来说几句吧。中国最大的罩门还是科技原创力不够

科学原创力：需要多元思想。至少需要科学部分的多元思想。
技术原创力：看到有可能成功的技术，要有海量资金投入才能做成卖得出去的产品。这方面必须有驱动力。
如果这两样都有了，那还有一个的罩门等着：资源。战时会被封锁，平时会被抬价。

中国的优势是市场够大。人民资质也还好。

苏联死在科技原创力上。人民资质也够呛。
旧的德国日本卡死在资源上。
二战后的德国日本卡死在国内市场规模上。
巴西，印度卡死在科技原创力，还有人民资质上。

美国和和以前的英国一样，因为是老大，没有资源问题。它的问题是人民的资质在退化。如果和中国完全脱钩，还是会领先世界100年。对中国科技封锁，其实是它维持老大
地位的正确选择。

全球化后，科技封锁不可能实现

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 全球化后，科技封锁不可能实现

如果它想打一仗，目的不是打败中国，而是实现脱钩，比如互联网断开，文献不交流，没有人员来往，你如何应对？

多元思想个鸡巴

麻痹的搞科技创新的都是右派和中间派nerd

左叉人渣一个没有
左叉搞的行为艺术，他们贴金叫创新，其实他妈的都是后退，好比男人进女厕所，公开性交，表演吃屎

中国创新不行一个是nerd根本都被当奴隶使用，有能力也没机会
另一个就是掌权管钱的大都是些溜须拍马的极左，嫉贤妒能者最多

请定义“多元思想”

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 科学原创力：需要多元思想。至少需要科学部分的多元思想。
: 技术原创力：看到有可能成功的技术，要有海量资金投入才能做成卖得出去的产品。这
: 方面必须有驱动力。
: 如果这两样都有了，那还有一个的罩门等着：资源。战时会被封锁，平时会被抬价。: 中国的优势是市场够大。人民资质也还好。
: 苏联死在科技原创力上。人民资质也够呛。
: 旧的德国日本卡死在资源上。
: 二战后的德国日本卡死在国内市场规模上。
: 巴西，印度卡死在科技原创力，还有人民资质上。
: 美国和和以前的英国一样，因为是老大，没有资源问题。它的问题是人民的资质在退化
: ...................

就是定于多尊而不是一尊

这一条直接堵死了

【 在 tcctmers (谁的帝) 的大作中提到: 】
: 请定义“多元思想”

【 在 tcctmers (谁的帝) 的大作中提到: 】
: 请定义“多元思想”

应该就是各种想法都可以表达，都可以被人看到。就是百花齐放，百家争鸣吧。

一个专制社会，要求全员奴化，科学家技术人员也得下跪当奴才，一切都是党的某某思指导一切，这样的社会还搞啥原创？

苏联科技原创力不错了。Huawei SingleRan还是找老毛子数学家搞出来的。

14亿人，有老毛子的原创力水平，至少50年内，美帝斗不垮中国。

你说的，这些，版上的人都知道。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 科学原创力：需要多元思想。至少需要科学部分的多元思想。
: 技术原创力：看到有可能成功的技术，要有海量资金投入才能做成卖得出去的产品。这
: 方面必须有驱动力。
: 如果这两样都有了，那还有一个的罩门等着：资源。战时会被封锁，平时会被抬价。: 中国的优势是市场够大。人民资质也还好。
: 苏联死在科技原创力上。人民资质也够呛。
: 旧的德国日本卡死在资源上。
: 二战后的德国日本卡死在国内市场规模上。
: 巴西，印度卡死在科技原创力，还有人民资质上。
: 美国和和以前的英国一样，因为是老大，没有资源问题。它的问题是人民的资质在退化
: ...................

现在美帝对中国就是曾国藩战法

结硬寨，打呆仗。结合西方盟友，科技经济封锁。

是阳谋，也是最凶险的。

老毛早就说过，宁可和共和党打交道，虽然共和党看上去更反共。伪君子远比真小人难对付。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 如果它想打一仗，目的不是打败中国，而是实现脱钩，比如互联网断开，文献不交流，
: 没有人员来往，你如何应对？

俄国的科技原创力超过中国
你我背诵的化学元素周期表，门捷列夫总结的
俄国的诺贝尔奖比中国多，而且是物理，化学这些硬核专业

可惜走共产主义
消费品生产能力被耽搁了。
苏联的硬核工业还是牛逼的， 现在中国不还得买俄罗斯发动机。那可是30多年前苏联
的技术水平

【 在 kickstart(mit最后一个肉人) 的大作中提到: 】

: 俄国的科技原创力超过中国

: 你我背诵的化学元素周期表，门捷列夫总结的

: 俄国的诺贝尔奖比中国多，而且是物理，化学这些硬核专业

现在的科技哪有什么原创的。。都是一个一个的 陈年烂谷子 从新炒一遍。。

科技到了今天，更多的是在 大规模部署上， 中国的问题在于顶层的需求， 内部市场
没人仔细的开发。。 这个问题必须得 内卷才能完成。。 实际上现在脱钩是符合 长期发展的， 这么大的国家， 不可能总是依赖国外市场。。

也不要一提内卷就怎么悲观， 你要解决产业升级， 内卷是必须的。 好的产品就应该
是自己使用。 美国一样内卷，， 美联储自己拉的粑粑， 自己吃了多少你去股版看看
就知道了。。

【 在 kickstart (mit最后一个肉人) 的大作中提到: 】
: 俄国的科技原创力超过中国
: 你我背诵的化学元素周期表，门捷列夫总结的
: 俄国的诺贝尔奖比中国多，而且是物理，化学这些硬核专业

这是俄国不是苏联。

毛子对自然科学的贡献不比西方差太多
很多贡献被宣传+政治抹杀了
一般人知道的这种都是抹杀不掉的
【 在 kickstart (mit最后一个肉人) 的大作中提到: 】
: 俄国的科技原创力超过中国
: 你我背诵的化学元素周期表，门捷列夫总结的
: 俄国的诺贝尔奖比中国多，而且是物理，化学这些硬核专业

