美帝其实一直在误判中国

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。

现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。

西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。
m
mitbbsthanks

西方白人世界过去300年确实碾压其他国家和种族,牛了300年心理定势也不意外。

中国人秦汉以来2000年历史,牛逼屈辱顺丰逆风高潮低潮都特么经历了N遍,心态的成
熟,顺风球怎么打逆风球怎么打,不是西人能领略的。

GeorgeCurie


朝鲜战争,美国是误判土工了,如果按麦克阿瑟将军的想法直接打到北京就不会有误判了。哈哈

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

h
hahan

不吹能死啊
谁不知道朝鲜 越南是苏联撑腰
就中国人喜欢吹

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
:
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
:
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。
w
wnb

美机美舰侵入我领空领海,我提出第四百六十七次严重警告

o
offlimit

哪有300年。
【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 西方白人世界过去300年确实碾压其他国家和种族,牛了300年心理定势也不意外。
: 中国人秦汉以来2000年历史,牛逼屈辱顺丰逆风高潮低潮都特么经历了N遍,心态的成
: 熟,顺风球怎么打逆风球怎么打,不是西人能领略的。

Y
YourDad

那就更糟了,美帝陷入人民战争海洋,比越南战争输的还惨十倍,提前结束霸权,根本没有美苏争霸历史了

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争,美国是误判土工了,如果按麦克阿瑟将军的想法直接打到北京就不会有误判
: 了。哈哈

Y
YourDad

没中国直接介入,苏联支持都没用。

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 不吹能死啊
: 谁不知道朝鲜 越南是苏联撑腰
: 就中国人喜欢吹

j
johnwolf

美帝问题就是

能够发现问题

能够提出解决问题的方案

但是永远不能够执行

永远不能够解决问题

Y
YourDad

主要是这几年能力下降的很严重,其实冷战时美帝的执行力还是刚刚的

【 在 johnwolf (我们都是虚无) 的大作中提到: 】
: 美帝问题就是
: 能够发现问题
: 能够提出解决问题的方案
: 但是永远不能够执行
: 永远不能够解决问题

GeorgeCurie

美帝可以让蒋介石的政府军进入山海关和北京。土工军队可能会土崩瓦解。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就更糟了,美帝陷入人民战争海洋,比越南战争输的还惨十倍,提前结束霸权,根本
: 没有美苏争霸历史了

Y
YourDad

国军就算了,都是笑话

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 美帝可以让蒋介石的政府军进入山海关和北京。土工军队可能会土崩瓦解。

Satine

美帝找的一帮饭桶智囊

谁给拜登总统捎个话,在菌斑找出10个人成立智囊,可破局

dakedo

找到轮子台巴就惨了

【 在 Satine (呆瓜小贼~~奔过~~买买提首席鉴黄师) 的大作中提到: 】
: 美帝找的一帮饭桶智囊
: 谁给拜登总统捎个话,在菌斑找出10个人成立智囊,可破局

daxuan

西方都是中小国家,注定缺乏对现代中国的预判认知。
就美国稍大一些,但本质是个没有凝聚归属和历史实践的短期国家,短短几十年就被欧洲宗主国给洗成了墨黑穆杂居的意识不自主国家。

VladPutin

美帝打死也不会相信土鳖国的小黄人和唐人街逆来顺受的小黄人有啥区别。
g
ghnc

没苏联撑腰,中国连屁都不敢放

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
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: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
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: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。
i
initid

白人只信拳头,你说啥话他都当你是bluffing

面对新冠也一样,没轮到自己该干嘛干嘛,轮到了就硬抗呗

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

iminosugar

秦汉2000年太长了。就说说过去800年吧。被蒙古人灭了一次、被奴役100年;被满族灭掉并统治了将近300年;被白人压迫蹂躏签城下之盟进100年。操,这逆风球打得好打得自豪感爆表啊。

【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 西方白人世界过去300年确实碾压其他国家和种族,牛了300年心理定势也不意外。
: 中国人秦汉以来2000年历史,牛逼屈辱顺丰逆风高潮低潮都特么经历了N遍,心态的成
: 熟,顺风球怎么打逆风球怎么打,不是西人能领略的。

Y
YourDad

越战时土鳖早就跟苏联闹翻了,照样出兵几个师进入越南干美帝,武器装备物资支援越南更是无法计数

【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 没苏联撑腰,中国连屁都不敢放

S
StemiAruna

老将看来一心想把美国坑死。
令人哈哈的是老麦和普通士兵一起收听新闻时才得知自己被撤职的消息。
c
cellcycle

好像当年中共赢了似的,人家还韩国驻军,中共在哪里?

