美军7个师对阵兲朝20个军的人海，创造奇迹

美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
20个军的人海，创造奇迹

美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
在本土和欧洲）

参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。

志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地

参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、64
、65、67、68军

第五次战役，出现一个美军师追着对手三个军漫山遍野跑的战场奇观。

倘若美军也出动20个军去朝鲜战场，无需质疑，将是一场单向的大屠杀。

关于战略目标，联合国军的战略目标是确保南韩，共产党的目标是统一南韩。朝鲜战争联合国军的胜利是板上钉钉的。

当然，中国网友争论说，中国的目标只是确保北韩，从这个意义上说也可以认为中国出兵达到了目的。但是共产党阵营在这场战争中是货真价实的失败者。无论从哪个角度看都是。

任何人试图说美国是要统一朝鲜的，我都可以证明中国也曾想把美军赶下海，不仅如此，中国还要求美军撤出台湾。如果说因中国出兵美国没能统一朝鲜是美国失败了的话，我更可以证明中国没能把美军赶下海就是美国在朝鲜直接打败了中国。

美军主要靠火力,车辆,后勤,别他妈的吹什么鸡巴素质.志愿军所谓王牌也是小黄人内战菜鸡互啄吹出来的.

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
64
: 、65、67、68军
: ...................

火力/机动/后勤就是素质。

美军人人会说英语也是素质。

【 在 IFN (MDS) 的大作中提到: 】
: 美军主要靠火力,机动,后勤,别他妈的吹什么鸡巴素质.志愿军所谓王牌也是小黄人内战
: 菜鸡互啄出来的.
: 64

是的， 我帝当时和共军是有代差的

共军是日军的徒弟辈儿的

共军在韩战打得不差，当然可供改进的地方很多

【 在 IFN (MDS) 的大作中提到: 】
: 美军主要靠火力,机动,后勤,别他妈的吹什么鸡巴素质.志愿军所谓王牌也是小黄人内战
: 菜鸡互啄出来的.
: 64

共军战斗力低于北韩军，北韩军低于日军

金日成的3个朝鲜族师（其实就是关东军）在被美军操光后，基本就没戏了，没有仁川
登陆，也是一回事。

兲朝四野以前靠每个连有一个班的日军关东军的骨干核心，才能打3大战役的2个，可以从东北打到海南岛。

二野三野没有日军关东军核心，连金门岛都打不下来。

进入朝鲜后，四野为骨干的13兵团在西线可以打得好，在东线一个三野王牌9兵团被美
军一个陆战师操了。

就是没有日军骨干的原因

【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 是的， 我帝当时和共军是有代差的
: 共军是日军的徒弟辈儿的
: 共军在韩战打得不差，当然可供改进的地方很多

使用拉黑功能 五毛做无用功
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 21:09:38 2021, 美东)

标 题: mitbbs-bot-blocker确实很好用，建议都装 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 09:16:37 2020, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tmbb2012 (tmbb2012), 信区: Military
标 题: mitbbs-bot-blocker确实很好用，建议都装
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 08:18:03 2020, 美东)

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总后勤部数据：志愿军总数135万，健全回国的只有37万，减员近百万

著名国际问题、中共党史专家、荣誉学部委员，北京大学教授，中国国际战略学会高级顾问何方发表在2013年11期《炎黄春秋》的文章《抗美援朝的得与失》中透露的中国人民志愿军在朝鲜战争中伤亡情况如下：

“中国遭到惨重伤亡。由于我方采取的是被称之为“人海战术”的办法，就是我们在抗美援朝战争中遭到近”百万人的伤亡。中国人民解放军总后勤部卫生部编印的《抗美援朝战争的卫生经验总结》里面，谈到我们先后出动的志愿军人数达135万，最后健全回
国的只有37．2万人，包括冻伤致死致残在内的减员人数达到97．8万。另按丹东市抗美援朝纪念馆的统计数字，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108人。再加上负伤的38万多和被俘者，一共减员56．54万人。相比之下，美国的阵亡人数只有3万多人，包括被朝
鲜人民军消灭的1万多人。”

整个东亚，还真的是菜鸟互啄， 还啄得特别狠

日本鬼子是矬子里面的将军

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 共军战斗力低于北韩军，北韩军低于日军
: 金日成的3个朝鲜族师（其实就是关东军）在被美军操光后，基本就没戏了，没有仁川
: 登陆，也是一回事。
: 兲朝四野以前靠每个连有一个班的日军关东军的骨干核心，才能打3大战役的2个，可以
: 从东北打到海南岛。
: 二野三野没有日军关东军核心，连金门岛都打不下来。
: 进入朝鲜后，四野为骨干的13兵团在西线可以打得好，在东线一个三野王牌9兵团被美
: 军一个陆战师操了。
: 就是没有日军骨干的原因

输就输了，找了70年借口，还在找。

出不起兵就不要打仗，打败了拿战前临时组建说事，笑死人了

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
64
: 、65、67、68军
: ...................