说的不错，就是这“仗”也太“呆‘了点。

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 现在美帝对中国就是曾国藩战法
: 结硬寨，打呆仗。结合西方盟友，科技经济封锁。
: 是阳谋，也是最凶险的。
: 老毛早就说过，宁可和共和党打交道，虽然共和党看上去更反共。伪君子远比真小人难
: 对付。

1. 中国传统文化里面没有科学元素。科技都是舶来品，本来就逊色一些。
2. 中国文化里面的中庸，限制了科学nerd的出产比例。而这些人才是西方科技最大的
财富。西方大科学家多少都是偏执狂，有种科学教邪教徒这样的气质。中国人少了一股子劲。
3. 中国刚脱贫，老钱少，纯兴趣走科研的高智商老钱子弟少。虽然最聪明的脑子做科
研是对社会利益最大化，但是对个人来说很凶险。这个中国要给予科研尖端人才铁帽子王上中产待遇。即使失败，也可以生活无忧。
4. 中国人搞科研学理工，绝大部分还是为了提高社会经济地位。

应该给高智商，愿意从事科研的人，美女香车房子社会地位。即使失败了，也有中级公务员待遇。

或许，今后还有一拼

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 科学原创力：需要多元思想。至少需要科学部分的多元思想。
: 技术原创力：看到有可能成功的技术，要有海量资金投入才能做成卖得出去的产品。这
: 方面必须有驱动力。
: 如果这两样都有了，那还有一个的罩门等着：资源。战时会被封锁，平时会被抬价。: 中国的优势是市场够大。人民资质也还好。
: 苏联死在科技原创力上。人民资质也够呛。
: 旧的德国日本卡死在资源上。
: 二战后的德国日本卡死在国内市场规模上。
: 巴西，印度卡死在科技原创力，还有人民资质上。
: 美国和和以前的英国一样，因为是老大，没有资源问题。它的问题是人民的资质在退化
: ...................

有老将想当然

把多元思想==民主自由

这就是绝大多数老将的宿命

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 应该就是各种想法都可以表达，都可以被人看到。就是百花齐放，百家争鸣吧。

【 在 tcctmers (谁的帝) 的大作中提到: 】
: 请定义“多元思想”

苏联的“人民资质”不如中国？

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 科学原创力：需要多元思想。至少需要科学部分的多元思想。
: 技术原创力：看到有可能成功的技术，要有海量资金投入才能做成卖得出去的产品。这
: 方面必须有驱动力。
: 如果这两样都有了，那还有一个的罩门等着：资源。战时会被封锁，平时会被抬价。: 中国的优势是市场够大。人民资质也还好。
: 苏联死在科技原创力上。人民资质也够呛。
: 旧的德国日本卡死在资源上。
: 二战后的德国日本卡死在国内市场规模上。
: 巴西，印度卡死在科技原创力，还有人民资质上。
: 美国和和以前的英国一样，因为是老大，没有资源问题。它的问题是人民的资质在退化
: ...................

人口规模还是太小。而且不是西方精华的板块。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 苏联的“人民资质”不如中国？

中国缺乏科技原创力与汉语描述事物不够精确有很大关系

苏联科技水平是可以的。现在以色列的科技水平高，是因为一开始引进了大量苏联来的犹太技术移民————这不是我说的，是犹太人David Goldman在以色列做讲座说的—
———既然苏联的犹太人科技水平很高，那苏联本身的技术水平也很高。

苏联在科技上被美国比下去主要是因为思想僵化，受共产主义理论形而上哲学限制，比如苏联就不愿意在电脑技术上下功夫，因为让机器人产生智慧是违背“只有人才有主观能动性”的共产哲学理论的。

他鳖没这个毛病，所以一定比苏联搞得好。勿谓言之不预也。

国女爱外F,还不如赔给俄罗斯/乌克兰来的技术专家。最可靠和容易来的外国人才。

多和俄罗斯加强关系，投资和俄罗斯搞技术合作。俄罗斯人搞出来了，花大价格买。老毛子高兴，中国也受益。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 苏联科技水平是可以的。现在以色列的科技水平高，是因为一开始引进了大量苏联来的
: 犹太技术移民————这不是我说的，是犹太人David Goldman在以色列做讲座说的—
: ———既然苏联的犹太人科技水平很高，那苏联本身的技术水平也很高。
: 苏联在科技上被美国比下去主要是因为思想僵化，受共产主义理论形而上哲学限制，比
: 如苏联就不愿意在电脑技术上下功夫，因为让机器人产生智慧是违背“只有人才有主观
: 能动性”的共产哲学理论的。
: 他鳖没这个毛病，所以一定比苏联搞得好。勿谓言之不预也。

中国传统文化有很好的“科学”元素，看这篇文章，朱熹研究天文学，完全不落后于同时代十二世纪的外国人：https://core.ac.uk/download/pdf/41345594.pdf

中国科学在近代的落后，完全是因为西方碰巧摘到了low hanging fruit，也就是统一
地上苹果和天上星体的重力。

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 1. 中国传统文化里面没有科学元素。科技都是舶来品，本来就逊色一些。
: 2. 中国文化里面的中庸，限制了科学nerd的出产比例。而这些人才是西方科技最大的
: 财富。西方大科学家多少都是偏执狂，有种科学教邪教徒这样的气质。中国人少了一股
: 子劲。
: 3. 中国刚脱贫，老钱少，纯兴趣走科研的高智商老钱子弟少。虽然最聪明的脑子做科
: 研是对社会利益最大化，但是对个人来说很凶险。这个中国要给予科研尖端人才铁帽子
: 王上中产待遇。即使失败，也可以生活无忧。
: 4. 中国人搞科研学理工，绝大部分还是为了提高社会经济地位。
: 应该给高智商，愿意从事科研的人，美女香车房子社会地位。即使失败了，也有中级公
: 务员待遇。
: ...................

