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穿越回民国
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最新回复:2021年4月11日 11点16分 PT
共 (12) 楼
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s
skyeer
大约 3 年
楼主 (未名空间)
中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青
年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面积涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国共两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届持续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自由思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
可惜历史是残酷的。孙先生一死,国民党内争权激烈,蒋介石只会流氓手段。412及之
后的清党是中国历史未有的大规模杀戮异见者。然后所有的温和手段,所有
的渐进方法都没用了。血写的历史只有血才能洗刷。而国人只得忍受几十年的杀戮和更长时间的思想禁锢。
e
electricity
大约 3 年
2 楼
穿越到民国,
我第一个就是砍下老毛的狗头,
。
a
abyssdragon
大约 3 年
3 楼
现在的台湾年轻人可以穿越回去看看,阿祖到底是不是自愿的
t
toldo
大约 3 年
4 楼
没有毛汉奸在后方用流氓手段发动土改
蒋也不可能鼓动得了清党
[在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到:]
:中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青:年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面
积涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国共两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
:如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届
持续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自由思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
:可惜历史是残酷的。孙先生一死,国民党内争权激烈,蒋介石只会流氓手段。412及之:后的清党是中国历史未有的无正当理由大规模杀戮异见者。然后所有的温和手段,所
有的渐进方法都没用了。血写的历史只有血才能洗刷。而国人只得忍受几十年的杀戮和更长时间的思想禁锢。
h
hankers
大约 3 年
5 楼
傻逼就是傻逼,穿越多少次也还是傻逼。
w
warmice
大约 3 年
6 楼
恰恰相反,宋教仁死后,北洋政府一直想与国民党妥协
如果能走选举议会政治斗争的道路,中国说不定会最终实现多党制和宪政
孙选择了武斗,实际上就是各派军阀靠实力争天下,最后演化成国共两党的分别一党独裁而已(一家大军阀独占鳌头)
孙是理想主义者,一生寻找救国救民的道路,但现实的残酷让他还是犯了多次路线错误,孙文黄兴宋教仁这三位理想主义者都死得太早,野心家在革命集团内部尚未,真正的民主宪政没能实现,最终让独裁者有了生存的土壤
巍巍中华,何其不幸
s
solarlight
大约 3 年
7 楼
你这是历史虚无主义 LOL
s
skyeer
大约 3 年
8 楼
【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反,宋教仁死后,北洋政府一直想与国民党妥协
: 如果能走选举议会政治斗争的道路,中国说不定会最终实现多党制和宪政
: 孙选择了武斗,实际上就是各派军阀靠实力争天下,最后演化成国共两党的分别一党独
: 裁而已(一家大军阀独占鳌头)
: 孙是理想主义者,一生寻找救国救民的道路,但现实的残酷让他还是犯了多次路线错误
: ,孙文黄兴宋教仁这三位理想主义者都死得太早,野心家在革命集团内部尚未,真正的
: 民主宪政没能实现,最终让独裁者有了生存的土壤
: 巍巍中华,何其不幸
北洋政府完全不懂现代政治架构,就是中国清末腐败政治的产物。让他们搞多党制和宪政, 不可能的。就连梁启超这种先进分子,也可以为一点利益放弃国会政治的基本原
则。北洋的都是军阀。民国军阀化自北洋始,而由蒋介石集大成。蒋是现代化的军阀,懂得点主义,也见识了有信仰的党员的力量,还懂得借助国际金融资本。