热兵器时代，火力的重要性远远超过人数的重要性。美军一个乙种师的火力（包括火炮，坦克，飞机，弹药和其它后勤支持等）远远超过志愿军的三个甲种军的火力。美军是人值钱，弹药不值钱，所以打的是火海战术，弹药消耗极大。而志愿军是人不值钱，弹药值钱，所以打的是人海战术，人员消耗大。

真要比较谁厉害，应该把双方的弹药和人员的消耗加起来总体比较，才能得出结论。

从鸭绿江推到38线，出不出精锐都洗不干净。被人抽了耳光，说自己有压箱底法宝没拿出来，或者别人受了内伤的是弱智。弱智不是病，是残疾，不歧视你。

[在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到：]
:美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵:美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留:在本土和欧洲）
:参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级:陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘
为王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
:志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
:参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、64:、65、67、68军
:第五次战役，出现一个美军师追着对手三个军漫山遍野跑的战场奇观。
:倘若美军也出动20个军去朝鲜战场，无需质疑，将是一场单向的大屠杀。

战争意志的较量结果。

中方死的绝对不指 19 万人。
俺们村, 不到5百人， 韩战 死了两， 伤一个， 逃回一个（村里人一直说他是逃兵）。
烈属家庭每年到元旦， 政府敲锣打鼓 来送点东西，和一面锦旗，咱们小孩跟在后面看热闹。
伤者 耳朵被 炮弹削掉一个， 听力障碍。

逃回那个， 和我家住的不原。常来聊天，常常讲他是运气特好，他们连队就2个活下来。

对了， 他们是韩战爆发后大量征兵才不得不参军的。

尼玛逼会说英语也是素质，王五你不要羡慕他们

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 火力/机动/后勤就是素质。
: 美军人人会说英语也是素质。

当年以农业国击败优势巨大的工业国 成就巨大
今时更加是不同往日

当今米帝一纸禁令，华为翻白眼，当场倒地不治。

【 在 tinyrice (哲欣) 的大作中提到: 】
: 当年以农业国击败优势巨大的工业国 成就巨大
: 今时更加是不同往日

你既然说不管打了多少胜利战，如何如何，那不等于你终于承认在朝鲜，美军才是胜利者。

我们讨论了半天就是在争论，在朝鲜战场上，谁才是胜利者。毫无疑问是联合国军，联合国军迫使朝中方面不得不接受了朝中方面一直拒绝接受的停火协议。这只有战场上的胜利者才能做到。

当然，因为美国自己决定要限制战争规模，主动撤回到了38线附近，中国出兵的最低目标，保住北韩也算实现了。但这是美国自己的政治决定，不是因为美军打不过志愿军。

关于朝中方面在战场上的失败最明确的标志就是停火协议的条款是谁的条件。只有战场上的胜利者才能迫使对手低头接受自己的条件。

有限战争时代，基本上不会有彻底消灭对手的所谓全胜，最后大家都要停火的。停火的条件才是判断谁在战场上占据优势的唯一试金石。

在朝鲜，停火协议的全部原则条款都是联合国军提出的，朝中方面一开始是拒绝的，但打到后来又不得不接受的。而朝中方面的要求全部都被联合国军所拒绝。

如果真的志愿军赢了，停火协议会是这样的：以战前国界为界，外国军队撤出朝鲜，战俘全部遣返；

如果双方真的打平了，停火协议会是这样的：以实际控制线为界，战俘全部遣返，另设委员会讨论各国撤军的可能；

如果志愿军输了，停火协议只能是这样的了：以实际控制线为界，战俘自愿遣返，不讨论撤军问题。

对照一下现有停火协议，战场上谁输谁赢不言而喻。

有理有据，无可辩驳！

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 关于朝中方面在战场上的失败最明确的标志就是停火协议的条款是谁的条件。只有战场
: 上的胜利者才能迫使对手低头接受自己的条件。
: 有限战争时代，基本上不会有彻底消灭对手的所谓全胜，最后大家都要停火的。停火的
: 条件才是判断谁在战场上占据优势的唯一试金石。
: 在朝鲜，停火协议的全部原则条款都是联合国军提出的，朝中方面一开始是拒绝的，但
: 打到后来又不得不接受的。而朝中方面的要求全部都被联合国军所拒绝。
: 如果真的志愿军赢了，停火协议会是这样的：以战前国界为界，外国军队撤出朝鲜，战
: 俘全部遣返；
: 如果双方真的打平了，停火协议会是这样的：以实际控制线为界，战俘全部遣返，另设
: 委员会讨论各国撤军的可能；
: ...................

