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空客380悲剧的原因
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P
PBSNPR
3 年多
楼主 (未名空间)
现代民航机开发是一件风险很大的商业行为。
要考虑成本回收,才谈得上盈利。
空客380巨无霸是为了击败747和777而设计出来的,寄希望用一次性能够带上800-1000
名旅客,压倒性击败550名乘客的747和777
愿望是美好的,现实是冷酷的。
由于一般航空公司很难在一个航空港长年累月每天平均收集到800名-1000名旅客进行国际长途旅行
波音747相对于波音777,已经是一个油老虎,而空客380对747来讲,更是一个油老虎。
空客380财务平衡点是卖出400架,但是全世界至今为止,意愿订单只有240架,也就是
说空客380目前处于亏损状态,继续生产,亏损越来越大,相对于兲朝高铁,亏损越来
越大,目前铁总的亏损接近7万亿了。
在这种情况下,空客果断壮士断腕,解散380生产线,停止生产380。
P
PBSNPR
3 年多
2 楼
大型客机一般的盈亏平衡点是400架,737是大宗热销品种,盈亏平衡点在280架
兲朝的小型支线客机DC-8山寨型ARJ21的盈亏平衡点在250~300架。兲朝山寨空客320的
C919的盈亏平衡点在400~450架。
P
PBSNPR
3 年多
3 楼
目前商飞ARJ21的确定订单是167架,已经交货48架
意向订单是208架。
所以ARJ21的营运有很大的风险,如果意向订单无法变成确定订单,就药丸。
P
PBSNPR
3 年多
4 楼
目前商飞C919的确定订单是305架,如果减去破产的海南航空的15架,只有290架了,离开450架的盈亏平衡点还有巨大差距。
最令人担心的是发动机
ARJ21的发动机 General Electric CF34-10A
C919的发动机是 CFM International LEAP-1C
川普行政当局已经下令对商飞进行禁运,拜登政府会不会延续这个命令?
j
jacobn
3 年多
5 楼
对乘客来说380很成功,舒适性大大提高,噪音比高铁还低,迄今也从未发生伤亡事故
。四发造成维护费用高,估计三发甚至双发就够了
A
ABCNBC
3 年多
6 楼
三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就是三发三叉戟。
洛马L-1011
麦道DC-10
英国三叉戟
现在所有喷气机全部是翼吊,连支线飞机都流行翼吊,三发必须有一发在垂直尾翼上,绝对不稳定。三叉戟是3个都是尾吊
A380太大,2发肯定拉不起来。民航机要求2发在1发停车后,剩下1发可以把飞机拉回家,A380绝对不敢用2发
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 对乘客来说380很成功,舒适性大大提高,噪音比高铁还低,迄今也从未发生伤亡事故
: 。四发造成维护费用高,估计三发甚至双发就够了
A
ABCNBC
3 年多
7 楼
兲朝的ARJ21就是模仿麦道90的尾吊布置,属于落伍的设计了
A
ABCNBC
3 年多
8 楼
麦道90
9
S
Subway4321
3 年多
9 楼
这个真心要赞一下,南航的380飞欧洲航线的,商务舱的座位大的吓人,而且放东西的
行李箱好几个,我居然发现没有东西可放。唯一不足,也可能是大卖点的就是上层下楼的楼梯特别宽,感觉人会一路跟头滚下去,还特意拦了个门,跟747那个逼仄的楼梯完
全不是一个数量级的。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 对乘客来说380很成功,舒适性大大提高,噪音比高铁还低,迄今也从未发生伤亡事故
: 。四发造成维护费用高,估计三发甚至双发就够了
A
ABCNBC
3 年多
10 楼
尾吊设计,把水平尾翼的位置挤掉了,只能把水平尾翼高高挂在垂直尾翼上,就是T-垂尾,气动力效果差多了。
j
jacobn
3 年多
11 楼
空客已经对波音占了上风,380/340被淘汰是成本原因,安全记录都很好。787消灭不了330自己还出不少小事故,737跟着320/321越来越吃力还出了大事故,757/767早早被
330淘汰,777也步380后尘航空公司嫌太大,被350抢走不少订单
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就是三发
: 三叉戟。
: 洛马L-1011
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1;
[email protected]
;30.01.1998_(5016025629).jpg
: 麦道DC-10
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40,_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: 英国三叉戟
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Hawker_Siddeley_Trident_2_(B-2206)_-_Civil_Aviation_Flight_University_-_(7487654402).jpg
: 现在所有喷气机全部是翼吊,连支线飞机都流行翼吊,三发必须有一发在垂直尾翼上,
: 绝对不稳定。三叉戟是3个都是尾吊
: ...................
