《清帝逊位诏书》非常重要!

SidRat
楼主 (未名空间)

先发一下原文!

奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:
前因民军起事,各省相应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍於途,士露於野,徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心理,多倾向共和,南中各省既倡议于前,北方诸将亦主张于后,人心所向,天命可知,予亦何忍因一姓之尊荣,拂兆民之好恶?是用外观大势,内审舆情,特率皇帝,将统治权公诸全国,定为共和立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方,即由袁世凯以全权组织临时共和政府,与民军协商统一办法,总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国,予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼,亲见郅治之告成,岂不懿欤?钦此。
macrofish

怎么个重要法

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 先发一下原文!
:
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:
: 前因民军起事,各省相应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
: ,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍於途,
: 士露於野,徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心理,多倾向共和,南中
: 各省既倡议于前,北方诸将亦主张于后,人心所向,天命可知,予亦何忍因一姓之尊荣
: ,拂兆民之好恶?是用外观大势,内审舆情,特率皇帝,将统治权公诸全国,定为共和
: 立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为
: 总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方,即由袁世凯以全权组织临时共和政
: 府,与民军协商统一办法,总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完
: 全领土,为一大中华民国,予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼,亲见
: 郅治之告成,岂不懿欤?钦此。
SidRat

之前学历史不仔细,对《清帝逊位诏书》的重要性认识不够。以为汉满蒙回藏五族共和就是民族团结的意思,但是细看原文“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国”,人家指的是满洲占的领土(东北)、汉族占的领土(长城以内传统汉族区)、蒙古族占的领土(内蒙外蒙)、穆斯林占的领土(这里不是回族,而是指伊斯兰化的维吾尔等民族占的新疆),以及藏族占的领土(西藏),这五部分都属于统一的中华民国。

怪不得李登龟提出个什么中国七块论(分割中国为西藏、新疆、内蒙、满洲、华北、华南、台湾七个部分),其根源还在于否定五族共和,这和历史上日本鬼子的论调是一脉相承的。
mygrandpa

李登辉的七块论本来就不是他原创的,是抄日本人的

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 之前学历史不仔细,对《清帝逊位诏书》的重要性认识不够。以为汉满蒙回藏五族共和
: 就是民族团结的意思,但是细看原文“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土,为一大
: 中华民国”,人家指的是满洲占的领土(东北)、汉族占的领土(长城以内传统汉族区
: )、蒙古族占的领土(内蒙外蒙)、穆斯林占的领土(这里不是回族,而是指伊斯兰化
: 的维吾尔等民族占的新疆),以及藏族占的领土(西藏),这五部分都属于统一的中华
: 民国。
: 怪不得李登龟提出个什么中国七块论(分割中国为西藏、新疆、内蒙、满洲、华北、华
: 南、台湾七个部分),其根源还在于否定五族共和,这和历史上日本鬼子的论调是一脉
: 相承的。

SidRat

刚解释了一下。这个法律文件的重要性就在于赋予了中华民国对东北、蒙古、新疆、西藏的主权。
现在的什么藏独、疆独之类的,有本事找大清国算账去!

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 怎么个重要法

W
WannaCry

当初推翻满清喊出的口号是“驱除鞑虏,光复中华”,也就是说,仅限于汉人地盘。这在革命初期凝聚人心喊喊可以,真要推翻了,就尴尬了。

有了这个退位诏书,就代表后来中华民国政府的正统性,是合理合法继承满清整个地盘。这也是满清讨价还价,要继续住故宫,民国政府要每年给几百万两白银供奉着皇室

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 怎么个重要法

SidRat

没错,就是这个日本鬼子日出来的杂碎抄他日本野爹的!
日本鬼子当年的一些所谓历史学家例如矢野仁一,为了给日本侵略中国寻找合法性,就不断搞出什么“元清非中国”“满蒙非中国”之类的谬论。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 李登辉的七块论本来就不是他原创的,是抄日本人的

SidRat

没错,现在欧美这帮人还是认为中国侵略西藏的,虽然表明还承认西藏是中国的一部分,但内心认为中国是在殖民压迫西藏。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 当初推翻满清喊出的口号是“驱除鞑虏,光复中华”,也就是说,仅限于汉人地盘。这
: 在革命初期凝聚人心喊喊可以,真要推翻了,就尴尬了。
: 有了这个退位诏书,就代表后来中华民国政府的正统性,是合理合法继承满清整个地盘
: 。这也是满清讨价还价,要继续住故宫,民国政府要每年给几百万两白银供奉着皇室