孙中山是当时最有可能持续探索,带中国走出新路的人。孙也真正认识到了工农的重要性和他们的诉求。当时中共的领导人也是在探路。可惜孙死的太早。然后国民党党内争权,有点理想的人都被蒋搞残了,然后这个新旧思维以一种奇特的方式结合的蒋介石夺得大权。蒋集成了新的苏式集权还有后来学的纳粹式集权,和旧式军阀作风。要理解蒋的追求,看看后来他一心搞的思想文化建设:新生活运动,就知道他的风格了:四不像的主义,贫乏的思想,纳粹式的专制,解决不了中国实际问题的口号和形式主义。当然,蒋的专制看起来好像不是很严酷,那是因为蒋的能力弱,虽然他非常积极的追求了。
蒋的清党正式让“枪杆子里出政权”成为国共两党精英分子的共识。两边想合作,共同发展的的人完全失去了市场。这是中华民族的悲剧。
w
wsn2006
大约 3 年
9 楼
1927年,毛在中共体制内,连小虾米都不算吧。
【 在 toldo (托耳朵) 的大作中提到: 】
: 没有毛汉奸在后方用流氓手段发动土改
: 蒋也不可能鼓动得了清党
h
hotbull
大约 3 年
10 楼
北伐的时候,共产党和国民党左派带领农会打土豪分田地进行的轰轰烈烈,当时黄埔毕业中下级军官相当一部分是湘籍和粤籍,以中小地主家庭出身者居多,随着打土豪越来越多打到他们家属的身上,引发的不满也越来越多。前方北伐,后方老家给打土豪,分田地,有的家里人都给弄死的,当时这些人怨气也很大,后来反共的时候也最坚决
【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青
: 年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面积
: 涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国共
: 两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
: 如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届持
: 续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自由
: 思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
: 可惜历史是残酷的。孙先生一死,国民党内争权激烈,蒋介石只会流氓手段。412及之
: 后的清党是中国历史未有的大规模杀戮异见者。然后所有的温和手段,所有
: 的渐进方法都没用了。血写的历史只有血才能洗刷。而国人只得忍受几十年的杀戮和更
: ...................
x
xinchong
大约 3 年
11 楼
你的祖父土改时被农会没收田地
你爹在文革期间被红卫兵打折了腿
你自己也因为骚扰白牛罪被红卫兵摁在地上捅屁眼,并强迫你念“白牛比我老婆高贵百倍”三百遍
受了惊吓,从此就捞下这毛病
现在屁眼一疼 嘴里就禁不住爆出这句
不过是用国女代替了“我老婆”
盹盹盹 = 疼疼疼
【 在 toldo (托耳朵) 的大作中提到: 】
: 没有毛汉奸在后方用流氓手段发动土改
: 蒋也不可能鼓动得了清党
: [在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到:]
: :中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青
: :年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面
: 积涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国
: 共两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
: :如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届
: 持续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自
: 由思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
: ...................
s
skyeer
大约 3 年
12 楼
我觉得这些事情在国共合作的大背景下,都可以解决的。那时共产党和国民党左派并没有那么激进而不可改变。如果有一个协商机制,有民主的方法,这些都是内部矛盾。而且激进的做法不一定是毛泽东搞的。毛是共产党内少有的讲究策略,实事求是的人,在1949年前基本不做太过分而伤害统一战线的事。毛当时算是国民党农运的高级领导。他是下去调查研究,总结经验的。他提出了自己的理论,看到了农民中蕴含的潜力,也看到了国民革命应该依靠农民。
为啥后人总说起这个,我觉得就是给给血腥的清党找理由而已。清党时,土豪劣绅反攻倒算,国民党自己人据说被杀了几十万,土豪们重新把持地方政权,很多国民党党部的人员都被清算,怎么没见这些中下级军官抱怨?难道他们的家庭都是曾经被打倒的土豪?