靠意淫这点操性就能在菌斑写历史，能打赢就什么条件都别提，就别坐下来和鳖共谈两次，抄家伙抡箱底猛操，5年不行操10年，直到打趴下操死为止，那才叫赢。打了半天
，谁也没操死谁，还坐下来签了个谁都要面子里子的协议。这时候亡五又蹦出来有限战争，尼玛你不是说鳖共都拿出压箱底的要死操了吗，怎么又让你意淫成有限战争了，明明是另一边不敢死草走为上策，你怎么不意淫毛帝把蒋凯绅干出大陆也是有限战争，亡五的历史只能在家里意淫完自己猛撸死草自己。

loser is as loser does, stupid is as stupid does

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 火力/机动/后勤就是素质。
: 美军人人会说英语也是素质。

尼玛，这老将失心疯了。白皮就是素质，是吧。可怜你一身黄皮，永远也没有素质。

对中国有利，对朝鲜不利，对韩国不利，对美国有利的停火协议。中国介入朝鲜战争的三个目的，1，美军无法接触中国北方边境，2，获得俄罗斯的基础工业支持，3，重新
树立中华民族对西方外族战争的信心。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 关于朝中方面在战场上的失败最明确的标志就是停火协议的条款是谁的条件。只有战场
: 上的胜利者才能迫使对手低头接受自己的条件。
: 有限战争时代，基本上不会有彻底消灭对手的所谓全胜，最后大家都要停火的。停火的
: 条件才是判断谁在战场上占据优势的唯一试金石。
: 在朝鲜，停火协议的全部原则条款都是联合国军提出的，朝中方面一开始是拒绝的，但
: 打到后来又不得不接受的。而朝中方面的要求全部都被联合国军所拒绝。
: 如果真的志愿军赢了，停火协议会是这样的：以战前国界为界，外国军队撤出朝鲜，战
: 俘全部遣返；
: 如果双方真的打平了，停火协议会是这样的：以实际控制线为界，战俘全部遣返，另设
: 委员会讨论各国撤军的可能；
: ...................

大寒明国国军被你忽视了
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
64
: 、65、67、68军
: ...................

别吹美军了，没有空军支援，陆军根本顶不住

再吹牛小心太君抽你嘴巴
【 在 blackmoth (七星瓢虫的心事) 的大作中提到: 】
: 别吹美军了，没有空军支援，陆军根本顶不住

赞同。楼主是弱智。

【 在 jiujanoufu (久家懦夫) 的大作中提到: 】
: 热兵器时代，火力的重要性远远超过人数的重要性。美军一个乙种师的火力（包括火炮
: ，坦克，飞机，弹药和其它后勤支持等）远远超过志愿军的三个甲种军的火力。美军是
: 人值钱，弹药不值钱，所以打的是火海战术，弹药消耗极大。而志愿军是人不值钱，弹
: 药值钱，所以打的是人海战术，人员消耗大。
: 真要比较谁厉害，应该把双方的弹药和人员的消耗加起来总体比较，才能得出结论。

USS Liberty被虐杀的美军死不瞑目

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
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: 、65、67、68军
: ...................

楼猪弱智。

美军一个师3万人，相当于一个军，武器装备差别更不用说。

照你这么说，土鳖更没打赢，否则为啥要坐下来谈判？

【在 ttywl8888(jeyden)的大作中提到：】
：靠意淫这点操性就能在菌斑写历史，能打赢就什么条件都别提，就别坐下来和鳖共谈两次，抄家伙抡箱底猛操，5年不行操10年，直到打趴下操死为止，那才叫赢。打了半天
：，谁也没操死谁，还坐下来签了个谁都要面子里子的协议。这时候亡五又蹦出来有限战争，尼玛你不是说鳖共都拿出压箱底的要死操了吗，怎么又让你意淫成有限战争了，明明是另一边不敢死草走为上策，你怎么不意淫毛帝把蒋凯绅干出大陆也是有限战争，亡五的历史只能在家里意淫完自己猛撸死草自己。

朝鲜战争的美军，从来没有一个师有三万人。

【在 liuhepig(rock)的大作中提到：】
：
：【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】

我觉得美国的失误之处恰恰是没有出动王牌，在朝鲜半岛兵力总数和兵源素质不够，才导致了朝鲜半岛今天的现状和问题

如果当年美帝集中至少两个王牌部队，装甲一师和101，并且在东西两海岸同时组织登
陆作战，以最短时间消灭中朝联军主力，反而是最快赢得彻底胜利的捷径，今年也就没有所谓的朝鲜核问题了

想想，铁原阻击战时，如果能把101空降到铁原，那就可能把三十多万志愿军主力堵
在铁原之南，并且占据了铁原的全部补给物资，失去补给的志愿军主力最终会在铁原以南的平原地带被美军机械化部队南北夹击，如同180师的遭遇那样，最终彻底覆灭