GeorgeCurie

你们承认大清,却不承认大清签的条约,双标。哈哈

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 先发一下原文!
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:
: 前因民军起事,各省相应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
: ,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍於途,
: 士露於野,徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心理,多倾向共和,南中
: 各省既倡议于前,北方诸将亦主张于后,人心所向,天命可知,予亦何忍因一姓之尊荣
: ,拂兆民之好恶?是用外观大势,内审舆情,特率皇帝,将统治权公诸全国,定为共和
: 立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为
: 总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方,即由袁世凯以全权组织临时共和政
: 府,与民军协商统一办法,总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完
: ...................

q
quovadis

北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成为历史文件。

类似于土鳖撕毁中英联合声明。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 当初推翻满清喊出的口号是“驱除鞑虏,光复中华”,也就是说,仅限于汉人地盘。这
: 在革命初期凝聚人心喊喊可以,真要推翻了,就尴尬了。
: 有了这个退位诏书,就代表后来中华民国政府的正统性,是合理合法继承满清整个地盘
: 。这也是满清讨价还价,要继续住故宫,民国政府要每年给几百万两白银供奉着皇室

SidRat

继承家产可没说继承债务啊!呵呵
不过中华民国到1939年还在给日本还庚子赔款呢!抗战都爆发两年了。唉!

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你们承认大清,却不承认大清签的条约,双标。哈哈

GeorgeCurie

属实

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

W
WannaCry

如果我没记错的话,大清的条约,例如香港和澳门是上世纪90年代才回归中国的。

甚至在抗日战争中,由于中日双方没宣战,校长一边和日本打仗,校长一边替清朝还日本的债务。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你们承认大清,却不承认大清签的条约,双标。哈哈

SidRat

中华民国已经成立了,之后说的都是中华民国的事啊!
换句话说这个诏书就是主权过继手续,过继完了就是中华民国的主权了,再谈主权就和大清没关系了。

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

h
hardpack

有芬兰人说外蒙大清是君合国personal union,清帝逊位了,外蒙即可寻求独立,呵呵呵呵。

其实他真在乎的是芬兰自己的合法性,芬兰俄罗斯的确是君合,类似还有苏格兰英格兰,而外蒙大清不是。
SidRat

给日本的庚子赔款一直赔到1939年。
反动七七事变的日本鬼子就是当年《辛丑条约》规定的日本驻华北部队。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 如果我没记错的话,大清的条约,例如香港和澳门是上世纪90年代才回归中国的。
: 甚至在抗日战争中,由于中日双方没宣战,校长一边和日本打仗,校长一边替清朝还日
: 本的债务。

a
allienpig

其实中华民国跟中华人民共和国没有法理继承的文件。。。
如果真要较真的话

【 在 hardpack(hardpack) 的大作中提到: 】

: 有芬兰人说外蒙大清是君合国personal union,清帝逊位了,外蒙即可寻求独立,呵呵

: 呵呵。

: 其实他真在乎的是芬兰自己的合法性,芬兰俄罗斯的确是君合,类似还有苏格兰英格兰

: ,而外蒙大清不是。

q
quovadis

中华明国到土鳖可没有条约传承啊。所以中华民国大卸八块应该由李灯灰决定,他要满蒙藏独立由他说了算。

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 中华民国已经成立了,之后说的都是中华民国的事啊!
: 换句话说这个诏书就是主权过继手续,过继完了就是中华民国的主权了,再谈主权就和
: 大清没关系了。

SidRat

中华民国已经被中华人民共和国推翻了,现在还在台湾残存一点阑尾。
所以要尽快武统台湾,实现华夏一统!

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 中华明国到土鳖可没有条约传承啊。所以中华民国大卸八块应该由李灯灰决定,他要满
: 蒙藏独立由他说了算。

SidRat

外蒙只有300万人口,我老感觉终有一天会收回来的!

【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 有芬兰人说外蒙大清是君合国personal union,清帝逊位了,外蒙即可寻求独立,呵呵
: 呵呵。
: 其实他真在乎的是芬兰自己的合法性,芬兰俄罗斯的确是君合,类似还有苏格兰英格兰
: ,而外蒙大清不是。

W
WannaCry

也许你洋洋得意你这小机灵

但可以发现你丫等多初小刚脱盲识字水准

诏书的同义词是圣旨,是皇帝单方面发布的命令,是谁和谁双方签订的什么条约么?都不是条约,存在毁约么?