A
ABCNBC
3 年多
12 楼
就是老欧洲的毛病。
兲朝人赞不绝口的高铁,同样就是无法盈利。
也不是说技术不行,是德日技术,不可能不行,就是不能盈利,还亏本,德日高铁自己也亏本。
二战中,德国的坦克/飞机质量比美国人好,就是打不赢战争。
德日农民不懂李嘉图经济原则,把农耕思维用在现代工业上,失败是妥妥的。
道理就在这里,投入产出之比,非常简单。
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 这个真心要赞一下,南航的380飞欧洲航线的,商务舱的座位大的吓人,而且放东西的
: 行李箱好几个,我居然发现没有东西可放。唯一不足,也可能是大卖点的就是上层下楼
: 的楼梯特别宽,感觉人会一路跟头滚下去,还特意拦了个门,跟747那个逼仄的楼梯完
: 全不是一个数量级的。
A
ABCNBC
3 年多
13 楼
臭名昭著的图-154也是尾吊3发,幸好兲朝当时没有办法进口,不然摔死林副主席加上
敬爱的周总理。
A
ABCNBC
3 年多
14 楼
老欧洲有一个毛病,就是乡下人进城,要摆阔气,高铁要舒适,飞机要有头等舱,协和式是清一色头等舱加鱼子酱。
其实平时都是住榻榻米/挤公寓的主儿,所以出门要阔气一把。
反观米帝,平时住豪房别墅,出门几个小时,坐经济舱或坐商务舱差别意义不大。
A
ABCNBC
3 年多
15 楼
空客不可能占波音上风。
787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那里。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 空客已经对波音占了上风,380/340被淘汰是成本原因,安全记录都很好。787消灭不了
: 330自己还出不少小事故,737跟着320/321越来越吃力还出了大事故,757/767早早被: 330淘汰,777也步380后尘航空公司嫌太大,被350抢走不少订单
:
: 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就
: 是三发
:
: 三叉戟。
:
: 洛马L-1011
:
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1;
[email protected]
;30.01.1998_(5016025629).jpg
:
: 麦道DC-10
:
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40,_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: ...................
j
jacobn
3 年多
16 楼
777击败的是340,航程容量都相当。但340安全记录不比777差。
737怪希特后,320也很多希特后在飞
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
<br>: 空客不可能占波音上风。
<br>: 787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
<br>: 737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那
里。
<br>
n
no999
3 年多
17 楼
A380的设计理念是hub to hub,但实际上顾客要的是point to point
S
StarVenus
3 年多
18 楼
林总的三叉戟又不是因为机械故障
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就是三发
: 三叉戟。
: 洛马L-1011
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1%3B_N1732D%40FLL%3B30.01.1998_%285016025629%29.jpg
: 麦道DC-10
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40%2C_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: 英国三叉戟
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Hawker_Siddeley_Trident_2_%28B-2206%29_-_Civil_Aviation_Flight_University_-_%287487654402%29.jpg
: 现在所有喷气机全部是翼吊,连支线飞机都流行翼吊,三发必须有一发在垂直尾翼上,
: 绝对不稳定。三叉戟是3个都是尾吊
: ...................
A
ABCNBC
3 年多
19 楼
380要通吃747/777,加上枪毙自己的340
777的目的是取代油老虎747,空客开局就错了,胃口太大,撑死自己。
如同兲朝叫嚣梧桐台湾,开口太大,自己都下不了台了。
米帝大数据做的好,旅游淡季连777还嫌大,中间夹一个787,正好;787同时验证新型
炭纤维材料,进一步减轻飞机重量,加上大函道风扇发动机/减噪,变成一个省油灯。
737MAX的目的是取代737NG/757/767,目前看来方案可行,737MAX9已经定购了500架,
还有737MAX10接下来要出场。
空客是美国人卖面子给法国人的玩意,看在3万名法国志愿军帮助英奸华盛顿分裂大英
帝国的面上。
没有GE的发动机,空客统统完蛋。你以为LEAP发动机是法国造的?