你能不能举个别的例子?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。


c
coltzhao

拉倒吧,你说一个 卧薪尝胆,好好建设。正确吧,马上被推出去做替罪羊,借头一用。

索南们还是自视过高,这些东西都不是几个念头能改变的。长期的努力和爬梯子是必要的。

【 在 Satine (呆瓜小贼~~奔过~~买买提首席鉴黄师) 的大作中提到: 】
: 美帝找的一帮饭桶智囊
: 谁给拜登总统捎个话,在菌斑找出10个人成立智囊,可破局

t
tamuer

搞得好像土共大目标是解放朝鲜似的…

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 好像当年中共赢了似的,人家还韩国驻军,中共在哪里?
: 你能不能举个别的例子?
: :当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍
: 。越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: :

t
tamuer

就是那个仗打到一半被撤职的麦克阿瑟??你搞笑来的?

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争,美国是误判土工了,如果按麦克阿瑟将军的想法直接打到北京就不会有误判
: 了。哈哈

I
ICEAGE2

最大的文化弱点是缺乏自省。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

Y
YourDad

土共把美帝从鸭绿江边打回38线就是赢了,中间还建立了北朝鲜这个缓冲区。就像橄榄球比赛,土鳖防守,从touchdown线一直把美帝推回到50码线,怎么看都是赢家。

土鳖向来不在别国驻军,有什么奇怪的,靠北朝鲜自己防御就行了,自己还省了不少军费

叔还没看到有点sense的人认为土鳖没赢朝鲜战争

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 好像当年中共赢了似的,人家还韩国驻军,中共在哪里?
: 你能不能举个别的例子?
: :当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍
: 。越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: :

baal

从鸭绿江边退到三八线结果还赢了 真是人至贱则无敌

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 好像当年中共赢了似的,人家还韩国驻军,中共在哪里?
: 你能不能举个别的例子?
: :当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍
: 。越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: :

W
WIND2019

你他妈长点心吧 到底谁揍谁啊
你自己看看战损比再来吹牛逼会死吗???
腊肉拿这几亿人吃蛋蛋的风险也要吹这种;帝国主义是纸老虎的牛逼
你也就幸运当时美国多少有点忌惮苏联吧 要不然你也就是核蛋灰里面的一粒土

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

Y
YourDad

美帝输了就是输了,死伤人数从来不是评判战争胜负的标准,否则苏联二战就输给德国了,你说好笑不好笑?

【 在 WIND2019 (张翠山) 的大作中提到: 】
: 你他妈长点心吧 到底谁揍谁啊
: 你自己看看战损比再来吹牛逼会死吗???
: 腊肉拿这几亿人吃蛋蛋的风险也要吹这种;帝国主义是纸老虎的牛逼
: 你也就幸运当时美国多少有点忌惮苏联吧 要不然你也就是核蛋灰里面的一粒土

d
dragontail07

印度人永远是将来时态:“将要怎样怎样”;
老b将永远是条件式(过去):“如果(过去某时某事发生),就会怎样怎样(不一样
)”

印度人说的在将来还有发生的可能性;老b将却只能穿越意淫了,还不如阿三。
l
lhrh

这个很难苟同。麦克阿瑟目光短浅,只限于日本太上皇这一块
他倒是反复作秀敦促白宫升级战争,但白宫没那么弱,陷在中国,欧洲让给苏联?

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争,美国是误判土工了,如果按麦克阿瑟将军的想法直接打到北京就不会有误判
: 了。哈哈

z
zhongfabai

朝鲜战争肯定是中国人民赚了,否则毛太子还活着,中国真就是西朝鲜啦,大家都在国内挨饿呢。只是可怜了朝鲜人民失败了,一直在挨饿。
b
beman

你是搞笑吗?西方上千年来都是诸强林立,不分上下。中国上千年之所以能够大一统是因为偏安一隅没有和欧洲中东直接竞争,不然的话被打的亡国灭种也不一定。

【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 西方白人世界过去300年确实碾压其他国家和种族,牛了300年心理定势也不意外。
: 中国人秦汉以来2000年历史,牛逼屈辱顺丰逆风高潮低潮都特么经历了N遍,心态的成
: 熟,顺风球怎么打逆风球怎么打,不是西人能领略的。

b
bradyzhu

麦克阿瑟连杜鲁门都误判了,落得个丢人解职得下场。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争,美国是误判土工了,如果按麦克阿瑟将军的想法直接打到北京就不会有误判
: 了。哈哈

m
magicknight

没文化,真可怕
黄皮两次过去都是横扫
亡国灭种的是白皮

【 在 beman (beman) 的大作中提到: 】
: 你是搞笑吗?西方上千年来都是诸强林立,不分上下。中国上千年之所以能够大一统是
: 因为偏安一隅没有和欧洲中东直接竞争,不然的话被打的亡国灭种也不一定。