中英联合声明,是基于归还香港?有回收主权后,再和英国共治香港说法么?中国所是历史文件,有错么?有错你就挑出来,说给我听听,免得这么大的人了,还抖小机灵

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

wsn2009

冯玉祥是国民党!
与北洋政府没多大关系。

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

q
quovadis

外蒙收回要看俄爹的脸色。外蒙语言已经彻底西尔斯文了,文不同种,收回和拿下朝鲜半岛,越南猴子一样没谱。

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 外蒙只有300万人口,我老感觉终有一天会收回来的!

Satine

清朝皇帝真辛苦,又当大汗,又当活佛,有没有被孔府封官?
从法理上是怎么获取穆民认可的?可能是扮演救世主?

当时大清倒了,还真难让大家认可,那肯定是谁也不服谁
日本说得在当时也许有一定的民意基础,李狗登辉再提就是千古臭人了

后来还是得归功于跨越种族信仰的gc神教

o
optone

停了皇室的待遇是因为他们参与了张勋复辟吧?复辟本身违反了皇室自己的承诺。香港爬虫要“光复香港”,所以也不要扯什么一国两制了。

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

I
IDG

这份文件有一些意义。
五族各自的地方本来都是清室的私产,拿出来共和,免得分家打架。
英格兰和苏格兰最初统一,就是因为两国的王因为继承的原因变成一个人。
不过今天苏格兰闹独立,女皇一点作用也没起。
清朝已经把台湾割给了日本,所以也不能过分强调这份文件。

mygrandpa

1943世界各国废除了跟满清签订的不平等条约
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你们承认大清,却不承认大清签的条约,双标。哈哈

mygrandpa

北洋政府到国民党政府也没有条约传承,所以中华民国大卸八块李登辉说了不算

如果说国民党的中华民国也是中华民国,那共产党也是这个中华民国的cofounder

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 中华明国到土鳖可没有条约传承啊。所以中华民国大卸八块应该由李灯灰决定,他要满
: 蒙藏独立由他说了算。

q
quovadis

对,上海租界就是那个时候归还的。但恶螺丝没有归还占领满清的领土。

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 1943世界各国废除了跟满清签订的不平等条约

l
lasp

满当然不是中国
但是满族已经自我汉化改汉姓嫁汉人蒙古已经独立
中国没有满蒙问题

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 没错,就是这个日本鬼子日出来的杂碎抄他日本野爹的!
: 日本鬼子当年的一些所谓历史学家例如矢野仁一,为了给日本侵略中国寻找合法性,就
: 不断搞出什么“元清非中国”“满蒙非中国”之类的谬论。

W
WannaCry

台湾是第二次世界大战后中国代表同盟国接受的,基于旧金山和约

和退位诏书根本没有一毛钱关系,但被你说得好像认同诏书就是认同台湾是日本的一样

【 在 IDG (IDG) 的大作中提到: 】
: 这份文件有一些意义。五族各自的地方本来都是清室的私产,拿出来共和,免得分家打
: 架。
: 英格兰和苏格兰最初统一,就是因为两国的王因为继承的原因变成一个人。
: 不过今天苏格兰闹独立,女皇一点作用也没起。
: 清朝已经把台湾割给了日本,所以也不能过分强调这份文件。

cnnsucks16

不要脸的DSC
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

l
lasp

例外就是毛子
【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 1943世界各国废除了跟满清签订的不平等条约

kingtiger

有一个傻逼睁眼说瞎话。谁靠张勋辫子军1917年复辟再先?撕毁退位诏书再先?你个傻逼垃圾

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

s
simadong

清帝和张勋勾结搞复辟,毁约在先。

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 北洋政府停止了清皇室的俸禄,还把傅仪赶出故宫。所以这个退位诏书已经被撕毁,成
: 为历史文件。
: 类似于土鳖撕毁中英联合声明。

GeorgeCurie

严格地讲,清帝逊位诏书是无效的,因为溥仪还未成年。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 清帝和张勋勾结搞复辟,毁约在先。

s
skybluewei

有什么重要的,按时髦的说法,汉蒙回藏不都是满族的殖民地吗?
c
cjlai

中国和欧洲不一样。语言通,有统一的情节。

哪怕现在欧洲,再不喜欢合一起,至少都货币统一了。

h
hardpack

regency

诏书第一句已经说了:奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨......

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 严格地讲,清帝逊位诏书是无效的,因为溥仪还未成年。

c
chebyshev

法统是袁世凯的好不好。宋教仁被刺杀是转折点。之后
孙文二次革命背叛了革命。后来的民国是没有法统的。国会议员南下什么的都是闹剧。【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 先发一下原文!
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:
: 前因民军起事,各省相应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
: ,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍於途,
: 士露於野,徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心理,多倾向共和,南中
: 各省既倡议于前,北方诸将亦主张于后,人心所向,天命可知,予亦何忍因一姓之尊荣
: ,拂兆民之好恶?是用外观大势,内审舆情,特率皇帝,将统治权公诸全国,定为共和
: 立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为
: 总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方,即由袁世凯以全权组织临时共和政
: 府,与民军协商统一办法,总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完
: ...................