志愿军主力如果此役被大部消灭，土共对美国的态度反而会放软，可能会在以后的时间里试图与美国接触，两国隔江对峙和接触，甚至有可能更早地引发改革开发，这对大多数中国人也是有利的

短时间集中优势兵力给敌人彻底的歼灭性打击，才是最好的军事策略，付出的总代价反而是最小的，杜鲁门是不太懂军事的；放到今日，如果美国与中国再起军事冲突，那最优的战略是短时间内集中全部优势兵力，消灭土共海空军主力并在塘沽登陆，以最快速度突袭北京，灭了中南坑那几个独裁者，美国人追求数十年的中国民主宪政转型也就实现了，一个民主宪政的中国对于美国的利益也是最好的选择；相反，如果美国立足打小仗，那土共政权不灭，战争会旷日持久，美国最终付出的代价将十分巨大，甚至自身毁灭，想想把过去一年多的生化小球事件当作一种超限战，美国已经付出了50多万人的代价，这还没完呢

属实

【在 ABCNBC(小李飞刀)的大作中提到：】
：美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
：20个军的人海，创造奇迹

你俩都属于脑子有病的 惺惺相惜

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 属实
: ：美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师
对阵
: ：20个军的人海，创造奇迹

属实。
美军需要学习毛泽东军事思想。

【 在 waterflower (牛奶不好喝) 的大作中提到: 】
: 我觉得美国的失误之处恰恰是没有出动王牌，在朝鲜半岛兵力总数和兵源素质不够，才
: 导致了朝鲜半岛今天的现状和问题
: 如果当年美帝集中至少两个王牌部队，装甲一师和101，并且在东西两海岸同时组织登
: 陆作战，以最短时间消灭中朝联军主力，反而是最快赢得彻底胜利的捷径，今年也就没
: 有所谓的朝鲜核问题了
: 想想，铁原阻击战时，如果能把101空降到铁原，那就可能把三十多万志愿军主力堵
: 在铁原之南，并且占据了铁原的全部补给物资，失去补给的志愿军主力最终会在铁原以
: 南的平原地带被美军机械化部队南北夹击，如同180师的遭遇那样，最终彻底覆灭
: 志愿军主力如果此役被大部消灭，土共对美国的态度反而会放软，可能会在以后的时间
: 里试图与美国接触，两国隔江对峙和接触，甚至有可能更早地引发改革开发，这对大多
: ...................

因为再不谈判就要被消灭了啊。
志愿军是在5次战役失败后才不得不接受谈判的。此时毛泽东也明白志愿军是没有能力
歼灭美军的，再打下去也不会有好果子吃。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，土鳖更没打赢，否则为啥要坐下来谈判？
: ：靠意淫这点操性就能在菌斑写历史，能打赢就什么条件都别提，就别坐下来和鳖共谈
: 两次，抄家伙抡箱底猛操，5年不行操10年，直到打趴下操死为止，那才叫赢。打了
半天
: ：，谁也没操死谁，还坐下来签了个谁都要面子里子的协议。这时候亡五又蹦出来有限
: 战争，尼玛你不是说鳖共都拿出压箱底的要死操了吗，怎么又让你意淫成有限战争了，
: 明明是另一边不敢死草走为上策，你怎么不意淫毛帝把蒋凯绅干出大陆也是有限战争，
: 亡五的历史只能在家里意淫完自己猛撸死草自己。

属实

【在 pta(南海是公海)的大作中提到：】
：因为再不谈判就要被消灭了啊。
：志愿军是在5次战役失败后才不得不接受谈判的。此时毛泽东也明白志愿军是没有能力

五毛在事实面前无言以对，只好转进人身攻击和密码攻击。

【在 tamuer(hoho)的大作中提到：】
：你俩都属于脑子有病的 惺惺相惜
：

隶属美国海军的陆战一师是美国二战地面部队中王牌中的王牌。骑一师也是现役陆军中的重装师，二战中参加新几内亚战役，登陆吕宋岛，抢占马尼拉。在二战中第1骑兵师
有734人阵亡，3311人受伤，236人伤死。

志愿军在第五次战役也是规模最大的一次战事中投入总兵力也不过是11个军，对面"联
合国军"的地面作战部队为6个军(军团)共17个师又3个旅。

空军方面，至五次战役时，前线空中支援，志愿军无；美国为第五航空队，下属单位包括第8战斗轰炸机大队，第35战斗机拦截联队，第339全天候战斗机中队，第8战术侦查
中队，第48战斗轰炸机大队，第51战斗机拦截联队，第4全天候战斗机中队，第31照相
侦查中队，第3轰炸机联队，第19轰炸机联队。

基本事实都没搞清楚，脑残美粉就敢在军版胡喷。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
64
: 、65、67、68军
: ...................