DEquilibrium

中国太软弱了,一直退让,现在退无可退,无法退了,别人就无法适应了。

【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 西方白人世界过去300年确实碾压其他国家和种族,牛了300年心理定势也不意外。
:
: 中国人秦汉以来2000年历史,牛逼屈辱顺丰逆风高潮低潮都特么经历了N遍,心态的成
: 熟,顺风球怎么打逆风球怎么打,不是西人能领略的。
Y
YourDad

熟食,西方眼里好的中国就是像印度这样的shithole国家,永远无法跟西方平起平坐

西方的傲慢是要为此付大部分责任,恐惧是付另外一部分责任。这个恐惧不光是因为中国强大了,当年中国弱小的时候,西方都能编出来黄祸这样的东西来造成白人对黄种人的恐惧感,然后达到消灭或遏制黄种人的政治目的

【 在 DEquilibrium (动态平衡) 的大作中提到: 】
: 中国太软弱了,一直退让,现在退无可退,无法退了,别人就无法适应了。

DEquilibrium

T
TrumpVirus

强盗本性!美国为了利益连他们的亲爹英国都揍,哪有什么和平共处的概念啊?!中国文化里能够让最难同化的犹太人都能同化,正是因为中国文化的强大包容性。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

GeorgeCurie

都同化了,还包容个球?

【 在 TrumpVirus (助攻对中贸易战的工具) 的大作中提到: 】
: 强盗本性!美国为了利益连他们的亲爹英国都揍,哪有什么和平共处的概念啊?!中国
: 文化里能够让最难同化的犹太人都能同化,正是因为中国文化的强大包容性。

w
workcool

美国找的这些智囊缺乏深入的了解 之前基辛格的论中国看了就是对中国文化的揣摩和
了解及其深入 甚至超过了国内自己

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

T
TrumpVirus

先包容,最后自愿被同化的。河南人里的犹太人后代都保留了很多他们自己的文化习俗。
西方文化不够包容,只允许对方被压制殖民而不容许对方融入,所以犹太人始终不能融入。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 都同化了,还包容个球?

w
withheart

赢了战争,输了国运。
对于历经多年战火、民生疲敝、亟需恢复经济的新政权而言,朝鲜战争带来了巨大的财政负担,中国实际上是拼尽全力才“打赢”了这场战争。

中共最初是以毛泽东1945年提出的新民主主义为建国理论的。新民主主义允许民族资本主义和私营经济的存在与适当发展。中国于1950年10月开始全力投入抗美援朝,1951年12月政治局就不得不提出社会主义三大改造的任务,同时开始进行三反五反运动。三反五反运动,虽然具有一定的打击腐败和奸商的作用,但主要也是为了应付抗美援朝后勤供应的困难,只不过是搞得过火,最终得不偿失。社会主义改造的本质是为应对战争导致的财政困难,以“社会主义改造”为名,“没收”农民(1951年开始)、小手工业者(1953年开始)和民族资本家(1954年开始)的财产。1953年系统提出“过渡时期的总路线”,整个国家全面向“左”急转弯。这两大运动引起了农民同政府、手工业者同政府、资本金同政府的矛盾,老毛先是统统定义为人民内部矛盾。但民主党派因不满于在权力格局中日益被边缘化,借助这种党群关系矛盾,以及老毛提出的“双百方针”,而公开要求与共产党分权。由此引起中共的反击,是为“反右运动”。结果因为大批懂城市和工业管理的知识分子被打成右派,工业化面临
重大困难,不得不进一步强化对农村的剥削,手段就是搞社会主义公社,强迫农民交出生产生活资料吃“大锅饭”。随后的大饥荒完全违背了当年共产党搞革命的初衷,党内仗义敢言之士如彭德怀对“大跃进”提出了强烈的质疑,于是被当成“右派”打倒。至此党内高层的政治生态已经严重恶化,毛为维护个人权威可以说是奇招迭出,直至去世。

朝鲜战争迫使中共从比较务实和具有一定包容性的新民主主义立国路线,转变到不切实际的“社会主义”路线,进而夸张到“跑步进入共产主义”,全民在极左的道路疯狂上裸奔了20多年,到80年代中期国民经济才开始恢复正常。