KingofSoccer


民国来自于辛亥革命,这叫革命!
革命之后各省迅速脱离满清政府拥护新秩序,满清的统治已经不存在了。

革命根本不需要满清所谓的法统,况且满清本身也没有法统可言。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 主权是给袁世凯的好不好。宋教仁被刺杀是转折点。之后
: 孙文二次革命背叛了革命。后来的民国是没有法统的。

DEquilibrium

就是!

【 在 mygrandpa (我爷爷) 的大作中提到: 】
: 1943世界各国废除了跟满清签订的不平等条约
: 【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: : 你们承认大清,却不承认大清签的条约,双标。哈哈
SidRat

赞!

【 在 optone (就等老熊来了) 的大作中提到: 】
: 停了皇室的待遇是因为他们参与了张勋复辟吧?复辟本身违反了皇室自己的承诺。香港
: 爬虫要“光复香港”,所以也不要扯什么一国两制了。

SidRat

这个事得一步一步来。蒙古国只有300万人口,还要生存,要经济发展。中国只要对蒙
古国采取开发政策,蒙古国的年轻人都跑来中国工作、学习、定居,蒙古国很快就空心化了!
上次去内蒙,听当地人说蒙古国的有钱人或者领导,很多都把自己的子女送到内蒙学习的。

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 外蒙收回要看俄爹的脸色。外蒙语言已经彻底西尔斯文了,文不同种,收回和拿下朝鲜
: 半岛,越南猴子一样没谱。

b
btphy


中华民国是全面继承了大清签订的所有条约的。

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 继承家产可没说继承债务啊!呵呵
: 不过中华民国到1939年还在给日本还庚子赔款呢!抗战都爆发两年了。唉!

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b
btphy

所以台湾才是中国的一部分,因为两岸还是内战未结束状态,金门马祖也不是原先割让给日本的台湾地区的一部分,这都是故意留的尾巴。要是真的有法理继承文件反而不好说了。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 其实中华民国跟中华人民共和国没有法理继承的文件。。。
: 如果真要较真的话
:
: 有芬兰人说外蒙大清是君合国personal union,清帝逊位了,外蒙即可寻求独立
: ,呵呵
:
: 呵呵。
:
: 其实他真在乎的是芬兰自己的合法性,芬兰俄罗斯的确是君合,类似还有苏格兰
: 英格兰
:
: ,而外蒙大清不是。
:

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
m
minquan

事实是中华民国撕毁合同了,那么这张纸恰恰是可以独立的明证!
m
mandai

欧洲白人占据美洲澳洲有什么法理?

俄罗斯占领西伯利亚 按照什么文件?

r
ridgwaymj

属实,包叔如果第三个任期无法解决台湾问题,就不配做第四个任期。

【在 SidRat(I am Sid .)的大作中提到:】
:中华民国已经被中华人民共和国推翻了,现在还在台湾残存一点阑尾。
:所以要尽快武统台湾,实现华夏一统!

p
piglct

大清把国统交给中华民国的时候台湾已经是日本国不可分割的一部分。

【 在 SidRat 的大作中提到: 】
:
:中华民国已经被中华人民共和国推翻了,现在还在台湾残存一点阑尾。
:所以要尽快武统台湾,实现华夏一统!
:

SidRat

台湾是从战败国日本手里收回的!
这叫完璧归赵,物归原主!

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 大清把国统交给中华民国的时候台湾已经是日本国不可分割的一部分。
: :
: :中华民国已经被中华人民共和国推翻了,现在还在台湾残存一点阑尾。
: :所以要尽快武统台湾,实现华夏一统!
: :

c
chebyshev

辛亥革命之后孙中山只是临时大总统。
后来是袁世凯接受了清朝之诏书,以及南方革命党人的宪法提议。
人家袁世凯的法统是铁一般的事实。袁世凯的国家乃是双法统。

宋教仁被刺杀。孙中山以此为借口,进行二次革命。
背叛了之前与袁世凯的契约。导致中国晚统一了30多年。问题到现在还没解决。

【 在 KingofSoccer (Cloudcroft) 的大作中提到: 】
: 民国来自于辛亥革命,这叫革命!
: 革命之后各省迅速脱离满清政府拥护新秩序,满清的统治已经不存在了。
: 革命根本不需要满清所谓的法统,况且满清本身也没有法统可言。