苏联在电脑技术上不如美国主要是技术路线走错了
苏联一切都是为随时爆发世界大战做准备，所以电子技术走电子管——模拟电路路线，打仗的时候更robust
美国的晶体管-数字电路虽然一个EMP就瘫痪了，但是胜在能够大规模集成，信息处理能力更强

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 苏联科技水平是可以的。现在以色列的科技水平高，是因为一开始引进了大量苏联来的
: 犹太技术移民————这不是我说的，是犹太人David Goldman在以色列做讲座说的—
: ———既然苏联的犹太人科技水平很高，那苏联本身的技术水平也很高。
: 苏联在科技上被美国比下去主要是因为思想僵化，受共产主义理论形而上哲学限制，比
: 如苏联就不愿意在电脑技术上下功夫，因为让机器人产生智慧是违背“只有人才有主观
: 能动性”的共产哲学理论的。
: 他鳖没这个毛病，所以一定比苏联搞得好。勿谓言之不预也。

你说得很有道理，可惜老共统治之下的中国是不可能给知识分子科技人员高待遇的，党国的资源都是用在官员身上的，他们完全不限制的公费医疗，三公消费，住房，子女教育，甚至包养情人，都要挤占社会资源，根本剩下不了多少给搞科学技术的穷酸读书人了
民国初年，连北洋政府对知识分子尚有几分尊重，如今土共治下却是斯文扫地，别说高待遇，就是多说句话，都可能被抓，参考李文亮事件；在企业里，短视的老板也是要把研发人员压榨到他们能接受的最低程度，参考华为的251事件
这样的国家谈何原创？
土共统治中国七十余年，产生过几个系统性的重大科学理论，类似相对论那种？除了植物中提取的青蒿素，发明过几个原创新药？连个操作系统都做不出来，先进芯片也制造不了
都是一塌糊涂
还要花钱找一堆五毛来这个版上骂自己的海外公民，这么混蛋的党混蛋的政府，在人类历史上都是不多见的

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 1. 中国传统文化里面没有科学元素。科技都是舶来品，本来就逊色一些。
: 2. 中国文化里面的中庸，限制了科学nerd的出产比例。而这些人才是西方科技最大的
: 财富。西方大科学家多少都是偏执狂，有种科学教邪教徒这样的气质。中国人少了一股
: 子劲。
: 3. 中国刚脱贫，老钱少，纯兴趣走科研的高智商老钱子弟少。虽然最聪明的脑子做科
: 研是对社会利益最大化，但是对个人来说很凶险。这个中国要给予科研尖端人才铁帽子
: 王上中产待遇。即使失败，也可以生活无忧。
: 4. 中国人搞科研学理工，绝大部分还是为了提高社会经济地位。
: 应该给高智商，愿意从事科研的人，美女香车房子社会地位。即使失败了，也有中级公
: 务员待遇。
: ...................

鼠食。

别的我不懂，我玩一个乌克兰游戏，图像引擎特别优秀，一查人家的技术总监是苏联解体前航天专业毕业的。毛子还不知道有多少这种专家在卖茶叶蛋，土鳖应该用五个学伴都请来。

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 国女爱外F,还不如赔给俄罗斯/乌克兰来的技术专家。最可靠和容易来的外国人才。
: 多和俄罗斯加强关系，投资和俄罗斯搞技术合作。俄罗斯人搞出来了，花大价格买。老
: 毛子高兴，中国也受益。

招了不少毛子专家，那个托卡马克装置就是用几大火车皮羽绒服换回来的
我在国内的时候读书的地方就有毛子专家，有次活动室里党员在搞活动唱国际歌
我看见那个毛子专家一个人躲在门外偷偷抹眼泪

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 国女爱外F,还不如赔给俄罗斯/乌克兰来的技术专家。最可靠和容易来的外国人才。
: 多和俄罗斯加强关系，投资和俄罗斯搞技术合作。俄罗斯人搞出来了，花大价格买。老
: 毛子高兴，中国也受益。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 苏联在电脑技术上不如美国主要是技术路线走错了
: 苏联一切都是为随时爆发世界大战做准备，所以电子技术走电子管——模拟电路路线，
: 打仗的时候更robust
: 美国的晶体管-数字电路虽然一个EMP就瘫痪了，但是胜在能够大规模集成，信息处理能
: 力更强

我不觉得是这样。我觉得是因为美国式的资本主义，对有前景的技术是一拥而上投资，早期就造成了技术优势。毛子一开始就是追赶，而电脑技术的特点就是，赢家通吃，追赶起来很难。

别扯了
中国历来有工程技术无科学，天文观测算不得科学
能从轨道里总结出万有引力那才叫科学
但是话说回来，古希腊那点数理逻辑的火花真是上帝赏的
华人借到火种以后短短百年不到表现并不差
虽然本土科研环境还有待改进，但是大方向还是曲折中前进

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 中国传统文化有很好的“科学”元素，看这篇文章，朱熹研究天文学，完全不落后于同
: 时代十二世纪的外国人：https://core.ac.uk/download/pdf/41345594.pdf
: 中国科学在近代的落后，完全是因为西方碰巧摘到了low hanging fruit，也就是统一
: 地上苹果和天上星体的重力。

至少不要删帖封人吧。五毛大本营超大都关门了。水木军事版，满屏都是某某被封禁。

【 在 tcctmers (谁的帝) 的大作中提到: 】
: 请定义“多元思想”

不是，冷战时很多技术都是军方的机密，资本想投资根本赚不到多少利润
冷战结束初期的大繁荣就是把当初保密的军用技术转民用了

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我不觉得是这样。我觉得是因为美国式的资本主义，对有前景的技术是一拥而上投资，
: 早期就造成了技术优势。毛子一开始就是追赶，而电脑技术的特点就是，赢家通吃，追
: 赶起来很难。

