未来合理的社会形态是混合所有制+UBI

d
dakedo
楼主 (未名空间)

纯粹的资本主义对屁民太坏了
鳖有996,我帝则是外包赚钱不给屁民喝汤

纯粹的公有制当然更不行
市场无效,失去竞争,效率低下

现在科技进步产业正在升级
接下来生产力飞速提升
资本获利越来越容易
个人参加劳动生产的空间越来越小
如果不改革分配制度贫富分化将会无解

不管中美欧
都需要大刀阔斧改革国内分配
社会才能保持稳定

c
cynic



能打击美帝中修的,唯有共产主义者。

我每年给加拿大共产党捐款。
d
dakedo

共产主义是不可能的
需要某种形态的社会主义

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 然
: 能打击美帝中修的,唯有共产主义者。
: 我每年给加拿大共产党捐款。

c
cynic

是不可能,但是要努力往那个方向,要促进公开公平公正。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 共产主义是不可能的
: 需要某种形态的社会主义

Y
YourDad

第一次听说加拿大还有共产党

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 然
: 能打击美帝中修的,唯有共产主义者。
: 我每年给加拿大共产党捐款。

Y
YourDad

土鳖现在就是混合资本主义,996说实话是东亚文化,跟土鳖无关,日韩都这样

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 纯粹的资本主义对屁民太坏了
: 鳖有996,我帝则是外包赚钱不给屁民喝汤
: 纯粹的公有制当然更不行
: 市场无效,失去竞争,效率低下
: 现在科技进步产业正在升级
: 接下来生产力飞速提升
: 资本获利越来越容易
: 个人参加劳动生产的空间越来越小
: 如果不改革分配制度贫富分化将会无解
: 不管中美欧
: ...................

d
dakedo

土鳖给屁民的safety net还远远不够
也需要改革

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖现在就是混合资本主义,996说实话是东亚文化,跟土鳖无关,日韩都这样

Y
YourDad

没钱当然没法给,等有钱了肯定会搞的,但是不能搞成美帝和欧洲这样养懒人

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 土鳖给屁民的safety net还远远不够
: 也需要改革

d
dakedo

未来钱是需求带来的
生产自动化了只需要少量劳动
某种意义上大多数屁民讲沦为懒人
消费将成为这些人对社会的主要贡献

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没钱当然没法给,等有钱了肯定会搞的,但是不能搞成美帝和欧洲这样养懒人

Y
YourDad

但是这样社会会退化,价值观劣质化,人人以做懒人为荣,因为人性就是好吃懒做。虽然机器的生产力足够,但是这样的社会过几十年就彻底腐化完蛋了

所以就算给大家发钱,依然得让大家劳动,树立正确价值观

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 未来钱是需求带来的
: 生产自动化了只需要少量劳动
: 某种意义上大多数屁民讲沦为懒人
: 消费将成为这些人对社会的主要贡献

d
dakedo

劳动的定义将会极大扩大
二十年前很难想象玩游戏给人看是一种劳动
但当今社会直游戏主播已经完全被正常接受

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 但是这样社会会退化,价值观劣质化,人人以做懒人为荣,因为人性就是好吃懒做。虽
: 然机器的生产力足够,但是这样的社会过几十年就彻底腐化完蛋了
: 所以就算给大家发钱,依然得让大家劳动,树立正确价值观

x
xinfo

应该说这是唯一可行的路。

另外,税收改革,应该简化到极限,否则大资本控制政府,向美国一样,努力干活的人会变成🐜。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 纯粹的资本主义对屁民太坏了
: 鳖有996,我帝则是外包赚钱不给屁民喝汤
: 纯粹的公有制当然更不行
: 市场无效,失去竞争,效率低下
: 现在科技进步产业正在升级
: 接下来生产力飞速提升
: 资本获利越来越容易
: 个人参加劳动生产的空间越来越小
: 如果不改革分配制度贫富分化将会无解
: 不管中美欧
: ...................

t
tomwho

可以想象一种极端的情况
如果技术提高到足够高,几乎所有商品包括服务都可以由机器人加AI实现,并且成本已经低于人力成本
也就是说,雇佣一个人的成本超过使用机器,而生产资料仍然掌握在资本家手里
一个人都不雇佣会使利益最大化,但都不雇佣人,产品和服务可能会没有市场,因为绝大部分人没有工作也没有购买能力
那会是个有趣的社会变革边界
m
m20200609

AI都这么厉害了,资本家会看不到这个吗?

