这是千老们说新冠没有ADE的伎俩吗?

a
atack
楼主 (未名空间)
http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full

众所周知,冠状病毒包括sars/Mers都普遍存在严重的ADE,然而到了新冠,疫苗厂商总能拿出漂亮的抗体中和实验显示没有任何ADE。我这个外行也有些信了厂家,可是最近
以色列的数据实锤了疫苗不仅无效甚至有害,我就在想厂家的手脚到底在哪里。疫苗的保护率至少有两个因素可以剪裁的很漂亮:
抗体可以降低上呼吸道的病毒载量,于是极大增加假阴性的几率,这个在三期数据里就显出来了。有人打摩德纳疫苗两个月后血氧只有88,住院后摩德纳说你这个不算新冠,因为核酸是阴性。病人说我测了核酸是阳性,摩德纳说你说了不算。病人说我是从CLIA认证的机构测的,摩德纳说还是不算,因为你没按我的流程。辉瑞的三期里也有类似的胸片显示可能是新冠感染但是核酸检测阴性的例子。

另外一个非常有力的办法就是剪裁观测窗口。比如,50%保护率的疫苗可以观测为90%甚至更高。对一个特定人群,每天有一人感染新冠,在35天内35人感染,把这35人编号为1到35。如果这些人提前接种了一个保护率为50%的疫苗,那观测的结果如何呢?假设这35人随机从第一天开始到第三十五天每天只有一人接种,疫苗的保护率从接种28 50%保护率的疫苗观测为90%甚至更高的数学模型算起。在这为期7天的观测窗口里,疫苗的保护率为1-7/5*0.5/7=90%.

我觉得自己这个外行算是明白了疫苗保护率的手脚,那ADE的手脚呢?上面的文章说新
冠的ADE不是通过ACE2感染细胞,而是通过FcγRII受体感染细胞。这样,厂家做中和实验时,只需要用有ACE2表达的细胞,不用有FcγRII受体的细胞就可以掩盖ADE。
a
atack

中国不让60岁以上的打疫苗,恐怕就是因为文章说的老人的ADE很严重。

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terryfox

新冠ADE的文章不是不许发吗?

夏天中国就说有这样的研究结果,一直没看到文章,拐弯抹角弄到这里了?
t
terryfox

新冠我只相信中国的研究结果

米国连口罩有没有用都没研究清楚,WHO也是一样
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ScarletRope

第一针的时候已经把ade筛出去了
这些就算脱组,不录入
FDA已经对此提出质疑,但是被压下去了
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initid

能不能别再纠缠疫苗了?疫苗就是欧美在疫情依然糜烂的情况下要强行重开经济的挡箭牌而已

能看破的人啥都不用说, 让相信疫苗的人去打就是了!和川粉喝消毒液一样,多多益善!

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mynight02

拿钱发帖死全家!
美国现在都打了几千万了,还需要去看以色列么。
美国国会那群老头老太太去年底都打过了,哪个ADE了?
一发帖必然“有人。。就是不说“有多少人”,造谣煽动的惯用伎俩。
就好比说“有人开车撞死了”,结论是,“汽车不仅不便利,而且有害”一样可笑。
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
: 众所周知,冠状病毒包括sars/Mers都普遍存在严重的ADE,然而到了新冠,疫苗厂商总
: 能拿出漂亮的抗体中和实验显示没有任何ADE。我这个外行也有些信了厂家,可是最近
: 以色列的数据实锤了疫苗不仅无效甚至有害,我就在想厂家的手脚到底在哪里。疫苗的
: 保护率至少有两个因素可以剪裁的很漂亮:
: 抗体可以降低上呼吸道的病毒载量,于是极大增加假阴性的几率,这个在三期数据里就
: 显出来了。有人打摩德纳疫苗两个月后血氧只有88,住院后摩德纳说你这个不算新冠,
: 因为核酸是阴性。病人说我测了核酸是阳性,摩德纳说你说了不算。病人说我是从
CLIA
: 认证的机构测的,摩德纳说还是不算,因为你没按我的流程。辉瑞的三期里也有类似的
: 胸片显示可能是新冠感染但是核酸检测阴性的例子。
: ...................

a
atack

圈内人看破不说破,就像魔术师互相不拆台。我一个大外行,看破了当然要嚷嚷了。

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 能不能别再纠缠疫苗了?疫苗就是欧美在疫情依然糜烂的情况下要强行重开经济的挡箭
: 牌而已
: 能看破的人啥都不用说, 让相信疫苗的人去打就是了!和川粉喝消毒液一样,多多益善!

a
atack

我一个外行嚷嚷几句还指望内行指出我是胡说八道瞎担心的,你这大反指一骂倒是更让我担心了。

【 在 mynight02 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 拿钱发帖死全家!
: 美国现在都打了几千万了,还需要去看以色列么。
: 美国国会那群老头老太太去年底都打过了,哪个ADE了?
: 一发帖必然“有人。。就是不说“有多少人”,造谣煽动的惯用伎俩。
: 就好比说“有人开车撞死了”,结论是,“汽车不仅不便利,而且有害”一样可笑。: CLIA

s
stm32

尼玛,文章说的ADE发生时间是:

These results also suggest that ADE may be more likely to occur at later
time points after recovery from COVID-19 when the concentration of
neutralizing antibodies elicited by the primary SARS-CoV-2 infection have
waned to suboptimal neutralizing level.

就是说刚打疫苗是有保护的,过一段时间抗体浓度下降,ADE就来了

和我猜的挺像