毛啊。
你看到的 现在都是人择原理的结果。 事实上美帝死掉的技术照样多的很。

美国人的优势在于多样性， 就跟生态系统一样， 啥玩意 啥方向 啥技术路线都有。
所以不管咋样 都能有蒙对的技术路线， 这样事后看上去就是美国人又压对了。

固态电子革命早期， 也就是70年代之前， 小型化电子管这个技术路线也有美国公司搞过， 跟当时的 晶体管差不多大。 还有电子管集成电路呢。 就是一个玻璃管里有好几个电极， 可以当好几个三极管使用。

【 在 mygrandpa(我爷爷) 的大作中提到: 】

: 不是，冷战时很多技术都是军方的机密，资本想投资根本赚不到多少利润

: 冷战结束初期的大繁荣就是把当初保密的军用技术转民用了

你不能用西方的paradigm定义了“科学”，然后说中国没有西方的“科学”。

假设一个人天生自闭症，不会讲话也不会写字，但是他在自家后院造了个火箭，你不能因为他不会写peer review的文章发CNS就说他不懂科学。

同理，中国古代可以制造同时代最好的金属冶炼、陶瓷化工、工程建筑，背后必定有一整套的理论支撑，包括理论的总结、传承，以及在抽象层面上对于物质世界的推演。你不能说这种思维理论不是“科学”。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 别扯了
: 中国历来有工程技术无科学，天文观测算不得科学
: 能从轨道里总结出万有引力那才叫科学
: 但是话说回来，古希腊那点数理逻辑的火花真是上帝赏的
: 华人借到火种以后短短百年不到表现并不差
: 虽然本土科研环境还有待改进，但是大方向还是曲折中前进

没有原创力的祸根是不尊重知识产权。没有严格的立法和执法。你的就是我的。我的也是你的。你中有我，我中有你。一团和气！中国自古以来就有天下文章一大抄。对于国外的科技也是如此。怎么可能让人说爱你05！哦耶！

电子管竞争不过晶体管不是必然的嘛

苏联的战略决定了他们就是搞出晶体管也不会大规模应用，因为打仗的时候太脆弱了

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 毛啊。
: 你看到的 现在都是人择原理的结果。 事实上美帝死掉的技术照样多的很。
: 美国人的优势在于多样性， 就跟生态系统一样， 啥玩意 啥方向 啥技术路线都有。
: 所以不管咋样 都能有蒙对的技术路线， 这样事后看上去就是美国人又压对了。
: 固态电子革命早期， 也就是70年代之前， 小型化电子管这个技术路线也有美国公司搞
: 过， 跟当时的 晶体管差不多大。 还有电子管集成电路呢。 就是一个玻璃管里有好几
: 个电极， 可以当好几个三极管使用。
:
: 不是，冷战时很多技术都是军方的机密，资本想投资根本赚不到多少利润
:
: 冷战结束初期的大繁荣就是把当初保密的军用技术转民用了
:

科学跟工程技术的区别非常清晰明确
现代科学的核心基础就是逻辑数理
中国就是没有，没必要硬凹
中国连几何原本这个水平的工作都没有，只有割圆法这种技，虽然我们的技也是很牛逼，但是有本质区别

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 你不能用西方的paradigm定义了“科学”，然后说中国没有西方的“科学”。
: 假设一个人天生自闭症，不会讲话也不会写字，但是他在自家后院造了个火箭，你不能
: 因为他不会写peer review的文章发CNS就说他不懂科学。
: 同理，中国古代可以制造同时代最好的金属冶炼、陶瓷化工、工程建筑，背后必定有一
: 整套的理论支撑，包括理论的总结、传承，以及在抽象层面上对于物质世界的推演。你
: 不能说这种思维理论不是“科学”。

操，你这都是事后诸葛亮。
固态电子革命早期， 连晶体管啥样都还在争论。
你不知道早期的晶体管跟现在的晶体管完全不是一回事吧， 早期晶体管是点接触型的。这种晶体管死掉了而已。
事实上早期连啥样的半导体材料最合适都不知道 ， 所以你看早期晶体管是用锗做的。



【 在 mygrandpa(我爷爷) 的大作中提到: 】

: 电子管竞争不过晶体管不是必然的嘛

: 苏联的战略决定了他们就是搞出晶体管也不会大规模应用，因为打仗的时候太脆弱了

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 毛啊。
: 你看到的 现在都是人择原理的结果。 事实上美帝死掉的技术照样多的很。
: 美国人的优势在于多样性， 就跟生态系统一样， 啥玩意 啥方向 啥技术路线都有。
: 所以不管咋样 都能有蒙对的技术路线， 这样事后看上去就是美国人又压对了。
: 固态电子革命早期， 也就是70年代之前， 小型化电子管这个技术路线也有美国公司搞
: 过， 跟当时的 晶体管差不多大。 还有电子管集成电路呢。 就是一个玻璃管里有好几
: 个电极， 可以当好几个三极管使用。
:
: 不是，冷战时很多技术都是军方的机密，资本想投资根本赚不到多少利润
:
: 冷战结束初期的大繁荣就是把当初保密的军用技术转民用了
:

你说的这点我赞成。我自己关注过几个技术，属于死掉的技术吧。其一是“微波驱动的光源”，用微波加热石英球里面的硫磺，或者别的什么，让他们高温发光。产品也出来了，也卖出去了。但是随着LCD投影电视的没落而没落。后来又发展成街灯，但是随着
LED街灯的大发展，也基本上没落了。