【 在 tomwho(shushu) 的大作中提到: 】

: 可以想象一种极端的情况

: 如果技术提高到足够高,几乎所有商品包括服务都可以由机器人加AI实现,并且成本已

: 经低于人力成本

: 也就是说,雇佣一个人的成本超过使用机器,而生产资料仍然掌握在资本家手里
: 一个人都不雇佣会使利益最大化,但都不雇佣人,产品和服务可能会没有市场,因为绝

: 大部分人没有工作也没有购买能力

: 那会是个有趣的社会变革边界

l
lasa


最成功且纯粹的资本主义国家垮了
这套系统就宣告死亡了
所谓擒贼先擒王

中国显然不是什么纯粹的资本主义
欧洲其实也没什么纯粹的资本主义国家
到时候都会自愿转型

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 然
: 能打击美帝中修的,唯有共产主义者。
: 我每年给加拿大共产党捐款。

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laoselang

别想了,大锅饭才是逆向淘汰

b
baal

有国家存在是个巨大的障碍 目前发展最好的是最资本主义的中美两帝 搞欧洲的社会主义是给自己国家拖后腿 最终影响自己的国力

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 纯粹的资本主义对屁民太坏了
: 鳖有996,我帝则是外包赚钱不给屁民喝汤
: 纯粹的公有制当然更不行
: 市场无效,失去竞争,效率低下
: 现在科技进步产业正在升级
: 接下来生产力飞速提升
: 资本获利越来越容易
: 个人参加劳动生产的空间越来越小
: 如果不改革分配制度贫富分化将会无解
: 不管中美欧
: ...................

d
dakedo


随着智能化自动化水平提升
中美目前的情况都不可持续
欧洲可能反而有一定优势

当然这只是经济角度
欧洲的民族宗教之类的问题是另一个问题

【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 有国家存在是个巨大的障碍 目前发展最好的是最资本主义的中美两帝 搞欧洲的社会主
: 义是给自己国家拖后腿 最终影响自己的国力

l
laoxing111

大刀阔斧改革国内分配

这是革命,要流血牺牲。 你敢么?

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 纯粹的资本主义对屁民太坏了
: 鳖有996,我帝则是外包赚钱不给屁民喝汤
: 纯粹的公有制当然更不行
: 市场无效,失去竞争,效率低下
: 现在科技进步产业正在升级
: 接下来生产力飞速提升
: 资本获利越来越容易
: 个人参加劳动生产的空间越来越小
: 如果不改革分配制度贫富分化将会无解
: 不管中美欧
: ...................

d
dakedo

不改革才会革命

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 大刀阔斧改革国内分配
: 这是革命,要流血牺牲。 你敢么?

l
laoxing111

改革是小修小补

财富分配是贯穿人类历史上唯一的大事。

看看中国几千年的周期史,改革是行不通的!!

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 不改革才会革命

d
dakedo

分配改革可大可小
关键是及时行动,循序渐进

越拖越可能拖成革命

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 改革是小修小补
: 财富分配是贯穿人类历史上唯一的大事。
: 改革是不行不同的!!

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laoxing111

没错。

这就是为什么,中国几千年的周期史, 法国大革命杀的人头滚滚。

人类历史就是不断的重复过去。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 分配改革可大可小
: 关键是及时行动,循序渐进
: 越拖越可能拖成革命

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laoxing111

还有就是自上而下的叫做改革
自下而上的叫做革命

至少没有自上而下的动力和意愿。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 分配改革可大可小
: 关键是及时行动,循序渐进
: 越拖越可能拖成革命

d
dakedo

还是有的
中帝共产党,我帝资本家都还是害怕社会动乱
只要能充分认识到危险
就有改革动力

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 还有就是自上而下的叫做改革
: 自下而上的叫做革命
: 至少没有自上而下的动力和意愿。

O
OneFlyingPig

东亚文化个鸡巴,菌斑里垃圾实在太多,替资本家舔屁眼的也不少。

如果国家严格执行劳动法,哪来的996。以前社会主义的时候咋没有996,文化个屁。

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 土鳖现在就是混合资本主义,996说实话是东亚文化,跟土鳖无关,日韩都这样

b
baal

就是赤裸裸的资本驱动

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 东亚文化个鸡巴,菌斑里垃圾实在太多,替资本家舔屁眼的也不少。
: 如果国家严格执行劳动法,哪来的996。以前社会主义的时候咋没有996,文化个屁。: : 土鳖现在就是混合资本主义,996说实话是东亚文化,跟土鳖无关,日韩都这样
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