五次战役志愿军11个军，加上朝鲜4个军，共15个军45个师。对面联合国军你已经贴了
，就17个师。

五次战役后的两年阵地战期间，中国在朝兵力最大时是19个军。朝鲜人民军还有7个军
团。对面联合国军兵力并未大幅增长。

空军志愿军可不是无，中苏朝的主力战机米格15的数量加起来，可比美军F86的两倍还
多。

【 在 stone123 (stone) 的大作中提到: 】
: 隶属美国海军的陆战一师是美国二战地面部队中王牌中的王牌。骑一师也是现役陆军中
: 的重装师，二战中参加新几内亚战役，登陆吕宋岛，抢占马尼拉。在二战中第1骑兵师
: 有734人阵亡，3311人受伤，236人伤死。
: 志愿军在第五次战役也是规模最大的一次战事中投入总兵力也不过是11个军，对面"联
: 合国军"的地面作战部队为6个军(军团)共17个师又3个旅。
: 空军方面，志愿军无；美国为第五航空队，下属单位包括第8战斗轰炸机大队，第35战
: 斗机拦截联队，第339全天候战斗机中队，第8战术侦查中队，第48战斗轰炸机大队，第
: 51战斗机拦截联队，第4全天候战斗机中队，第31照相侦查中队，第3轰炸机联队，第19
: 轰炸机联队。
: 基本事实都没搞清楚，脑残美粉就敢在军版胡喷。
: ...................

: 五次战役后的两年阵地战期间，中国在朝兵力最大时是19个军。朝鲜人民军还有7个军
: 团。对面联合国军兵力并未大幅增长。

主要防美军东西海岸登陆，大量地面部队配置二线，如元山附近。一线部队，五次战役的11个军是顶峰。

: 空军志愿军可不是无，中苏朝的主力战机米格15的数量加起来，可比美军F86的两倍还
: 多。
: 19

那是后期，且主要保护后方交通线，才有所谓苏军的米格走廊。准确的说，至五次战役时，前线空中支援，志愿军无。已修正。

朝鲜首次空战发生在50年11月的鸭绿江上空，当时苏联空军已经参战。联合国军也是大量兵力在二线。

前线无空中支援也只能说明中苏朝空军的无能，在本方主力空优战机米格15是美方主力空优战机F86将近两倍的情况下还拿不下制空权，才导致了前线无空中支援的结果。

【 在 stone123 (stone) 的大作中提到: 】
: 主要防美军东西海岸登陆，大量地面部队配置二线，如元山附近。一线部队，五次战役
: 的11个军是顶峰。
: 那是后期，且主要保护后方交通线，才有所谓苏军的米格走廊。准确的说，至五次战役
: 时，前线空中支援，志愿军无。已修正。

美军二战打冲绳区区2.5个师团6万日军，就出动了8个师的地面部队。

朝鲜战争，美军始终只有7个师的地面部队，就搞定了对面中国十几个军几十个师百万
之众。别说联合国军，中国这边也有几十万朝鲜人民军，还有苏联空军。

属实。

共军越过鸭绿江，越过三八线，占领汉城；然后，退出汉城，退回三八线，最后退回鸭绿江。除了丢掉几十万中华儿女的性命外，一无所获。

美军越过朝鲜海峡，越过三八线，逼近鸭绿江；然后，退回三八线，退出汉城；最后，又夺回汉城，重新回到三八线，至今还是那里的主人，美军笑到最后。

共军被金胖赶回国，还被迫割让半个长白山天池为金胖祝寿。土鳖对朝鲜核试验无能为力。

美军至今驻扎在韩国，控制韩国的一举一动。

【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 属实。
: 共军越过鸭绿江，越过三八线，占领汉城；然后，退出汉城，退回三八线，最后退回鸭
: 绿江。除了丢掉几十万中华儿女的性命外，一无所获。
: 美军越过朝鲜海峡，越过三八线，逼近鸭绿江；然后，退回三八线，退出汉城；最后，
: 又夺回汉城，重新回到三八线，至今还是那里的主人，美军笑到最后。

楼上几位，有时间可以看看李奇微及其他美方的韩战回忆录，看看他们是如何评价美军自己和志愿军的表现的。看看他们是否认为美军在韩战创造了战争史上的奇迹。

兵力对比是客观事实。美军在朝鲜只是局部战争局部投入，能保住韩国就行。代价越小越好。

【 在 stone123 (stone) 的大作中提到: 】
: 楼上几位，有时间可以看看李奇微及其他美方的韩战回忆录，看看他们是如何评价美军
: 自己和志愿军的表现的。看看他们是否认为美军在韩战创造了战争史上的奇迹。