基本上就是四面出击，生存下来的是少数。

相对论这样的理论人类历史上也就屈指可数的那么几个，搞不出来不算丢人吧？

当然中国对世界科技发展的贡献相对人口数来说是有点寒碜，希望经济发展起来之后可以粪发涂墙

【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 你说得很有道理，可惜老共统治之下的中国是不可能给知识分子科技人员高待遇的，党
: 国的资源都是用在官员身上的，他们完全不限制的公费医疗，三公消费，住房，子女教
: 育，甚至包养情人，都要挤占社会资源，根本剩下不了多少给搞科学技术的穷酸读书人了
: 民国初年，连北洋政府对知识分子尚有几分尊重，如今土共治下却是斯文扫地，别说高
: 待遇，就是多说句话，都可能被抓，参考李文亮事件；在企业里，短视的老板也是要把
: 研发人员压榨到他们能接受的最低程度，参考华为的251事件
: 这样的国家谈何原创？
: 土共统治中国七十余年，产生过几个系统性的重大科学理论，类似相对论那种？除了植
: 物中提取的青蒿素，发明过几个原创新药？连个操作系统都做不出来，先进芯片也制造
: 不了
: ...................

你说的跟我说的有啥关系

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 操，你这都是事后诸葛亮。
: 固态电子革命早期， 连晶体管啥样都还在争论。
: 你不知道早期的晶体管跟现在的晶体管完全不是一回事吧， 早期晶体管是点接触型的
: 。这种晶体管死掉了而已。
: 事实上早期连啥样的半导体材料最合适都不知道 ， 所以你看早期晶体管是用锗做的。
:
:
: 电子管竞争不过晶体管不是必然的嘛
:
: 苏联的战略决定了他们就是搞出晶体管也不会大规模应用，因为打仗的时候太脆
: 弱了
:

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 你不能用西方的paradigm定义了“科学”，然后说中国没有西方的“科学”。
: 假设一个人天生自闭症，不会讲话也不会写字，但是他在自家后院造了个火箭，你不能
: 因为他不会写peer review的文章发CNS就说他不懂科学。
: 同理，中国古代可以制造同时代最好的金属冶炼、陶瓷化工、工程建筑，背后必定有一
: 整套的理论支撑，包括理论的总结、传承，以及在抽象层面上对于物质世界的推演。你
: 不能说这种思维理论不是“科学”。

这个思维是“天人合一，五行八卦”等等。以前可能可以算科学，现在算不了科学。

古中国金属冶炼我研究过。钢被认为是铁中的精华，反复锻打是打掉非精华部分，锻打时候脱离的氧化铁屑就是证明。还有中医的君臣佐使等等。理论肯定是会有，但是没有继续提高到数值，当时也没法证伪。

“古代”中国当然没有“现代”科学。

但是你说“现代科学的核心基础就是逻辑数理”也不甚靠谱。菌斑很多千老，我们千老都知道化学生物根本没有逻辑数理，纯粹trial and error。

中国近代被打得最惨的时候，最缺的“科学”就是炼钢，根本不需要数理逻辑。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 科学跟工程技术的区别非常清晰明确
: 现代科学的核心基础就是逻辑数理
: 中国就是没有，没必要硬凹
: 中国连几何原本这个水平的工作都没有，只有割圆法这种技，虽然我们的技也是很牛逼
: ，但是有本质区别

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 科学跟工程技术的区别非常清晰明确
: 现代科学的核心基础就是逻辑数理
: 中国就是没有，没必要硬凹
: 中国连几何原本这个水平的工作都没有，只有割圆法这种技，虽然我们的技也是很牛逼
: ，但是有本质区别

割圆法据说是某人吹牛的。加塞进的四库全书。

几何原本是基于公理系统的科学体系的开端吧？怎么叫“连几何原本这个水平的工作都没有”，这个水平的工作人类历史上也没有几个好不好？

当然有人说这是希腊伪史，不管古希腊搞的还是瘟疫复兴时候搞的，都是人类历史上最重要的几个思想成就之一。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 科学跟工程技术的区别非常清晰明确
: 现代科学的核心基础就是逻辑数理
: 中国就是没有，没必要硬凹
: 中国连几何原本这个水平的工作都没有，只有割圆法这种技，虽然我们的技也是很牛逼
: ，但是有本质区别

这就是典型的技工思维
没有物理搞出元素周期表化学就只能停留在炼金术的水平
生物dna也是靠x光衍射才知道啥玩意

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: “古代”中国当然没有“现代”科学。
: 但是你说“现代科学的核心基础就是逻辑数理”也不甚靠谱。菌斑很多千老，我们千老
: 都知道化学生物根本没有逻辑数理，纯粹trial and error。
: 中国近代被打得最惨的时候，最缺的“科学”就是炼钢，根本不需要数理逻辑。

没有贬低几何原本的意思
意思是中国连这个门都没有入

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 几何原本是基于公理系统的科学体系的开端吧？怎么叫“连几何原本这个水平的工作都
: 没有”，这个水平的工作人类历史上也没有几个好不好？
: 当然有人说这是希腊伪史，不管古希腊搞的还是瘟疫复兴时候搞的，都是人类历史上最
: 重要的几个思想成就之一。

希特勒带领下的一根筋德国人民的科研原创能力为啥能够远超所有西方列强？

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 就是定于多尊而不是一尊
: 这一条直接堵死了

没有远超吧，德国那点黑科技英美都有。如果不是迫害犹太人，德国科技实力会更强。

【 在 realoption (Options) 的大作中提到: 】
: 希特勒带领下的一根筋德国人民的科研原创能力为啥能够远超所有西方列强？

你肯定不是千老，现在化学生物虽然不像物理，但是绝非“没有数理逻辑”，纯粹靠试错那所有你看到的进展都要take forever了。

其实归根结底，还是人类的数学工具不够，还无法用来精确描述复杂系统。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: “古代”中国当然没有“现代”科学。
: 但是你说“现代科学的核心基础就是逻辑数理”也不甚靠谱。菌斑很多千老，我们千老
: 都知道化学生物根本没有逻辑数理，纯粹trial and error。
: 中国近代被打得最惨的时候，最缺的“科学”就是炼钢，根本不需要数理逻辑。

