注射疫苗引发血凝的原理?

lubbock12
楼主 (未名空间)

这是不是和血凝检测Coombs试验一个原理啊

血凝试验又称为Coombs试验,是检测抗红细胞不完全抗体的一种的方法。它分为直接
Coombs试验和间接Coombs试验,直接试验的目的是检查红细胞表面的不完全抗体而间接试验的目的是检查血清中存在游离的不完全抗体。

异常结果:常用于新生儿溶血症、自身免疫性溶血症、特发性自身免疫性贫血和医源性溶血性疾病等的检测。此试验多用于检测母体Rh(D)抗体,以便及早发现和避免新生儿
溶血症的发生。亦可对红细胞不相容的输血所产生的血型抗体进行检测。

直接Coombs试验:将含球蛋白的试剂直接加到红细胞表面结合抗体的细胞悬液中,即可见细胞凝集。可用玻片法定性测定,也可用试管法作半定量分析。间接Coombs试验:用以检测游离的血清中的不完全抗体。将受检血清和具有待测不完全抗体相应抗原性的红细胞相结合。再加入抗球蛋白抗体就可出现可见的红细胞凝集。

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w
waterming

不是蛋白质在肠道发酵吗?

lubbock12

血凝实验我不太懂,有专门学微生物的没有?
lubbock12

打了AZ疫苗,引起血栓,血栓不就是血凝吗,而且血凝实验的确可以检测冠状病毒感染。
【 在 waterming (water) 的大作中提到: 】
: 不是蛋白质在肠道发酵吗?

lubbock12

我有个理论,不知道成立不成立,你们帮着给看一下啊
就是那些打了疫苗引起血栓的人很可能在疫苗之前体内就有了抗新冠ADE抗体,打疫苗
就相当于打抗原了,这些抗原附着在红细胞表面,条件具备,一下就引发了血凝实验一样的生理过程。
你们说这可能吗?
nile

缺乏起码的血液学知识,凝血与溶血完全不同。
lubbock12

这是凝血吧。我说过我不懂血凝实验,你给讲讲。
【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 缺乏起码的血液学知识,凝血与溶血完全不同。

lubbock12

你看我截了个血凝实验的原理图,这看起来像凝血不像是溶血啊
【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 缺乏起码的血液学知识,凝血与溶血完全不同。

lubbock12

这是间接coombs test的原理图。

nile

凝血和溶血是完全不同的病理过程。前者是凝血因子的激活,后者是红细胞遭受抗体介导的补体裂解或者结合抗体的红细胞被单核细胞吞噬。溶血可以活化凝血,主要通过补体介导的炎症反应激活。在这种情况下通常是非常严重的免疫反应,例如血型不合输血导致的大量溶血。另外严重的红斑狼疮也有高凝血并发。疫苗注射引发凝血如果真的存在应该就是后面这种情况。但是,疫苗引的是机体首次学习识别抗原,不会因此出现严重的免疫反应(表现为高热寒战和相关组织器官损害)。疫苗与凝血很可能不存在因果关系。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这是凝血吧。我说过我不懂血凝实验,你给讲讲。

lubbock12

我说过,注射前就有了ADE抗体呢。
【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 凝血和溶血是完全不同的病理过程。前者是凝血因子的激活,后者是红细胞遭受抗体介
: 导的补体裂解或者结合抗体的红细胞被单核细胞吞噬。溶血可以活化凝血,主要通过补
: 体介导的炎症反应激活。在这种情况下通常是非常严重的免疫反应,例如血型不合输血
: 导致的大量溶血。另外严重的红斑狼疮也有高凝血并发。疫苗注射引发凝血如果真的存
: 在应该就是后面这种情况。但是,疫苗引的是机体首次学习识别抗原,不会因此出现严
: 重的免疫反应(表现为高热寒战和相关组织器官损害)。疫苗与凝血很可能不存在因果
: 关系。

G
GloriaCai

lubbock12 你是生物千老,不过好象连医学生理学也没有学过

上面有人给你讲了血栓的凝血过程

这个血栓问题看报道是血小板出了问题。而血小板才是凝血的大头兵啊。看报道好象是血小板的急骤减少,机体有出血的危险,机体自保,凝血因子系统过度激活以自保平衡。

疫苗后ITP是常见副作用。但很少此时后使得凝血因子过度激活的
lubbock12

他讲的是补体抗体溶血过程,不是凝血。
【 在 GloriaCai (GloriaCai) 的大作中提到: 】
: lubbock12 你是生物千老,不过好象连医学生理学也没有学过
: 上面有人给你讲了血栓的凝血过程
: 这个血栓问题看报道是血小板出了问题。而血小板才是凝血的大头兵啊。看报道好象是
: 血小板的急骤减少,机体有出血的危险,机体自保,凝血因子系统过度激活以自保平衡。
: 疫苗后ITP是常见副作用。但很少此时后使得凝血因子过度激活的