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 777击败的是340,航程容量都相当。但340安全记录不比777差。
:
: 空客不可能占波音上风。
:
: 787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
:
: 737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那
: 里。
:
S
StarVenus
3 年多
20 楼
高铁不能盈利是因为盈利计算方法不科学。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 就是老欧洲的毛病。
: 兲朝人赞不绝口的高铁,同样就是无法盈利。
: 也不是说技术不行,是德日技术,不可能不行,就是不能盈利,还亏本,德日高铁自己
: 也亏本。
: 二战中,德国的坦克/飞机质量比美国人好,就是打不赢战争。
: 德日农民不懂李嘉图经济原则,把农耕思维用在现代工业上,失败是妥妥的。
: 道理就在这里,投入产出之比,非常简单。
j
jacobn
3 年多
21 楼
太狭隘了,罗罗发动机没听说过?737MAX航程根本达不到767的连757都够呛,321XLR能跨太平洋让波音很紧张
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 380要通吃747/777,加上枪毙自己的340
: 777的目的是取代油老虎747,空客开局就错了,胃口太大,撑死自己。
: 如同兲朝叫嚣梧桐台湾,开口太大,自己都下不了台了。
: 米帝大数据做的好,旅游淡季连777还嫌大,中间夹一个787,正好;787同时验
证新型
: 炭纤维材料,进一步减轻飞机重量,加上大函道风扇发动机/减噪,变成一个省
油灯。
: 737MAX的目的是取代737NG/757/767,目前看来方案可行,737MAX9已经定购了
500架,
: 还有737MAX10接下来要出场。
: 空客是美国人卖面子给法国人的玩意,看在3万名法国志愿军帮助英奸华盛顿分
裂大英
: 帝国的面上。
: 没有GE的发动机,空客统统完蛋。你以为LEAP发动机是法国造的?
A
ABCNBC
3 年多
22 楼
建议大家去看一个纪录片《10 Mistakes That Sank The Titanic》
这个泰坦尼克不是一条完全豪华游轮,头等舱乘客人数不多,基本上也活了下来,救生艇不够是对全船人员来说的,救生艇全部置放在头等舱甲板上。
我不是请大家去看泰坦尼克沉没的技术原因,而是里面有个细节:
基本面分析:豪华游轮要赚钱,主要靠2/3/4/5等舱的乘客,头等舱乘客不能使得豪华
游轮盈利,这是我看这部纪录片的唯一感受。
协和式和380把豪华放在第一位,盈利就一定会出问题,高铁也就是同一个问题,这些
坐绿皮车的主儿,突然变成高铁豪华舱的乘客,他们出得起这个价格吗?你铁道部敢按照经济原则提价吗?
米帝的777和787,还是把思路放在如何最大争取增加经济舱的路子上,这个时候,你的380高大宽敞能够赚钱吗?
美国-英国航线上至少10家以上航空公司竞争,大家都可以配备777和380,跑几次,380立刻显示,没有竞争力,人家飞777,可以用价格战把你打趴。你的腿脚空旷/行李架宽敞,比得上省300美刀?
现在波音推出的737MAX,纽约直飞伦敦,连冰岛航空公司也拿来兜生意了,拉走150个
旅客给你看。你380的乘客只剩下850个了。
另外380没有考虑到1000名旅客上下,登机时间就不合理了,世界上也没有几个机场可
以起降380。
A
ABCNBC
3 年多
23 楼
有人分析过,如果是翼吊,两台发动机可以起到缓冲。
【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 林总的三叉戟又不是因为机械故障
h
higerg
3 年多
24 楼
庞巴迪和巴西航空的支线现在还是尾吊
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 兲朝的ARJ21就是模仿麦道90的尾吊布置,属于落伍的设计了
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/
[email protected]
_(20191112105701).jpg
h
higerg
3 年多
25 楼
不懂不要装。380是对着747来的,可惜市场变了,跟777没毛关系。
787是个好机型,被350打得满地找牙
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 空客不可能占波音上风。