【 在 hotbull (辣牛) 的大作中提到: 】
: 北伐的时候,共产党和国民党左派带领农会打土豪分田地进行的轰轰烈烈,当时黄埔毕
: 业中下级军官相当一部分是湘籍和粤籍,以中小地主家庭出身者居多,随着打土豪越来
: 越多打到他们家属的身上,引发的不满也越来越多。前方北伐,后方老家给打土豪,分
: 田地,有的家里人都给弄死的,当时这些人怨气也很大,后来反共的时候也最坚决
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中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青
年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面积涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国共两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届持续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自由思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
可惜历史是残酷的。孙先生一死,国民党内争权激烈,蒋介石只会流氓手段。412及之
后的清党是中国历史未有的大规模杀戮异见者。然后所有的温和手段,所有
的渐进方法都没用了。血写的历史只有血才能洗刷。而国人只得忍受几十年的杀戮和更长时间的思想禁锢。
穿越到民国,
我第一个就是砍下老毛的狗头,
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现在的台湾年轻人可以穿越回去看看,阿祖到底是不是自愿的
没有毛汉奸在后方用流氓手段发动土改
蒋也不可能鼓动得了清党
[在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到:]
:中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青:年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面
积涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国共两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
:如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届
持续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自由思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
:可惜历史是残酷的。孙先生一死,国民党内争权激烈,蒋介石只会流氓手段。412及之:后的清党是中国历史未有的无正当理由大规模杀戮异见者。然后所有的温和手段,所
有的渐进方法都没用了。血写的历史只有血才能洗刷。而国人只得忍受几十年的杀戮和更长时间的思想禁锢。
傻逼就是傻逼,穿越多少次也还是傻逼。
恰恰相反,宋教仁死后,北洋政府一直想与国民党妥协
如果能走选举议会政治斗争的道路,中国说不定会最终实现多党制和宪政
孙选择了武斗,实际上就是各派军阀靠实力争天下,最后演化成国共两党的分别一党独裁而已(一家大军阀独占鳌头)
孙是理想主义者,一生寻找救国救民的道路,但现实的残酷让他还是犯了多次路线错误,孙文黄兴宋教仁这三位理想主义者都死得太早,野心家在革命集团内部尚未,真正的民主宪政没能实现,最终让独裁者有了生存的土壤
巍巍中华,何其不幸
你这是历史虚无主义 LOL
【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反,宋教仁死后,北洋政府一直想与国民党妥协
: 如果能走选举议会政治斗争的道路,中国说不定会最终实现多党制和宪政
: 孙选择了武斗,实际上就是各派军阀靠实力争天下,最后演化成国共两党的分别一党独
: 裁而已(一家大军阀独占鳌头)
: 孙是理想主义者,一生寻找救国救民的道路,但现实的残酷让他还是犯了多次路线错误
: ,孙文黄兴宋教仁这三位理想主义者都死得太早,野心家在革命集团内部尚未,真正的
: 民主宪政没能实现,最终让独裁者有了生存的土壤
: 巍巍中华,何其不幸
北洋政府完全不懂现代政治架构,就是中国清末腐败政治的产物。让他们搞多党制和宪政, 不可能的。就连梁启超这种先进分子,也可以为一点利益放弃国会政治的基本原
则。北洋的都是军阀。民国军阀化自北洋始,而由蒋介石集大成。蒋是现代化的军阀,懂得点主义,也见识了有信仰的党员的力量,还懂得借助国际金融资本。
孙中山是当时最有可能持续探索,带中国走出新路的人。孙也真正认识到了工农的重要性和他们的诉求。当时中共的领导人也是在探路。可惜孙死的太早。然后国民党党内争权,有点理想的人都被蒋搞残了,然后这个新旧思维以一种奇特的方式结合的蒋介石夺得大权。蒋集成了新的苏式集权还有后来学的纳粹式集权,和旧式军阀作风。要理解蒋的追求,看看后来他一心搞的思想文化建设:新生活运动,就知道他的风格了:四不像的主义,贫乏的思想,纳粹式的专制,解决不了中国实际问题的口号和形式主义。当然,蒋的专制看起来好像不是很严酷,那是因为蒋的能力弱,虽然他非常积极的追求了。
蒋的清党正式让“枪杆子里出政权”成为国共两党精英分子的共识。两边想合作,共同发展的的人完全失去了市场。这是中华民族的悲剧。
1927年,毛在中共体制内,连小虾米都不算吧。
【 在 toldo (托耳朵) 的大作中提到: 】
: 没有毛汉奸在后方用流氓手段发动土改
: 蒋也不可能鼓动得了清党
北伐的时候,共产党和国民党左派带领农会打土豪分田地进行的轰轰烈烈,当时黄埔毕业中下级军官相当一部分是湘籍和粤籍,以中小地主家庭出身者居多,随着打土豪越来越多打到他们家属的身上,引发的不满也越来越多。前方北伐,后方老家给打土豪,分田地,有的家里人都给弄死的,当时这些人怨气也很大,后来反共的时候也最坚决
【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青
: 年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面积
: 涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国共
: 两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
: 如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届持
: 续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自由
: 思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
: 可惜历史是残酷的。孙先生一死,国民党内争权激烈,蒋介石只会流氓手段。412及之
: 后的清党是中国历史未有的大规模杀戮异见者。然后所有的温和手段,所有
: 的渐进方法都没用了。血写的历史只有血才能洗刷。而国人只得忍受几十年的杀戮和更
: ...................