你这是在说近现代科学了。

元素周期表是鹅毛搞出来，鹅毛本质上根本不是“西方”文明，鹅毛古代更没有所谓“科学”。

这充分说明中国现代科技落后的问题不是因为“古代没有科学”，而是因为近代的隔离封闭。英人牛顿的力学属于关键技术节点，他偶然解锁了，就可以解锁科技树的后续节点。中国没能及时了解到这个科技节点，后续发展都受阻。

这纯粹是历史的偶然。就像印地安人没能发明轮子。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 这就是典型的技工思维
: 没有物理搞出元素周期表化学就只能停留在炼金术的水平
: 生物dna也是靠x光衍射才知道啥玩意

也许就是因为没入这个门，所以几千年没有能够发展出现代科学

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 没有贬低几何原本的意思
: 意思是中国连这个门都没有入

我说了，古希腊那点火种纯粹是上帝赏的
老爱都评价说过，纯科学的诞生基本属于猴子敲出了莎士比亚全集的巧合
中国不幸离火种远了点
话说回来，大唐要是把阿拉伯人干了越过了葱岭说不定就接触到火种了

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 也许就是因为没入这个门，所以几千年没有能够发展出现代科学

当年纳粹德国可是欧洲科技的巅峰。和自由民主就没有任何关系。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 没有远超吧，德国那点黑科技英美都有。如果不是迫害犹太人，德国科技实力会更强。

希特勒让德国人定于一尊了？人家是从底层一步步干上来，最后全德国人民衷心拥戴的好不好？

包子赶上人家一根脚毛么？

【 在 realoption (Options) 的大作中提到: 】
: 希特勒带领下的一根筋德国人民的科研原创能力为啥能够远超所有西方列强？

纳粹的飞弹是现代火箭的鼻祖
纳粹发明了喷气式
纳粹对老油稍微好点还真不一定谁赢谁输
赶走的老油科学家太伤了

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 当年纳粹德国可是欧洲科技的巅峰。和自由民主就没有任何关系。

鹅毛上层就是西方文明，很多科学家文学家根本不说俄语只说法语也长期居住在俄国以外。其实类似于美华。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 你这是在说近现代科学了。
: 元素周期表是鹅毛搞出来，鹅毛本质上根本不是“西方”文明，鹅毛古代更没有所谓“
: 科学”。
: 这充分说明中国现代科技落后的问题不是因为“古代没有科学”，而是因为近代的隔离
: 封闭。英人牛顿的力学属于关键技术节点，他偶然解锁了，就可以解锁科技树的后续节
: 点。中国没能及时了解到这个科技节点，后续发展都受阻。
: 这纯粹是历史的偶然。就像印地安人没能发明轮子。

纳粹也是沾了之前德国的光，纳粹33年才上台，纳粹上台之前的魏玛德国政治上一盘散沙，但是科技还是很牛逼的。纳粹的科技又不是全靠纳粹自己的主体思想。其实纳粹的专制对德国科技的发展弊大于利。

海森堡32年拿了诺奖，当时纳粹还没上台呢。

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 当年纳粹德国可是欧洲科技的巅峰。和自由民主就没有任何关系。

所以现在中国荣誉白人满地走，中国科学很有希望。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 鹅毛上层就是西方文明，很多科学家文学家根本不说俄语只说法语也长期居住在俄国以
: 外。其实类似于美华。

这个赞，LOL
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 所以现在中国荣誉白人满地走，中国科学很有希望。

我早说了，各个古代文明独立发展的时候都有一套自己的“科学”，位于欧亚大陆西陲的文明最先偶然解锁了牛顿力学这个关键节点，造成了优势。

一旦中国人也通过文化传播解锁了关键节点，他们的优势就不存在了。因为中国的“科学”跟他们的科学并没有什么本质上不compatible的地方。

就好像印地安人一旦学会骑马和用轮子，比白人毫不逊色。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 这个赞，LOL

但是由于民族文化传统，中国人或许永远不会解锁什么关键节点，就像印第安人永远不会骑马和用轮子一样。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 我早说了，各个古代文明独立发展的时候都有一套自己的“科学”，位于欧亚大陆西陲
: 的文明最先偶然解锁了牛顿力学这个关键节点，造成了优势。
: 一旦中国人也通过文化传播解锁了关键节点，他们的优势就不存在了。因为中国的“科
: 学”跟他们的科学并没有什么本质上不compatible的地方。
: 就好像印地安人一旦学会骑马和用轮子，比白人毫不逊色。

印地安人其实是知道轮子的，只不过美洲大陆没有牛马，没有畜力导致轮子作用不显著，所以印地安人不用轮子做车子。

充分说明是历史和地理的偶然而已，完全和文化传统无关。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是由于民族文化传统，中国人或许永远不会解锁什么关键节点，就像印第安人永远不
: 会骑马和用轮子一样。

你就扯吧。魏玛共和国，也就活了15年。湾湾教改事件都比这个时间长。

台湾人搞民主这么多年，数学水平不是还比不上专制苏联老毛子？

要么是人种问题，要么是文化问题。非要扯是政体问题。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 纳粹也是沾了之前德国的光，纳粹33年才上台，纳粹上台之前的魏玛德国政治上一盘散
: 沙，但是科技还是很牛逼的。纳粹的科技又不是全靠纳粹自己的主体思想。其实纳粹的
: 专制对德国科技的发展弊大于利。
: 海森堡32年拿了诺奖，当时纳粹还没上台呢。

中国古人的易经-阴阳相生、无极必反，八卦，还有经络铜人模型这些东西，算科学吗
？或者说算有科学精神吗？
尤其是易经，无论科学领域还是社会领域，我都能观察到大致的规律，虽然不精确，但我觉得还是挺牛逼的。当然江湖骗子拿它来算命混饭吃，是另外一回事。