楼主法轮功脑子坏了被活摘了。大家不要看。

五毛面对史实，要么笑笑走开，要么密码攻击。

【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: 楼主法轮功脑子坏了被活摘了。大家不要看。

老逼将自撸了三页包 皮都撸秃噜了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 五毛面对史实，要么笑笑走开，要么密码攻击。
:
: 【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: : 楼主法轮功脑子坏了被活摘了。大家不要看。

朝鲜没有什么拉锯战。其惨烈程度连一战的一个零头都不如。

美军在朝鲜三年总共才战死了3万多人，不过是一战时双方几个小时的阵亡数字而已。
别说一战，连冲绳战役都比朝鲜惨烈。冲绳战役就打了二个月美军就阵亡2万多人。

所以美军在朝鲜一直只有7个步兵师。

空军F-86也就是2个联队。35联队和51联队

美军要求共产党必须在实际控制线停火，战俘必须自愿遣返，共产党拒不同意，打了两年后不得不同意了。

许多人常用的：中国这么弱，能。。。就不错了；美国那么强，都没。。。就是输了。你作为宣传员鼓劲可以这么说，但以此作为双方实力对比并作为作战依据，那就是自讨苦吃了。

这就是我为啥要说，在朝鲜，中国志愿军根本没有能打败美军，而是被美军所打败的重要原因。因为，这才是双方的真实实力对比的结果。

关于战略目标，联合国军的战略目标是确保南韩，共产党的目标是统一南韩。朝鲜战争联合国军的胜利是板上钉钉的。

当然，中国网友争论说，中国的目标只是确保北韩，从这个意义上说也可以认为中国出兵达到了目的。但是共产党阵营在这场战争中是货真价实的失败者。无论从哪个角度看都是。

任何人试图说美国是要统一朝鲜的，我都可以证明中国也曾想把美军赶下海，不仅如此，中国还要求美军撤出台湾。如果说因中国出兵美国没能统一朝鲜是美国失败了的话，我更可以证明中国没能把美军赶下海就是美国在朝鲜直接打败了中国。

美军击败金日成收复南韩就已经胜利了。

联合国军的目标就是收复南韩。去鸭绿江本来就是顺手牵羊的事。所以中国一出兵，他们就回去了。

一起来读人民日报1951年1月17日发表的中国对朝鲜停火的条件，比较一下最后的停火
协议，就明白在朝鲜，失败的是志愿军不是美军。

中央人民政府外交部部长周恩来 复联合国第一委员会电（1951年）
1951年1月17日人民日报电子版 new.zlck.com


复联合国第一委员会电纽约联合国代理秘书长奥温先生转联合国大会第一委员会主席阿彼拉兹先生：

奥温先生于一九五一年一月十三日转来联合国大会第一委员会主席托交的有关朝鲜及其他远东诸问题的各项原则意见，谨悉。我现在代表中华人民共和国中央人民政府向阁下作如下答复：

一、中华人民共和国中央人民政府历来主张，现在仍然主张：朝鲜战事应该经过有关各国以一切外国军队撤出朝鲜及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决为和平调处朝鲜问题的基础的谈判，求得迅速结束；美国武装力量必须退出台湾；中华人民共和国的代表必须取得联合国的合法地位。这几项原则，我在一九五○年十二月二十二日所发表的声明中亦曾提到，并于同日电告联合国大会主席安迪让先生，此为举世周知之事。



二、现在联合国大会第一委员会在没有中华人民共和国代表参加之下于一九五一年一月十三日通过了有关朝鲜及其他远东诸问题的各项原则，其基本点仍然是先在朝鲜停战，然后才举行有关各国的谈判，而先行停战的目的，只是为美国军队取得喘息时间。因此，不管谈判的议程和内容规定得如何，如果不先行谈判规定好停战条件然后停战，则在停战后再举行谈判，可以无休止地讨论下去，得不到任何问题的解决。除这一基本点外，其他各项原则亦规定得极不明确，而所谓现存国际义务又未明白指出为开罗宣言及波茨坦公告，这就极利于为美国维持其在朝鲜、台湾和远东各地的侵略地位作辩护。我们很理解联合国中不少国家同意第一委员会在一九五一年一月十三日所通过的各项原则是出于和平愿望。但必须指出：先停战后谈判的原则，只便利于美国维持侵略和扩张侵略，决不能导致真正的和平，因之中华人民共和国中央人民政府不能予以同意。

三、为着朝鲜问题和亚洲重要问题真能够得到和平解决，我代表中华人民共和国中央人民政府现向联合国提议：

甲、在同意从朝鲜撤退一切外国军队及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决的基础上举行有关各国的谈判，以迅速结束朝鲜战争；