: 787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
: 737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那里。
A
ABCNBC
3 年多
26 楼
早期型号。
新系列全部是翼吊,连毛子的也是翼吊了。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 庞巴迪和巴西航空的支线现在还是尾吊
n
no999
3 年多
27 楼
目前订购380最大的客户是阿联酋航空,因为他们也是巴迪拜机场设计成中东地区的hub,把城市搞得非常的魔幻, 仗着有钱任性。但也把飞机的订单减少了很多
【 在 no999 (no999) 的大作中提到: 】
: A380的设计理念是hub to hub,但实际上顾客要的是point to point
n
no999
3 年多
28 楼
A380设计还有个傻逼之处是不能改成货运cargo,而目前运行的波音747大多作为货运,747直到现在还有订单,还在继续生产
A
ABCNBC
3 年多
29 楼
所以美国人的成功就是一句话:为人民服务。就是尽量增加经济舱,让豪华舱和5等舱
享受同一速度优待,尽量造成经济舱乘客对豪华舱乘客形成压倒性优势
前面有人谈到A380是hub对hub,在美国连支线飞机都是飞hub,两个小城市之间没有直
接飞行,有直接飞行,就是豪华型了,违反经济舱原理。
在美国高铁不成气候,就是因为高铁等于全豪华头等舱,还能赚钱吗?不如自己开了小车,油门一踩就走,又快又便宜,还是经济舱。
C
Carraway
3 年多
30 楼
787的市场已经全部歼灭了吧,脱钩了就不需要飞太远,从北京飞欧洲很快
所以波音已经没有产品了,嘿嘿
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 所以美国人的成功就是一句话:为人民服务。就是尽量增加经济舱,让豪华舱和5等舱
: 享受同一速度优待,尽量造成经济舱乘客对豪华舱乘客形成压倒性优势
: 前面有人谈到A380是hub对hub,在美国连支线飞机都是飞hub,两个小城市之间没有直
: 接飞行,有直接飞行,就是豪华型了,违反经济舱原理。
: 在美国高铁不成气候,就是因为高铁等于全豪华头等舱,还能赚钱吗?不如自己开了小
: 车,油门一踩就走,又快又便宜,还是经济舱。
A
ABCNBC
3 年多
31 楼
大恐龙肯定活不下去。
阿联酋是航空专业国了,同新加坡有的一拼,阿联酋本地大概每年麦加朝圣的时候可以大发一笔,平时要拿380去欧洲市场兜生意,人家看到你是恐怖分子国家来的,就不买
账了。
天时地利人和,现在飞机航程可以挤压到1万公里了,半个地球,两边对开都可以了,
跟得上jet stream,可以搭顺风船。这个时候就要看地利了,新加坡和阿联酋都不是好地方。最终是人和,你阿拉伯国家,人家一看就同恐怖分子接轨了,还有就是要讲英语,也是人和。兲朝取消英语教育,自己找死。
人口和语言的中心就是美英,谁能抓住伦敦-北美航线,谁就能活下来。连埃塞尔比亚
航空都飞扭腰-伦敦航线,非要来占一杯羹,没钱买380,买777还是出得起的。
挪威航空挤上去了,又被挤下来了,只好拍卖737MAX,回头把737NG买回来。
而冰岛航空,因为在大西洋中间,可以从伦敦起飞停靠一次雷克雅維克以后,737MAX直飞西雅图/旧金山/落山鸡,碾压挪威绰绰有余。
【 在 no999 (no999) 的大作中提到: 】
: 目前订购380最大的客户是阿联酋航空,因为他们也是巴迪拜机场设计成中东地区的
hub
: ,把城市搞得非常的魔幻, 仗着有钱任性。但也把飞机的订单减少了很多
C
Carraway
3 年多
32 楼
大南非想当中心?那还不如去非洲小南非的中心
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 大恐龙肯定活不下去。
: 阿联酋是航空专业国了,同新加坡有的一拼,阿联酋本地大概每年麦加朝圣的时候可以
: 大发一笔,平时要拿380去欧洲市场兜生意,人家看到你是恐怖分子国家来的,就不买
: 账了。
: 天时地利人和,现在飞机航程可以挤压到1万公里了,半个地球,两边对开都可以了,
: 跟得上jet stream,可以搭顺风船。这个时候就要看地利了,新加坡和阿联酋都不是好
: 地方。最终是人和,你阿拉伯国家,人家一看就同恐怖分子接轨了,还有就是要讲英语
: ,也是人和。兲朝取消英语教育,自己找死。
: 人口和语言的中心就是美英,谁能抓住伦敦-北美航线,谁就能活下来。连埃塞尔比亚
: 航空都飞扭腰-伦敦航线,非要来占一杯羹,没钱买380,买777还是出得起的。
: ...................