中国人确实是比较世俗，性价比是中国人的灵魂，低碳思维在历史的长河中胜出是必然。

以后美华和国内比比科学贡献。现在就一个张益唐吧，分量少了点。

【 在 ridgwaymj(ridgwaymj) 的大作中提到: 】

: 鹅毛上层就是西方文明，很多科学家文学家根本不说俄语只说法语也长期居住在俄国以

: 外。其实类似于美华。

Cns都成行成市了

西方解锁关键节点至少需要下面这些：无色玻璃技术，几何原本思想，造纸技术。

【 在 ridgwaymj(ridgwaymj) 的大作中提到: 】

: 但是由于民族文化传统，中国人或许永远不会解锁什么关键节点，就像印第安人永远不

: 会骑马和用轮子一样。

需要耶教。只有预先认定了“天上的行星和地上的苹果都'应该'遵循同一套规则，因为两者都是耶和华的规则管辖的”,才有动力去寻找那套规则，才能发现力学。

他鳖就是吃了不信一神教的亏。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 西方解锁关键节点至少需要下面这些：无色玻璃技术，几何原本思想，造纸技术。
:
: 但是由于民族文化传统，中国人或许永远不会解锁什么关键节点，就像印第安人
: 永远不
:
: 会骑马和用轮子一样。
:

耶教发挥了它的历史作用之后，也就没多大用了。就像早期人们用bog铁矿和木炭炼铁
，这就是它们的历史贡献。以后也不会再用了。

我说这些意思是将来我们不需要通过继续信耶教来搞科学。

【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】
<br>: 需要耶教。只有预先认定了“天上的行星和地上的苹果都'应该'遵
循同一套规则
，因为
<br>: 两者都是耶和华的规则管辖的”,才有动力去寻找那套规则，才能发现力学。
<br>

广义的耶教就是犹太自然神思想，连爱因斯坦都信，是整个现代科学的基础。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 耶教发挥了它的历史作用之后，也就没多大用了。就像早期人们用bog铁矿和木炭炼铁
: ，这就是它们的历史贡献。以后也不会再用了。
:
: 需要耶教。只有预先认定了“天上的行星和地上的苹果都'应该'遵循同一套规则
: ，因为
:
: 两者都是耶和华的规则管辖的”,才有动力去寻找那套规则，才能发现力学。
:

纳粹的科技靠的是第二帝国的底子，魏玛共和国经济崩盘根本没钱搞科研
海森堡本人是纳粹的狂热支持者

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 纳粹也是沾了之前德国的光，纳粹33年才上台，纳粹上台之前的魏玛德国政治上一盘散
: 沙，但是科技还是很牛逼的。纳粹的科技又不是全靠纳粹自己的主体思想。其实纳粹的
: 专制对德国科技的发展弊大于利。
: 海森堡32年拿了诺奖，当时纳粹还没上台呢。

说是世界科技的巅峰都没问题，不过主要靠第二帝国的底子
纳粹就一帮神棍，第三帝国就类似川普执政时候的美国
不过不管第二帝国还是第三帝国，都不是民主自由国家，科技都比民主自由的魏玛共和国强

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 当年纳粹德国可是欧洲科技的巅峰。和自由民主就没有任何关系。

德国科技牛逼并不是纳粹的原因啊。从普鲁士第二帝国统一开始几十年打下的基础。纳粹33年才上台39年就发动了世界大战。要不是纳粹发动战争还把一大波犹太人科学家送给美国，德国科技发展只会更牛逼。

文化和政体是相辅相成的，不可割裂。

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 你就扯吧。魏玛共和国，也就活了15年。湾湾教改事件都比这个时间长。
: 台湾人搞民主这么多年，数学水平不是还比不上专制苏联老毛子？
: 要么是人种问题，要么是文化问题。非要扯是政体问题。

纳粹上台前海森堡就很牛逼了。有没有纳粹不影响他的科学成就，甚至没有纳粹洗脑他的成就可能更大。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 纳粹的科技靠的是第二帝国的底子，魏玛共和国经济崩盘根本没钱搞科研
: 海森堡本人是纳粹的狂热支持者

美英法都是民主自由国家，第二帝国也比第三帝国民主自由得多。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 说是世界科技的巅峰都没问题，不过主要靠第二帝国的底子
: 纳粹就一帮神棍，第三帝国就类似川普执政时候的美国
: 不过不管第二帝国还是第三帝国，都不是民主自由国家，科技都比民主自由的魏玛共和
: 国强

战争黑科技：
日本：氧气鱼雷
德国：火箭，喷气机
英国：喷气机，雷达，解密码
美国：近炸引信，原子弹

【 在 mygrandpa(我爷爷) 的大作中提到: 】

: 说是世界科技的巅峰都没问题，不过主要靠第二帝国的底子

: 纳粹就一帮神棍，第三帝国就类似川普执政时候的美国

: 不过不管第二帝国还是第三帝国，都不是民主自由国家，科技都比民主自由的魏玛共和

: 国强

一个政党能上台执政必然是在社会活动多年，并且多年以来社会上有大量存在支持该政党思想的人存在

你说的很对，有没有纳粹都不影响海森堡的科学成就，所以科学原创力跟自不自由没关系

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 纳粹上台前海森堡就很牛逼了。有没有纳粹不影响他的科学成就，甚至没有纳粹洗脑他
: 的成就可能更大。

海森堡也就一般，算原子弹还算错了。

【 在 ridgwaymj(ridgwaymj) 的大作中提到: 】

: 纳粹上台前海森堡就很牛逼了。有没有纳粹不影响他的科学成就，甚至没有纳粹洗脑他

: 的成就可能更大。

都没有魏玛共和国民主自由
魏玛共和国科技原创力一塌糊涂

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 美英法都是民主自由国家，第二帝国也比第三帝国民主自由得多。