现在能够看的比较清楚,当时毛泽东对美军的真实意图和其机械化部队的真正实力都有严重误判。毛“力排众议”也要坚持出兵朝鲜的决策,其最大的理由,无非是从地缘政治角度出发,保证国家安全,主要是担忧驻朝美军会威胁到东北工业基地。但事实上至今没有任何证据表明当时美国有实际的或计划中的侵华计划。在苏联已经拥有核武器的情况下,美国的合理目标是与苏联在远东地区形成战略对峙,而不是陷入一场代理人战争的泥潭。中国太大了,没有一个美国政客会疯狂到要入侵或占领中国。对美军实力的低谷则导致老毛对志愿军提出了不切实际的全歼美军一个师的任务和要求,导致了重大的无谓损失。因战争过于艰难而引发的对国家财政的拖累,也超出了老毛原先的估计。此外,也不能排除老毛在出兵问题上的私心,即通过战争的方式继续牢牢掌握党和国家的领导权,路线方针的决策权。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共把美帝从鸭绿江边打回38线就是赢了,中间还建立了北朝鲜这个缓冲区。就像橄榄
: 球比赛,土鳖防守,从touchdown线一直把美帝推回到50码线,怎么看都是赢家。
: 土鳖向来不在别国驻军,有什么奇怪的,靠北朝鲜自己防御就行了,自己还省了不少军费
: 叔还没看到有点sense的人认为土鳖没赢朝鲜战争

papaJohns

这么认真回,赞一个! 比五毛强百倍,不过等会有可能被删帖,先存了。

【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 赢了战争,输了国运。
: 对于历经多年战火、民生疲敝、亟需恢复经济的新政权而言,朝鲜战争带来了巨大的财
: 政负担,中国实际上是拼尽全力才“打赢”了这场战争。
: 中共最初是以毛泽东1945年提出的新民主主义为建国理论的。新民主主义允许民族资本
: 主义和私营经济的存在与适当发展。中国于1950年10月开始全力投入抗美援朝,1951年
: 12月政治局就不得不提出社会主义三大改造的任务,同时开始进行三反五反运动。三反
: 五反运动,虽然具有一定的打击腐败和奸商的作用,但主要也是为了应付抗美援朝后勤
: 供应的困难,只不过是搞得过火,最终得不偿失。社会主义改造的本质是为应对战争导
: 致的财政困难,以“社会主义改造”为名,“没收”农民(1951年开始)、小手工业者
: (1953年开始)和民族资本家(1954年开始)的财产。1953年系统提出“过渡时期的总
: ...................

Y
YourDad

扯谈,如果朝鲜全境陷入美帝之手,现在中国的战略处境只会更糟。完整的朝鲜加日本加台湾的包围圈对中国的威胁远大于中国打朝鲜战争的代价。美帝那时没有计划入侵
中国不等于以后没有计划。计划永远在变,而且都是得寸进尺。美帝遏制苏联和土共的策略是一贯的,这样中国的东北永无宁日。

如果中国坐视越南被美帝占领,那么整个中国的四周都是美帝扶植的敌人。所以土鳖出兵
朝鲜,越南绝对是战略上正确的一步。

你的思想就是中国只能臣服美帝做个shithole化的仆从国。

【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 赢了战争,输了国运。
: 对于历经多年战火、民生疲敝、亟需恢复经济的新政权而言,朝鲜战争带来了巨大的财
: 政负担,中国实际上是拼尽全力才“打赢”了这场战争。
: 中共最初是以毛泽东1945年提出的新民主主义为建国理论的。新民主主义允许民族资本
: 主义和私营经济的存在与适当发展。中国于1950年10月开始全力投入抗美援朝,1951年
: 12月政治局就不得不提出社会主义三大改造的任务,同时开始进行三反五反运动。三反
: 五反运动,虽然具有一定的打击腐败和奸商的作用,但主要也是为了应付抗美援朝后勤
: 供应的困难,只不过是搞得过火,最终得不偿失。社会主义改造的本质是为应对战争导
: 致的财政困难,以“社会主义改造”为名,“没收”农民(1951年开始)、小手工业者
: (1953年开始)和民族资本家(1954年开始)的财产。1953年系统提出“过渡时期的总
: ...................

papaJohns

五毛先别忙喷粪,
他说的是当时那段时间的历史事件,和毛的策略方真,至少前一半都是客观事实。
他可以觉得毛误判,你也可以觉得毛的判断正确,我也觉得美帝有责任,正所谓
一个巴掌拍不响,可是,这些都是后人的个人看法。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯谈,如果朝鲜全境陷入美帝之手,现在中国的战略处境只会更糟。完整的朝鲜加日本
: 加台湾的包围圈对中国的威胁远大于中国打朝鲜战争的代价能比的

Y
YourDad

现在回头看都很明显了,他的帖子就是扯谈。

如果土共不介入打印朝鲜战争和越南战争,现在围堵中国的就是越南+全朝鲜+日本+台
湾,说不定还加几个东南亚国家,美帝估计要笑死了

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 五毛先别忙喷粪,
: 他说的是当时那段时间的历史事件,和毛的策略仿真,至少前一半都是客观事实,
: 他可以觉得毛误判,你也可以觉得毛的判断正确,这些都是后人的个人看法。

LiuQiangDong

腊肉警告过米帝3876次

Y
YourDad

美帝耳朵不太好,要么是脑子不太好。敢直接杠美帝,而且在战场上打赢美帝的国家还有谁?