你的祖父土改时被农会没收田地
你爹在文革期间被红卫兵打折了腿
你自己也因为骚扰白牛罪被红卫兵摁在地上捅屁眼,并强迫你念“白牛比我老婆高贵百倍”三百遍
受了惊吓,从此就捞下这毛病
现在屁眼一疼 嘴里就禁不住爆出这句
不过是用国女代替了“我老婆”
盹盹盹 = 疼疼疼
【 在 toldo (托耳朵) 的大作中提到: 】
: 没有毛汉奸在后方用流氓手段发动土改
: 蒋也不可能鼓动得了清党
: [在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到:]
: :中国在1924-1927真是一个重大的转折点。其时经辛亥革命和五四运动,民智初起,青
: :年知识分子放眼看世界,勇于探索,勇于实践。聪明才智而信仰坚定的精英分子大面
: 积涌现。孙中山先生终于放弃了幻想,踏踏实实地开始发动工农,实行国民革命。有国
: 共两党共同努力扫荡封建流毒和土豪劣绅。中国南方一片欣欣向荣。
: :如果可以穿越,希望回到这时的民国,可以得孙中山不死,得军阀全扫荡,得思想届
: 持续激荡而不逾矩,得领导者可以掌控局面,得国共可以和而不同,得精英分子可以自
: 由思想而同心协力,得一个新中国无未来25年内战。
: ...................
我觉得这些事情在国共合作的大背景下,都可以解决的。那时共产党和国民党左派并没有那么激进而不可改变。如果有一个协商机制,有民主的方法,这些都是内部矛盾。而且激进的做法不一定是毛泽东搞的。毛是共产党内少有的讲究策略,实事求是的人,在1949年前基本不做太过分而伤害统一战线的事。毛当时算是国民党农运的高级领导。他是下去调查研究,总结经验的。他提出了自己的理论,看到了农民中蕴含的潜力,也看到了国民革命应该依靠农民。
为啥后人总说起这个,我觉得就是给给血腥的清党找理由而已。清党时,土豪劣绅反攻倒算,国民党自己人据说被杀了几十万,土豪们重新把持地方政权,很多国民党党部的人员都被清算,怎么没见这些中下级军官抱怨?难道他们的家庭都是曾经被打倒的土豪?
【 在 hotbull (辣牛) 的大作中提到: 】
: 北伐的时候,共产党和国民党左派带领农会打土豪分田地进行的轰轰烈烈,当时黄埔毕
: 业中下级军官相当一部分是湘籍和粤籍,以中小地主家庭出身者居多,随着打土豪越来
: 越多打到他们家属的身上,引发的不满也越来越多。前方北伐,后方老家给打土豪,分
: 田地,有的家里人都给弄死的,当时这些人怨气也很大,后来反共的时候也最坚决