中国人信天道
而且天道有常
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 广义的耶教就是犹太自然神思想，连爱因斯坦都信，是整个现代科学的基础。

实际上海森堡很多成果算在了他的学生波尔的头上

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 海森堡也就一般，算原子弹还算错了。
:
: 纳粹上台前海森堡就很牛逼了。有没有纳粹不影响他的科学成就，甚至没有纳粹
: 洗脑他
:
: 的成就可能更大。
:

是老师不是学生。十个字十个字

【 在 mygrandpa(我爷爷) 的大作中提到: 】

: 实际上海森堡很多成果算在了他的学生波尔的头上

主要问题是又信阴阳交互，把一个天道拆分成两个阴阳两个变量，把问题复杂化了。

西人自从柏拉图以来，都是相信世界树，枝桠之下必有根，多个变量之下必有更单一的变量。这种简化问题的方法虽然幼稚，但对于解锁科技树早期关键节点、摘low
hanging fruit非常有益。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 中国人信天道
: 而且天道有常

嗯，是老师

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 是老师不是学生。十个字十个字
:
: 实际上海森堡很多成果算在了他的学生波尔的头上
:

海森堡拿诺奖就是魏玛共和国时期

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 都没有魏玛共和国民主自由
: 魏玛共和国科技原创力一塌糊涂

阴阳两极，两极生四相，四相生八卦
两极四相八卦系统已经平滑融入了中国的现代科学系统

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 主要问题是又信阴阳交互，把一个天道拆分成两个阴阳两个变量，把问题复杂化了。: 西人自从柏拉图以来，都是相信世界树，枝桠之下必有根，多个变量之下必有更单一的
: 变量。这种简化问题的方法虽然幼稚，但对于解锁科技树早期关键节点、摘low
: hanging fruit非常有益。

当然，比中华民国强几千万光年
跟印度差不多，拉曼1930年获得诺贝尔物理学奖

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 海森堡拿诺奖就是魏玛共和国时期

跟自不自由还是多少有点关系的，硬要用社会主义马克思主义或者纳粹之类的专制思想来领导科学发展，只会是阻碍。小时候看了一套文革时期出版的十万个为什么，每一章节都要用毛泽东思想来解释科学原理，感觉非常搞笑。国产万吨轮首航触礁沉没，也是小将无法无天把真正懂技术的老将赶走自己胡乱操作导致。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 一个政党能上台执政必然是在社会活动多年，并且多年以来社会上有大量存在支持该政
: 党思想的人存在
: 你说的很对，有没有纳粹都不影响海森堡的科学成就，所以科学原创力跟自不自由没关系

鼠食。欧洲直到图灵研究两种细胞因子互相作用形成班图，才开始用多变量的模型思考复杂系统。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/43297081

老中就是太早熟，太早看破了红尘。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 阴阳两极，两极生四相，四相生八卦
: 两极四相八卦系统已经平滑融入了中国的现代科学系统

天人合一就是生物适应环境。

【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】

: 鼠食。欧洲直到图灵研究两种细胞因子互相作用形成班图，才开始用多变量的模型思考

: 复杂系统。

: https://zhuanlan.zhihu.com/p/43297081

: 老中就是太早熟，太早看破了红尘。

中国古代一直相信演化/进化，从未像西欧人一样被柏拉图和耶教的 eternal form 思
想束缚。

这是blessing也是curse。不相信eternal form，就不愿意去寻找纷繁的物质现象背后
的简单规律，阻碍了中国古代发现牛顿力学。

但是又让中国人思想不僵化，接受黑白猫论又快又好。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 天人合一就是生物适应环境。
:
: 鼠食。欧洲直到图灵研究两种细胞因子互相作用形成班图，才开始用多变量的模
: 型思考
:
: 复杂系统。
:
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/43297081
:
: 老中就是太早熟，太早看破了红尘。
:

又开始造谣
文革版的十万个为什么里面只是比较喜欢引用毛语录，并没有用毛泽东思想解释科学原理，去掉毛语录对里面科学解释的部分没有任何影响

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 跟自不自由还是多少有点关系的，硬要用社会主义马克思主义或者纳粹之类的专制思想
: 来领导科学发展，只会是阻碍。小时候看了一套文革时期出版的十万个为什么，每一章
: 节都要用毛泽东思想来解释科学原理，感觉非常搞笑。国产万吨轮首航触礁沉没，也是
: 小将无法无天把真正懂技术的老将赶走自己胡乱操作导致。
: 关系

鼠食。我科学启蒙就是文革版十万为什么，从未耽误我当西方科学的千老。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 又开始造谣
: 文革版的十万个为什么里面只是比较喜欢引用毛语录，并没有用毛泽东思想解释科学原
: 理，去掉毛语录对里面科学解释的部分没有任何影响

文革版十万个为什么既给我科学启蒙，又让我对千老的民工地位有了清醒的认识

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 鼠食。我科学启蒙就是文革版十万为什么，从未耽误我当西方科学的千老。

擦，你牛逼。我只在十万个为什么里学了科学，没学好毛主席思想，耽误一辈子！

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 文革版十万个为什么既给我科学启蒙，又让我对千老的民工地位有了清醒的认识

九流十家+阿共够不够多元？

科学原创力跟科学家受教育和思考方式的成型期的自由思想氛围相关。最明显的是春秋战国时期和北洋时期，虽然处于战乱和社会混乱，却成长出了众多的思想家，出众的学者和科学家。虽然很多成就是后来取得的，但跟他们成长的时期是分不开的。
德国也类似，软弱的中央政权时期可以是思想最自由的时期，有利于创新思想。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 一个政党能上台执政必然是在社会活动多年，并且多年以来社会上有大量存在支持该政
: 党思想的人存在
: 你说的很对，有没有纳粹都不影响海森堡的科学成就，所以科学原创力跟自不自由没关系