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 腊肉警告过米帝3876次

papaJohns

我也觉得美帝有责任,正所谓一个巴掌拍不响,
可是他也不是在完全否定朝鲜战争的决策,
朝鲜战争导致的土工内部的变化,还有国内政策的变化过程,恐怕不是人人
都知道的,捋一遍很有参考价值!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在回头看都很明显了,他的帖子就是扯谈。
: 如果土共不介入打印朝鲜战争和越南战争,现在围堵中国的就是越南+全朝鲜+日本+台
: 湾,说不定还加几个东南亚国家,美帝估计要笑死了

Y
YourDad

土共后面的政策也许跟朝鲜战争有关,但是到底是不是必然关系,这个谁都无法确证。

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 我也觉得美帝有责任,正所谓一个巴掌拍不响,
: 可是他也不是在完全否定朝鲜战争的决策,
: 朝鲜战争导致的土工内部的变化,还有国内政策的变化过程,恐怕不是人人
: 都知道的,捋一遍很有参考价值!

papaJohns

怎么,你觉得很牛逼吗?我觉得应该叫有能力保住尊严,保住战略缓冲区

不是现在张嘴闭嘴实力说话吗,美帝跨过太平洋跟你面前瓜分走半个朝鲜,你有
本事把舰队开出去瓜分半个夏威夷或者半个阿拉斯加吗,
能的话,别人不承认你牛逼都不行!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝耳朵不太好,要么是脑子不太好。敢直接杠美帝,而且在战场上打赢美帝的国家还
: 有谁?

papaJohns

不,最好是挺必然的关系,you want that!
要不是,那只能说明党妈更失败

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共后面的政策也许跟朝鲜战争有关,但是到底是不是必然关系,这个谁都无法确证。

s
skybluewei

美帝最重要的误判是两条,一是改开后上了邓江的韬光养晦的当,二是寄希望于土鳖人民,殊不知土鳖的官民是一体的。。。第一点,美帝应该已经清醒点儿了,第二点,希望也能清醒点,嘴上还是要讲政治正确,实际行动上要清醒点。
Y
YourDad

中国又没有要侵略美帝的地盘,没必要靠侵略来证明牛逼

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 怎么,你觉得很牛逼吗?我觉得应该叫有能力保住尊严。
: 不是现在张嘴闭嘴实力说话吗,美帝跨过太平洋跟你面前瓜分走半个朝鲜,你有
: 本事把舰队开出去瓜分半个夏威夷或者半个阿拉斯加吗,
: 能得话,别人不承认你牛逼都不行!

Y
YourDad

错了。

你的假设就是土共要颠覆/推翻美帝,这个就是美帝对土共的误判,所以现在行为就是
歇斯底里。国家和人一样,在歇斯底里的状态下做的决策都是对长远利益有害的

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 美帝最重要的误判是两条,一是改开后上了邓江的韬光养晦的当,二是寄希望于土鳖人
: 民,殊不知土鳖的官民是一体的。。。第一点,美帝应该已经清醒点儿了,第二点,希
: 望也能清醒点,嘴上还是要讲政治正确,实际行动上要清醒点。

papaJohns

对不起,这是你的个人看法,牛逼不牛逼不是某一个人说了就定论的

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国又没有要侵略美帝的地盘,没必要靠侵略来证明牛逼

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 怎么,你觉得很牛逼吗?我觉得应该叫有能力保住尊严,保住战略缓冲区
: 不是现在张嘴闭嘴实力说话吗,美帝跨过太平洋跟你面前瓜分走半个朝鲜,你有
: 本事把舰队开出去瓜分半个夏威夷或者半个阿拉斯加吗,
: 能的话,别人不承认你牛逼都不行!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝耳朵不太好,要么是脑子不太好。敢直接杠美帝,而且在战场上打赢美帝的
: 国家还有谁

papaJohns

那你这个实际隐含默认了我说的,先有什么样的人民,才有什么样的政府

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 美帝最重要的误判是两条,一是改开后上了邓江的韬光养晦的当,二是寄希望于土鳖人
: 民,殊不知土鳖的官民是一体的。。。第一点,美帝应该已经清醒点儿了,第二点,希
: 望也能清醒点,嘴上还是要讲政治正确,实际行动上要清醒点。

papaJohns

你是土工高层什么人物?你怎么确定土共不想要颠覆/推翻美帝?
这满版的巴不得美国内乱的粉红五毛装看不见?

