芯片的艰难,从中国第一部脉冲火控雷达说起

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bingya
楼主 (未名空间)

工业产品,大的方向,原理知道了,
更加麻烦的是一系列的小问题,要解决攻克

看到一篇文章介绍中国第一部脉冲火控雷达的研制过程
这个雷达是204雷达
1965年9月立项,参考对象是苏联mig-17(当时国产歼5)上的RP-5雷达,和从F-4鬼怪
式上拆下来的一部APQ-72雷达。
1966年3月,确定总体方案
1967年初成型
可是整机通电开机后,问题来了,
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当测接收机幅度、相位一致性时, 典型三通道单脉冲技术出现了问题: 三通道的不一致很明显,幅度一致性好了, 还有相位一致性; 相位一致性好了, 还有自动增益动
态范围内测幅度相位一致性。即使上述都好了, 还要测在接收机带宽范围上是否幅度
相位也一致
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正好文革来了,到1969年,才解决了这些问题
1969年,开始目标探测实验,先是地面对大气球的探测,然后是地面对飞机的探测
1969年底,上天实验,装在伊尔-12上,遇到地面杂波反射问题
1971年3月,完成飞行实验,证明探测距离: 21 km;跟踪距离: 10 km
1972年11月,在样机基础上修改,完成了两台产品化整机
这时研究所搬迁三线,重新基建,同时开始环境实验,测试60°C和-50°C下的工作状
态和低压17 mmHg工作。要建环境实验室。
结果是高温下不行,要新的电路焊接工艺,然后低温下也不行,又要新的焊接工艺。
然后低压下,有电晕产生,又花了约两年时间,
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才弄清温度、功率、气压、罩子形状与电晕现象的关系,对罩子形状、罩子材料及罩子制造工艺做了重大改进
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1978年8月,算是基本完成了
接到项目要下马的通知,决定用英国雷达
1981年,决定不用英国雷达了,
1981年10月开始装歼8,实战实验
1984年10月,设计定型

h
hardpack

军工产品,全世界都这样,属于手工艺。

我看过一个视频,解释为什么现在造不出Saturn V火箭;说虽然图纸都在,但是很多工艺过程手工步骤,只有当时的老师傅会,早失传咯。
laodongzhe

美军46年的问题,共军66年都没搞定。
verdelite

仿制也搞20年,一出生就落后了。

furoci

主要是党妈不肯付钱

都是农民出身,以为给个200块钱就可以了,

结果要办好事,得花200亿,农民立马晕倒过去了
terryfox

芯片难是因为烧钱厉害

技术难度其实不见得多高,只是公司没钱烧,弄错一次公司就完蛋了

如果国家肯出钱烧,很快就不是问题了

所以芯片很快就不是问题了,未来美帝傻逼了,未来一堆公司都会被搞死
furoci

主要是我党是农民出身,以为给个200块钱足够了

结果发现要投200亿才有点响,

于是翻身农民一下子吓晕过去了

这历史上,只有腊肉搞2蛋1星是奋不顾身,不计成本的,别的无一例外都是这德行

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 芯片难是因为烧钱厉害
: 技术难度其实不见得多高,只是公司没钱烧,弄错一次公司就完蛋了
: 如果国家肯出钱烧,很快就不是问题了
: 所以芯片很快就不是问题了,未来美帝傻逼了,未来一堆公司都会被搞死

terryfox

还是以前太穷

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 主要是我党是农民出身,以为给个200块钱足够了
: 结果发现要投200亿才有点响,
: 于是翻身农民一下子吓晕过去了
: 这历史上,只有腊肉搞2蛋1星是奋不顾身,不计成本的,别的无一例外都是这德行

W
WonderStreet

当时那底子,起点,加上文革,又是搬迁,这个速度也算正常。
你什么工艺都要靠自己摸索,估计总工都不知道究竟要立个什么目标。

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 工业产品,大的方向,原理知道了,
: 更加麻烦的是一系列的小问题,要解决攻克
: 看到一篇文章介绍中国第一部脉冲火控雷达的研制过程
: 这个雷达是204雷达
: 1965年9月立项,参考对象是苏联mig-17(当时国产歼5)上的RP-5雷达,和从F-4鬼怪
: 式上拆下来的一部APQ-72雷达。
: 1966年3月,确定总体方案
: 1967年初成型
: 可是整机通电开机后,问题来了,
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p
purpleorange

两弹一星,狠狠心,投一次钱,搞几个,放在仓库里,几十年都可以不用。而芯片是要大规模生产的,像下饺子一样,属于消耗品,不计成本是不行的。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 主要是我党是农民出身,以为给个200块钱足够了
: 结果发现要投200亿才有点响,
: 于是翻身农民一下子吓晕过去了
: 这历史上,只有腊肉搞2蛋1星是奋不顾身,不计成本的,别的无一例外都是这德行

Tianzi

你鳖在芯片研发上已经投入一万亿了。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 芯片难是因为烧钱厉害
: 技术难度其实不见得多高,只是公司没钱烧,弄错一次公司就完蛋了
: 如果国家肯出钱烧,很快就不是问题了
: 所以芯片很快就不是问题了,未来美帝傻逼了,未来一堆公司都会被搞死

terryfox

你是文科生,张嘴就来

忘了我是码农,这些我能不知道

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 你鳖在芯片研发上已经投入一万亿了。

niuheliang

造船不如买船,买船不如租船。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 主要是我党是农民出身,以为给个200块钱足够了
: 结果发现要投200亿才有点响,
: 于是翻身农民一下子吓晕过去了
: 这历史上,只有腊肉搞2蛋1星是奋不顾身,不计成本的,别的无一例外都是这德行

Tianzi

光武汉宏光就骗了几百亿。中国这个级别的骗局这两年就5、6起了。大家合伙骗包叔。【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你是文科生,张嘴就来
: 忘了我是码农,这些我能不知道

niuheliang

不多,范冰冰剧组露脸三天也几千万。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 你鳖在芯片研发上已经投入一万亿了。

I
IDG

军用品质量性能差很多没关系。
俄国发动机寿命只有西方十分百分之一,一样用。
商用品除非成本也差很多,否则永远追不上。
中国造芯片成本只会更高。
terryfox

这和千老吹牛疫苗一样,大量夸张虚假数据

实际投资没那么多

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 光武汉宏光就骗了几百亿。中国这个级别的骗局这两年就5、6起了。大家合伙骗包叔。

f
finite

蛋蛋能造出来就行,完全没品质概念,也不参与市场检验和竞争

头几颗能爆就行,后面搞出来是废物不能爆都不要紧,主要就是说自己现在有能力了唬人的

【 在 purpleorange (purpleorange) 的大作中提到: 】
: 两弹一星,狠狠心,投一次钱,搞几个,放在仓库里,几十年都可以不用。而芯片是要
: 大规模生产的,像下饺子一样,属于消耗品,不计成本是不行的。

f
finite

主要不打仗没法检验,就像大清的沙子炮弹一样

一打就露馅了

【 在 IDG (IDG) 的大作中提到: 】
: 军用品质量性能差很多没关系。
: 俄国发动机寿命只有西方十分百分之一,一样用。
: 商用品除非成本也差很多,否则永远追不上。
: 中国造芯片成本只会更高。