nile

即使假定预先存在抗体,疫苗注射引起抗原抗体反应,也与抗体导致溶血无关。没有理由认为这个抗原或者抗体必然与红细胞结合。而且也没有在出现凝血问题的病人出现溶血。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 我说过,注射前就有了ADE抗体呢。

terryfox

过敏性紫癜,疫苗引起过敏,网上说紫癜既可以血栓,也可以大出血
lubbock12

我说的凝血,没说过溶血啊,溶血是你说的。
【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 即使假定预先存在抗体,疫苗注射引起抗原抗体反应,也与抗体导致溶血无关。没有理
: 由认为这个抗原或者抗体必然与红细胞结合。而且也没有在出现凝血问题的病人出现溶
: 血。

terryfox

打麦当劳疫苗,大部分人都会减少一半血小板,有人减少了几十倍,就变紫癜了

减少一半血小板也是过敏
G
GloriaCai

据称,一名60岁的丹麦女子在接种阿斯利康疫苗后死于血栓,并且出现了“非常不寻常”的症状。这名女子的大小血管中都有凝血,而且血小板的数值低,伴有出血情况。

  随后,挪威又有3名医护人员接种该疫苗后,因流血、血栓和血小板不足,入院接
受治疗。挪威药品管理局称,3人都是50岁以下,身体健康,具有相似的症状。后有消
息称其中一人去世。

德国一家研究所也在15日发布公告说,专家在分析相关不良反应报告后发现,在接种阿斯利康疫苗后不久,一些接种者出现了罕见的脑静脉血栓堆积,并伴随血小板减少、出血等症状。

怎么得听着象DIC

lubbock12

那应该是出血不止啊,怎么会是血栓呢?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 打麦当劳疫苗,大部分人都会减少一半血小板,有人减少了几十倍,就变紫癜了
: 减少一半血小板也是过敏

terryfox
http://hematol.dxy.cn/article/92868?trace=dis

这种临床听说也不少

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 那应该是出血不止啊,怎么会是血栓呢?

lubbock12

是不是因为某处凝血把血小板都给消耗了,所以血小板值低。
【 在 GloriaCai (GloriaCai) 的大作中提到: 】
: 据称,一名60岁的丹麦女子在接种阿斯利康疫苗后死于血栓,并且出现了“非常不寻常
: ”的症状。这名女子的大小血管中都有凝血,而且血小板的数值低,伴有出血情况。:   随后,挪威又有3名医护人员接种该疫苗后,因流血、血栓和血小板不足,入院接
: 受治疗。挪威药品管理局称,3人都是50岁以下,身体健康,具有相似的症状。后有消
: 息称其中一人去世。
: 德国一家研究所也在15日发布公告说,专家在分析相关不良反应报告后发现,在接种阿
: 斯利康疫苗后不久,一些接种者出现了罕见的脑静脉血栓堆积,并伴随血小板减少、出
: 血等症状。
: 怎么得听着象DIC

G
GloriaCai

看报道很象DIC前两个阶段

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 是不是因为某处凝血把血小板都给消耗了,所以血小板值低。

lubbock12

那凝血的根本原因是什么呢?
【 在 GloriaCai (GloriaCai) 的大作中提到: 】
: 看报道很象DIC前两个阶段

nile

看来你的问题是假定新冠病毒抗体可以与红细胞结合。这是没有理由的。coombs test 检测的是抗红细胞抗体(能与红细胞结合的自身抗体)。检测中能看到凝集的原因是加入了你说的“含球蛋白的试剂”,这不是普通的任意球蛋白,而是抗红细胞自身抗体的抗抗体。体内没有这种抗体,所以结合有自身抗体的红细胞在体内不会凝集。而是激活补体溶血(血管内溶血)或者被巨噬细胞系统吃掉(血管外溶血)。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这是不是和血凝检测Coombs试验一个原理啊
: 血凝试验又称为Coombs试验,是检测抗红细胞不完全抗体的一种的方法。它分为直接: Coombs试验和间接Coombs试验,直接试验的目的是检查红细胞表面的不完全抗体而间接
: 试验的目的是检查血清中存在游离的不完全抗体。
: 异常结果:常用于新生儿溶血症、自身免疫性溶血症、特发性自身免疫性贫血和医源性
: 溶血性疾病等的检测。此试验多用于检测母体Rh(D)抗体,以便及早发现和避免新生儿
: 溶血症的发生。亦可对红细胞不相容的输血所产生的血型抗体进行检测。
: 直接Coombs试验:将含球蛋白的试剂直接加到红细胞表面结合抗体的细胞悬液中,即可
: 见细胞凝集。可用玻片法定性测定,也可用试管法作半定量分析。间接Coombs试验:用
: 以检测游离的血清中的不完全抗体。将受检血清和具有待测不完全抗体相应抗原性的红
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