人跟人不一样,你觉得土工人畜无害有jb用啊,问题是别人是不是也觉得!
根本问题是
土工愿不愿意让别人也觉得自己是人畜无害,让别人觉得跟自己混只会共荣,
土工知不知道怎么做才能让别人觉得自己真的人畜无害,真的只想共荣,

我看土工不知道,不过这些现在都已经不重要了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错了。
: 你的假设就是土共要颠覆/推翻美帝,这个就是美帝对土共的误判,所以现在行为就是
: 歇斯底里。国家和人一样,在歇斯底里的状态下做的决策都是对长远利益有害的

Y
YourDad

如果你认为人畜无害只能是shithole一样,长得壮点就是威胁,那么土鳖确实没办法做到

你的思维就是零和思维,而不去寻求双方利益同时最大化,这也是西方思维的误区

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 你是土工高层什么人物?你怎么确定土共不想要颠覆/推翻美帝?
: 这满版的巴不得美国内乱的粉红五毛装看不见?
: 人跟人不一样,你觉得土工人畜无害有jb用啊,问题是别人是不是也觉得!
: 根本问题是
: 土工愿不愿意让别人也觉得自己是人畜无害,让别人觉得跟自己混只会共荣,
: 土工知不知道怎么做才能让别人觉得自己真的人畜无害,真的只想共荣,
: 我看土工不知道,不过这些现在都已经不重要了。

papaJohns

你还是不要猜想别人是怎么想的了,你猜不对,
“人畜无害只能是shithole一样”是你自己杜撰的,压根没人说过这个意思,

我的思维是不是什么“零和思维”,是不是进入了西方思维的误区,也是你想
象出来的。不要搞这种无聊的扣帽子模式,过时了。
在我看来你基本没有思考能力,我已经言语上很客气了。我的 point前面已经
点到了,没有point就闭嘴,我没兴趣陪五毛耍搅屎棍。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果你认为人畜无害只能是shithole一样,长得壮点就是威胁,那么土鳖确实没办法做到
: 你的思维就是零和思维,而不去寻求双方利益同时最大化,这也是西方思维的误区

g
goFan

米帝短期几年靠强势总统局部打仗能搞得不错,
唬住欧洲的一帮小跟班,
但是长远不行,最长的就是跟毛子冷战,也不敢真打
现在问题就是欧洲的跟班看穿了米帝家里也没有余粮,不太想跟了,
米帝就没有话语权了,
这就是米帝最大的问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 主要是这几年能力下降的很严重,其实冷战时美帝的执行力还是刚刚的

Y
YourDad

你的point说土鳖要牛逼就得去侵略阿拉斯加和夏威夷,呵呵。你是不是搅屎棍不是很
明显吗。

你满嘴五毛五毛的,还好意思赖别人扣帽子。叔看你脸皮厚过城墙,还是快滚吧

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 你还是不要猜想别人是怎么想的了,你猜不对,
: “人畜无害只能是shithole一样”是你自己杜撰的,压根没人说过这个意思,
: 我的思维是不是什么“零和思维”,是不是进入了西方思维的误区,也是你想
: 象出来的。不要搞这种无聊的扣帽子模式,过时了。
: 在我看来你基本没有思考能力,我已经言语上很客气了。我的 point前面已经
: 点到了,没有point就闭嘴,我没兴趣陪五毛耍搅屎棍。
: 做到

w
wwwhu

西人一直误判中人,以为学了科学就会放弃阴阳五行八卦中医,以为经济发展就会放弃君臣父子追求个人自由。

g
goFan

西人太懒,在勤劳的中国人面前感觉亚历山大,
自己大口吃肉的日子一去不复返了,以后只有喝汤的份,
但是又没有办法

papaJohns

你觉得朝鲜战争的结果算是土工牛逼,我也没有否定你,我说了在我看来这个
叫做有能力保住尊严,有能力保住战略缓冲区,

我说土鳖要是真牛逼就去占半个阿拉斯加或者占半个夏威夷,这是是我对牛逼
的定义,这也是跟美军的实力比较得来的,我没有强加到你头上非要你承认。

我说牛逼不牛逼不是一个人说了算,这是一种很客观的说法,你有什么资格说
我是搅屎棍,搞笑了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的point说土鳖要牛逼就得去侵略阿拉斯加和夏威夷,呵呵。你是不是搅屎棍不是很
: 明显吗。
: 你满嘴五毛五毛的,还好意思赖别人扣帽子。叔看你脸皮厚过城墙,还是快滚吧