乙、谈判内容，必须包括美国武装力量从台湾及台湾海峡撤退和远东有关问题；

丙、举行谈判的国家，应包括中华人民共和国、苏联、英国、美国、法国、印度和埃及七国，中华人民共和国在联合国的合法地位即从举行七国会议起予以确定；

丁、七国会议的地点，应选在中国。

四、上述提议，如获得联合国及有关国家同意，我们认为及早举行谈判，对于迅速结束朝鲜战争及和平解决亚洲问题是有益的。

谨此电达，即希查照。

中华人民共和国中央人民政府外交部部长

一九五一年一月十七日于北京

----以上为《人民日报》原始内容----
https://new.zlck.com/rmrb/news/18F4BKYW.html

事实胜于雄辩。

对付共产党，靠中央日报是没戏的，得靠人民日报！

不吃点亏，中共是不会知道自己到底有多少斤两的。倒是北朝鲜人民军知道志愿军肯定打不过美国人。

人民军看入朝志愿军的装备就说了，东木，靠这些是打不过美国鬼子的。

当然，反正死的是中国人，金日成和斯大林都热切希望志愿军去解放全朝鲜。

回头看看，这个贴子很厉害，吹鼓手们没一个敢接招。按说这是人所皆知的事实，他们以前就是假装没这回事。

周恩来的声明就是兲朝当时的战略：

共军将美军赶下海，兲朝进入联合国，美国退出台湾海峡

现在，面对铁一般的事实，他们只能逃避了。

SB中的SB。南朝鲜，仆从国都不算人，海空军都不是人。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
64
: 、65、67、68军
: ...................

北朝鲜和苏联空军也不能忽视。中苏朝的米格15对于美军f86，拿不下制空权是技不如
人不是装备的数量和质量不行。

【在 FoxMe(FoxMe)的大作中提到：】
：SB中的SB。南朝鲜，仆从国都不算人，海空军都不是人。
：

满天蝗虫一样的飞机，还有不停地向陆地开炮的军舰都被你吃了？
没有了飞机和军舰，前三次战役就能把美军赶到日本去。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 美陆军兵员素质无与伦比，历次战争以少打多，从无败绩。朝鲜战争中更是7个师对阵
: 20个军的人海，创造奇迹
: 美军：四大王牌一个都没去朝鲜（大红一师、装甲一师、第四机步师、101师，全部留
: 在本土和欧洲）
: 参战的有 骑一师，陆战一师，步2师、3师、7师、24师、25师。（陆战一师的3个乙级
: 陆战团一战成名，跻身美军王牌）。后三个师都是战前临时组建。骑一师被中媒吹嘘为
: 王牌师，实际前身为美墨边境巡逻大队（骑马），未参加二战。
: 志愿军：精锐尽出，个顶个的主力部队，不留余地
: 参战的有 12、15、16、20、26、27、36、37、38、39、40、42、47、50、60、63、
64
: 、65、67、68军
: ...................

朝鲜人民军面对同样的美海空火力，还能打到釜山，志愿军最多打到37线，比人民军差远了。

【在 dell3000(dimension)的大作中提到：】
：满天蝗虫一样的飞机，还有不停地向陆地开炮的军舰都被你吃了？
：没有了飞机和军舰，前三次战役就能把美军赶到日本去。

共產政權沒有死多少都無所謂的韭菜炮灰，不是連朝鮮戰爭都不敢發動，金日成敗了，老毛也不敢派兵進入朝鮮？
再反過來也是一樣啊，如果美國方面也有幾十萬人死了無所謂，不是早就打到北京了吧。

【 在 dell3000(dimension) 的大作中提到: 】

: 满天蝗虫一样的飞机，还有不停地向陆地开炮的军舰都被你吃了？

: 没有了飞机和军舰，前三次战役就能把美军赶到日本去。

: 64

美军是立体军队，地面上那几个师的背后是数以千计的飞机和数以
百计的军舰，楼主故意不提这些。要是没有那些飞机和军舰，光地
面上的那几个师，美军在朝鲜挺不过一年。

【 在 jiujanoufu (久家懦夫) 的大作中提到: 】
: 热兵器时代，火力的重要性远远超过人数的重要性。美军一个乙种师的火力（包括火炮
: ，坦克，飞机，弹药和其它后勤支持等）远远超过志愿军的三个甲种军的火力。美军是
: 人值钱，弹药不值钱，所以打的是火海战术，弹药消耗极大。而志愿军是人不值钱，弹
: 药值钱，所以打的是人海战术，人员消耗大。
: 真要比较谁厉害，应该把双方的弹药和人员的消耗加起来总体比较，才能得出结论。

