管的
terryfox

打疫苗的傻逼了吧

所以中国大领导不打疫苗,医护也是不得已才打疫苗

灭活疫苗抗体浓度低,ADE效应比抗体浓度超过正常100倍的mRNA疫苗低多了

显然如果发生ADE,中和抗体浓度越高越严重,打了第三针,boost抗体浓度,全年都等着ADE的临幸
p
piggybank

难怪CDC总是提醒说,打了疫苗也要好好隔离保持社交距离。如果为了避免二次感染遇
上变异病毒,而可以等疫苗抗体下降到不会产生ADE的水平,那还不如不打,反正生死
有命啊,该死的打多少次都会死,不该死的,不打也不会死。

@@@@@@@@@@

发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: Military
标 题: Re: 新冠存在ADE,支持小军号的结论!!!
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 10:57:18 2021, 美东)

Everyone that WOULD die from covid MUST die!
terryfox

体外有ADE,体内肯定有ADE

其实体外实验和体内实验本来就算差别不大,只是浓度有区别。体外杀毒可以,体内不行,是因为体内不能有体外杀毒浓度,否则这么多化学药剂,人就死了

ADE就是概率问题,只要发生,不良抗体浓度越高,发生几率越高,体内体外的区别,
最多是抗体浓度不同的概率区别

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 看来ADE基本石锤了
: 体外有ADE,没理由体内没有ADE
: 新冠动物基本都不感染,感染症状也非常轻微,用动物证明体内没有ADE,而且实验都
: 做错了,看来就是为了安抚人心

terryfox

要证明体内有ADE不容易,活人又不能解剖,死了解剖,新冠病毒进入免疫细胞,武汉
的时候就知道,但是不能证明发生ADE。

动物实验又和人完全不一样,免疫系统都不一样,病症严重程度也完全不同

疫苗公司就是利用这点,忽悠人打疫苗
keyrock

外星人的病毒,各种陷阱应该是一开始就埋好了

疫苗都是徒劳,反而掉进陷阱,还不如靠自己的免疫系统

等它们想结束了,才会像萨斯一样回收,现在就是不知道目的是什么
keyrock

以色列搞不好就是外星人的一个trap

做个榜样让大家打疫苗,再引爆印度和巴西,吸引大家加速打疫苗

另一方面不承认ADE存在,等抗体到一个程度,一起引爆变异病毒
u
umner

听上去你也不建议打疫苗对吧!?

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 以色列搞不好就是外星人的一个trap
: 做个榜样让大家打疫苗,再引爆印度和巴西,吸引大家加速打疫苗
: 另一方面不承认ADE存在,等抗体到一个程度,一起引爆变异病毒

keyrock

对啊,因为这个病毒来历不明

背后不知道有啥阴谋

有阴谋肯定能算到疫苗

【 在 umner (jhq) 的大作中提到: 】
: 听上去你也不建议打疫苗对吧!?

keyrock

去年外星人基本都是按照剧本走的,否则也不会有这么多巧合

只是最后不知道为啥发善心,放了美国一马,这样对全世界也不是好事,目标改变,病毒结束不了

外星人估计定了新的目标,病毒这个工具还没有使用完