papaJohns

+1

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 西人一直误判中人,以为学了科学就会放弃阴阳五行八卦中医,以为经济发展就会放弃
: 君臣父子追求个人自由。

x
xiaonurse

互相误判
futurist

美帝刻舟求剑,没用发展的眼光。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年朝鲜战争,土鳖找了好几波人告诉美帝政府不得过三八线,美帝不听,结果被揍。
: 越南战争,不听土鳖的警告,非要升级,结果被土鳖扶植的小弟揍的嘴都歪了。
: 现在土鳖说的又很明白了,围堵我只会让美帝痛苦,美帝又不听。接下来看着吧。
: 西方白人的文化里面有很大的弱点,无法跟别的强国和平共处。

lsunspot

草拟吗的大傻逼。打完寒战换来全套工业化迅速两弹一星立于不败之地

当年如果不是从陆地上把你弟干出几百公里,现在陆地就和南海一样,你弟你能把导弹雷达建到第一线

【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 赢了战争,输了国运。
: 对于历经多年战火、民生疲敝、亟需恢复经济的新政权而言,朝鲜战争带来了巨大的财
: 政负担,中国实际上是拼尽全力才“打赢”了这场战争。
:
: 中共最初是以毛泽东1945年提出的新民主主义为建国理论的。新民主主义允许民族资本
: 主义和私营经济的存在与适当发展。中国于1950年10月开始全力投入抗美援朝,1951年
: 12月政治局就不得不提出社会主义三大改造的任务,同时开始进行三反五反运动。三反
: 五反运动,虽然具有一定的打击腐败和奸商的作用,但主要也是为了应付抗美援朝后勤
: 供应的困难,只不过是搞得过火,最终得不偿失。社会主义改造的本质是为应对战争导
: 致的财政困难,以“社会主义改造”为名,“没收”农民(1951年开始)、小手工业者
: (1953年开始)和民族资本家(1954年开始)的财产。1953年系统提出“过渡时期的总
: 路线”,整个国家全面向“左”急转弯。这两大运动引起了农民同政府、手工业者同政
: 府、资本金同政府的矛盾,老毛先是统统定义为人民内部矛盾。但民主党派因不满于在
: 权力格局中日益被边缘化,借助这种党群关系矛盾,以及老毛提出的“双百方针”,而
: 公开要求与共产党分权。由此引起中共的反击,是为“反右运动”。结果因为大批懂城
: 市和工业管理的知识分子被打成右派,工业化面临
: 重大困难,不得不进一步强化对农村的剥削,手段就是搞社会主义公社,强迫农民交出
: 生产生活资料吃“大锅饭”。随后的大饥荒完全违背了当年共产党搞革命的初衷,党内
: 仗义敢言之士如彭德怀对“大跃进”提出了强烈的质疑,于是被当成“右派”打倒。至
: 此党内高层的政治生态已经严重恶化,毛为维护个人权威可以说是奇招迭出,直至去世。
:
: 朝鲜战争迫使中共从比较务实和具有一定包容性的新民主主义立国路线,转变到不切实
: 际的“社会主义”路线,进而夸张到“跑步进入共产主义”,全民在极左的道路疯狂上
: 裸奔了20多年,到80年代中期国民经济才开始恢复正常。
:
: 现在能够看的比较清楚,当时毛泽东对美军的真实意图和其机械化部队的真正实力都有
: 严重误判。毛“力排众议”也要坚持出兵朝鲜的决策,其最大的理由,无非是从地缘政
: 治角度出发,保证国家安全,主要是担忧驻朝美军会威胁到东北工业基地。但事实上至
: 今没有任何证据表明当时美国有实际的或计划中的侵华计划。在苏联已经拥有核武器的
: 情况下,美国的合理目标是与苏联在远东地区形成战略对峙,而不是陷入一场代理人战
: 争的泥潭。中国太大了,没有一个美国政客会疯狂到要入侵或占领中国。对美军实力的
: 低谷则导致老毛对志愿军提出了不切实际的全歼美军一个师的任务和要求,导致了重大
: 的无谓损失。因战争过于艰难而引发的对国家财政的拖累,也超出了老毛原先的估计。
: 此外,也不能排除老毛在出兵问题上的私心,即通过战争的方式继续牢牢掌握党和国家
: 的领导权,路线方针的决策权。
:
: 【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: : 土共把美帝从鸭绿江边打回38线就是赢了,中间还建立了北朝鲜这个缓冲区。就像橄榄
: : 球比赛,土鳖防守,从touchdown线一直把美帝推回到50码线,怎么看都是赢家。
: : 土鳖向来不在别国驻军,有什么奇怪的,靠北朝鲜自己防御就行了,自己还省了不少
: 军费
: : 叔还没看到有点sense的人认为土鳖没赢朝鲜战争
w
withheart