朝鲜人民军那时美军还不在朝鲜，打到釜山美军还只是团级战斗单位
参战，美军海空火力大戏是在仁川登陆之后。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人民军面对同样的美海空火力，还能打到釜山，志愿军最多打到37线，比人民军差
: 远了。
: ：满天蝗虫一样的飞机，还有不停地向陆地开炮的军舰都被你吃了？
: ：没有了飞机和军舰，前三次战役就能把美军赶到日本去。

米格15的爬升速度和最高速度优于F-86,米帝的F-86的优势只是转弯半径小。

所以F-86一旦发现米格15，立刻进行高G盘旋转弯，制造咬尾机会。由于米帝飞行员已
经配备抗载服，可以进行高G动作，而苏军飞行员在这种对抗条件下，早已经出现黑视。

这就是朝鲜战争米帝的F-86碾压苏军的米格15的原因。到了1958年，金门炮战，台湾空军的F-86还是碾压兲朝的米格15战斗机，同样的原因。

中途岛战役，美军俯冲轰炸机对日军航母发动投弹，投弹后改出时有的飞行员瞬间过载达到9个G

另外米格15的机炮是1门37毫米，只有40发，2门23毫米机炮，各自80发，手一抖，几秒钟就打光了。米帝的F-86是6门-12.7毫米机枪，一共1800发，密集阵。根据击落米格15的照相判断，米格15一般都是中弹100发左右。

米格15机炮威力大，但是后坐力大，打不准，经常出现机炮废气被米格15发动机吸入而导致发动机停车，飞行员不得不跳伞。

米格15的机炮是光学瞄准器，米帝F-86是火控雷达，一旦米格-15被套住，一般就很难
逃脱击落的命运。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜和苏联空军也不能忽视。中苏朝的米格15对于美军f86，拿不下制空权是技不如
: 人不是装备的数量和质量不行。
: ：SB中的SB。南朝鲜，仆从国都不算人，海空军都不是人。
: ：

1963年，台军飞行员叛逃大陆，兲朝第一次获得F-86战斗机

从照片上看，台军的F-86飞行员配置了抗载服/头盔/氧气面罩

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 因为再不谈判就要被消灭了啊。
: 志愿军是在5次战役失败后才不得不接受谈判的。此时毛泽东也明白志愿军是没有能力
: 歼灭美军的，再打下去也不会有好果子吃。
: 半天

美军那么多打完二战的高级将领都没你聪明，都TM卡住脖子快操死土工了，还用逼着共军和谈，到底是你傻还是李奇微克拉克傻，你这点脑酱还不如亡五的有限战争能园自己的口活。

大田就全歼美军24师了。釜山美韩联军兵力是朝鲜2倍火力是朝鲜10倍，还被朝鲜摁在
釜山猛揍。

【在 dell3000(dimension)的大作中提到：】
：朝鲜人民军那时美军还不在朝鲜，打到釜山美军还只是团级战斗单位
：参战，美军海空火力大戏是在仁川登陆之后。

T-34还是很厉害的。

美军还是靠航母航空兵和驻日的空军。

釜山地区防区缩小后，美军的舰炮/航空兵就可以集中杀伤老金的集结部队，让他无法
发动总攻。拖下去老金自己知道后勤要完蛋。

同时美军在仁川港南北5个可能的登陆点进行佯攻试探，用军舰进行炮击，包括仁川港
之内，真真假假，什么雷英夫预测美军仁川登陆，胡说八道。金日成不是傻逼，苏军顾问团也不是吃干饭的，只好撒胡椒面，每个港口都放兵力，仁川港放了一个团，越接近釜山的港口，兵力越多，就怕立刻抄后路。

谁知道麦克阿瑟好大喜功，要占领汉城，名声好听，在仁川登陆。如果在北面清川江口登陆，是朝鲜战场的峰腰部，才200公里宽度，一马平川。立刻占领平壤，一举将朝鲜
半岛截为两段，迫使金日成当场从釜山地区下海去海参威逃难。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 大田就全歼美军24师了。釜山美韩联军兵力是朝鲜2倍火力是朝鲜10倍，还被朝鲜摁在
: 釜山猛揍。
: ：朝鲜人民军那时美军还不在朝鲜，打到釜山美军还只是团级战斗单位
: ：参战，美军海空火力大戏是在仁川登陆之后。

中苏朝的米格15多于美军的F86，还是拿不下制空权只能怪人员素质不够。

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 美军是立体军队，地面上那几个师的背后是数以千计的飞机和数以
: 百计的军舰，楼主故意不提这些。要是没有那些飞机和军舰，光地
: 面上的那几个师，美军在朝鲜挺不过一年。

F-86两个联队，苏军一个米格15军。兲朝3个米格15师

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 中苏朝的米格15多于美军的F86，还是拿不下制空权只能怪人员素质不够。

北朝鲜还有大约100架米格15

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: F-86两个联队，苏军一个米格15军。兲朝3个米格15师