G
GreatCanada
3 年多
33 楼
纽约到伦敦不可能每天没有1000名旅客吧
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 现代民航机开发是一件风险很大的商业行为。
: 要考虑成本回收,才谈得上盈利。
: 空客380巨无霸是为了击败747和777而设计出来的,寄希望用一次性能够带上800-
1000
: 名旅客,压倒性击败550名乘客的747和777
: 愿望是美好的,现实是冷酷的。
: 由于一般航空公司很难在一个航空港长年累月每天平均收集到800名-1000名旅客进行国
: 际长途旅行
: 波音747相对于波音777,已经是一个油老虎,而空客380对747来讲,更是一个油老虎。
: 空客380财务平衡点是卖出400架,但是全世界至今为止,意愿订单只有240架,也就是
: 说空客380目前处于亏损状态,继续生产,亏损越来越大,相对于兲朝高铁,亏损越来
: ...................
A
ABCNBC
3 年多
34 楼
747可以货运,以前有航天飞机,还能背着航天飞机走。
现在天文观察,还用747挂着望远镜上去。
过几天还要空中打卫星,也用747.
巨巨和大大出去兜风,绝对不能坐777的,连安倍出门都是747
很多人认为空客可以碾压波音是一种错觉。
波音真正成为世界民航的一半,是因为摧毁了两个对手,洛马和麦道,2000年左右,才奠定自己的地位。以前波音没有这么大的市场地位,米帝民航机一直是DC系列为主,DC-90去年才因为瘟疫,才顺理成章退出市场,大家知道驼峰运输主力是C-47,就知道运
输机/民航机谁是老大了。
以前DC-10也是大块头,很拉风的。麦道和洛马不走运的是不玩4发,玩3发就很勉强了
,问题就是摆不好平衡。
波音崛起是靠了轰炸机,4发,四平八稳,拿手好戏;B17,B29,B52。后来横空出世707
是经典,其实是顺理成章,747是巅峰,最佳机型,今天还是;
空客依样画葫芦,也会4发了,尾巴就翘到天上去了,如同兲朝,要搞大的,380是杰作,也是败笔,而且把老本贴进去了,当然现在欧盟补贴空客,可以活下去,米帝可以不认账,天天敲打你,空客就活不好。
当然波音不会打死空客,一个是看在法国人面上,救命恩人嘛,第二个才是要命的,把空客打死了,波音就要被拆分,与其被拆分,还不如养一个空客。反正空客的发动机都是GE造的,LEAP法国人造个壳子而已。
上面有人说,罗罗也可以提供发动机,罗罗说什么语言?英语,那就好了,大家洗洗睡吧。
为什么?因为民航机的造型,其实都是跟着发动机走的,空客没有造发动机的历史,不知道里面的深浅。只有美英两家知道奥秘,两家可以交换原子弹氢弹制造情报,发动机算什么。
波音知道发动机可以造大,只要说服FAA,2发就可以过太平洋和大西洋,所以777,787就来了。
空客不知道深浅,以前只能依样画葫芦,这次刚刚创新了一下380(其实是放大747而已),大发动机加大母猪机身不是线性可以放大的,立刻露馅了。
【 在 no999 (no999) 的大作中提到: 】
: A380设计还有个傻逼之处是不能改成货运cargo,而目前运行的波音747大多作为货运,
: 747直到现在还有订单,还在继续生产
A
AQ14
3 年多
35 楼
一知半解,一派胡言。
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 747可以货运,以前有航天飞机,还能背着航天飞机走。
: 现在天文观察,还用747挂着望远镜上去。
: 过几天还要空中打卫星,也用747.
: 巨巨和大大出去兜风,绝对不能坐777的,连安倍出门都是747
: 很多人认为空客可以碾压波音是一种错觉。
: 波音真正成为世界民航的一半,是因为摧毁了两个对手,洛马和麦道,2000年左右,才
: 奠定自己的地位。以前波音没有这么大的市场地位,米帝民航机一直是DC系列为主,DC
: -90去年才因为瘟疫,才顺理成章退出市场,大家知道驼峰运输主力是C-47,就
知道运
: 输机/民航机谁是老大了。
: 以前DC-10也是大块头,很拉风的。麦道和洛马不走运的是不玩4发,玩3发就很
勉强了
: ...................
j
jacobn
3 年多
36 楼
疯了LOL,737MAX连巨巨都要求REBRAND了你还死吹波音,看看波音南卡的员工素质就知道这厮迟早要出大事故。其实雅图的工人素质也不怎么样。
380早就是空客上一代机型了,350上打777下压787,330NEO夹攻787,320/321NEO把小短腿737系列整够呛,波音被迫激进大改737可惜功亏一篑,两次摔机造成320系列超过
737系列成为有史以来最畅销机型。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 747可以货运,以前有航天飞机,还能背着航天飞机走。
: 现在天文观察,还用747挂着望远镜上去。
: 过几天还要空中打卫星,也用747.