你是在用朝鲜战争的后果来逆推不出兵朝鲜的后果
如果中国没有出兵朝鲜,日本基本没有重新崛起的机会,至少很难成为西方国家联盟的核心成员

二战后日本重新崛起的首要经济动力,正是朝鲜战争美军所产生的大量军备和后勤订单。
同时,1951年的旧金山对日和约解决了日本的国际政治地位问题,标志着西方资本主义阵营整体接纳日本为战略盟友。如果中国没有出兵朝鲜与联合国军交战,西方国家很难在联华还是联日之间步调一致的二选一。尤其是以法德为首的煤钢联营(即欧盟最早的雏形)国家,大概率是会采取一种平衡中日的地缘战略方针。脑子正常的国家都会这样选择。

朝鲜战争也让美国国内的亲华派彻底失去了话语权。如果中国不出兵,美国各派政治势力很难短期内在对华政策上达成一致,而更可能随美国国内政局和国际上美苏对抗形势的变化而随时调整对华外交和地缘政治政策。这是一个成熟国家理性外交政策应有的做法。

当然,说到底还是当时的中国太年轻,不管是毛泽东还是周恩来、刘少奇,对国际地缘政治的认知都比较浮浅,事实上并没有自己的地缘政治理论和主张,只能按美苏“冷战”的剧本被动演出。若按获益程度,对朝鲜战争各相关方进行排名,应该如下:日本,苏联,美国,朝鲜(复国),韩国,中国。一个相关的话题是,苏联的工业援助对中国工业化的历史作用,不能低估,但也不宜过分估计。

鉴往知来,回顾历史从来不是为了指责前人,而是为了警示当下。《孙子兵法》开篇就说道:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道。所以国君一定要全面、深入地分析研判敌我的优势、劣势,充分估计战与不战、输和赢的各种后果,对国家和民族做出负责任的选择。我们现在有通观全局和事件来龙去脉的信息优势,可以更加理性看待历史事件,不需要继续神话朝鲜战争了。诚然,志愿军全体将士都英勇无畏,付出了巨大的牺牲,他们是民族的英雄。但国家,人民,和士兵,都值得拥有一个更好的剧本,一个不为别人火中取栗的剧本,一个只为子孙后代搏命的剧本。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯谈,如果朝鲜全境陷入美帝之手,现在中国的战略处境只会更糟。完整的朝鲜加日本
: 加台湾的包围圈对中国的威胁远大于中国打朝鲜战争的代价。美帝那时没有计划入侵: 中国不等于以后没有计划。计划永远在变,而且都是得寸进尺。美帝遏制苏联和土共的
: 策略是一贯的,这样中国的东北永无宁日。
: 如果中国坐视越南被美帝占领,那么整个中国的四周都是美帝扶植的敌人。所以土鳖出兵
: 朝鲜,越南绝对是战略上正确的一步。
: 你的思想就是中国只能臣服美帝做个shithole化的仆从国。

Y
YourDad

你的假定是美帝可能跟土共建国时就交好,这是根本不可能的,土共是共产阵营里的,美帝那时早就定下策略跟共产主义阵营冷战了。土共要是三心二意,根本不可能得到苏联在50年代的大力技术援助,美帝更不可能援助土共了。

美帝的一贯行为就是颠覆共产主义政权,知道这个国家没有任何威胁为止。你还认为美帝会帮助中国发展简直幼稚。如果是蒋光头执政,1美帝倒是有一定可能援助,但也不
会大规模转移技术的。

美帝扶植日本就算没有朝鲜战争也会进行的,目的就是对抗苏联和土共在亚洲的势力。日本本来就是发达国家,发展基础比亚洲任何国家都好,花个二十年重新进入发达国家行列根本不是难事。

【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 你是在用朝鲜战争的后果来逆推不出兵朝鲜的后果
: 如果中国没有出兵朝鲜,日本基本没有重新崛起的机会,至少很难成为西方国家联盟的
: 核心成员
: 二战后日本重新崛起的首要经济动力,正是朝鲜战争美军所产生的大量军备和后勤订单。
: 同时,1951年的旧金山对日和约解决了日本的国际政治地位问题,标志着西方资本主义
: 阵营整体接纳日本为战略盟友。如果中国没有出兵朝鲜与联合国军交战,西方国家很难
: 在联华还是联日之间步调一致的二选一。尤其是以法德为首的煤钢联营(即欧盟最早的
: 雏形)国家,大概率是会采取一种平衡中日的地缘战略方针。脑子正常的国家都会这样
: 选择。
: 朝鲜战争也让美国国内的亲华派彻底失去了话语权。如果中国不出兵,美国各派政治势
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