: 巨巨和大大出去兜风,绝对不能坐777的,连安倍出门都是747
: 很多人认为空客可以碾压波音是一种错觉。
: 波音真正成为世界民航的一半,是因为摧毁了两个对手,洛马和麦道,2000年左右,才
: 奠定自己的地位。以前波音没有这么大的市场地位,米帝民航机一直是DC系列为主,DC
: -90去年才因为瘟疫,才顺理成章退出市场,大家知道驼峰运输主力是C-47,就知道运
: 输机/民航机谁是老大了。
: 以前DC-10也是大块头,很拉风的。麦道和洛马不走运的是不玩4发,玩3发就很勉强了
: ...................
a
ace333
3 年多
37 楼
A
ABCNBC
3 年多
38 楼
波音成功主要是两种机型的衍生物 707和737
707为以后的747打下基础,由于大函道风扇发动机的成熟和发扬光大,4发机型已经没
有必要,777和787取代了747
737出世后,就很快击败其它公司的3发机型,从一个小不点成为销售积累1万架的王牌
机型,同样由于大函道风扇发动机的成熟,737MAX将一统2发窄机体,将波音自己的767和757逼出历史舞台。
可以预计,波音将统一采取2发构架,窄体宽体一视同仁。
欧洲其实一直在大飞机上没有建树,只能跟着美国人山寨。
美军的大型运输机:C5(洛马)和C17(波音),已经跨了2代,欧洲人什么都没有 (
空客400还是涡桨)
从美军的C-17取代C-5,就可以看出波音在大型机上的优势了。
A
ABCNBC
3 年多
39 楼
其实对C919禁运关键件是帮中共省钱了,可以设想依靠进口关键部件组装的“国产大飞机”的成本会多高,可以说造得越多亏得越多,不造不亏。
典型的例子又是空客380的。由于离赢利线600架的目标甚远,空客公司不得不在交付
270多架A380后宣布停产。c919不也一样吗?
d
dIdT
3 年多
40 楼
空客没有政府军品订单补贴,财务情况比波音差多了。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 空客已经对波音占了上风,380/340被淘汰是成本原因,安全记录都很好。787消灭不了
: 330自己还出不少小事故,737跟着320/321越来越吃力还出了大事故,757/767早早被: 330淘汰,777也步380后尘航空公司嫌太大,被350抢走不少订单
: : 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就
: 是三发
: : 三叉戟。
: : 洛马L-1011
: : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1;
[email protected]
;30.01.1998_(5016025629).jpg
: : 麦道DC-10
: : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40,_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: ...................
A
ABCNBC
3 年多
41 楼
空客的政府补贴太明显,美国天天敲打空客。
【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 空客没有政府军品订单补贴,财务情况比波音差多了。
A
ABCNBC
3 年多
42 楼
380在计划和制造交付的过程,中间还出现机翼裂缝的缺陷,都体现了这个机型的失败
的苗头。。。最后就是体现在订单量上了
380是从决策开始就预示是失败的了,空客当时对未来10-20年的民航市场判断失误,加之于波音有对赌的成分,以及欧洲人在二战后重振信心的需要,才让空客做出这个要赶超747的决定。。。
A
ABCNBC
3 年多
43 楼
结果就出现777要取代747,380也要取代747
两种模式就打响了对决战。
380一败涂地
777是波音决定否定自己,380是否定波音。
波音是知彼知己,空客是盲人摸象,自己也不知道要干什么
h
higerg
3 年多
44 楼
新系列是尺寸大了,小机体还是尾吊
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 早期型号。
: 新系列全部是翼吊,连毛子的也是翼吊了。
A
ABCNBC
3 年多
45 楼
居然没有一个美国航空公司买过一架380,连二手货都没有
美国人算盘打得贼精
美国人现在各个都是马斯克,压榨成本到了极致。
A
ABCNBC
3 年多
46 楼
举个栗子吧。
把庞巴迪(现在被空客收购了)和安博最新型号拿来看看,哪一种型号是尾吊?
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 新系列是尺寸大了,小机体还是尾吊
a
altopalo
3 年多
47 楼
380技术上也不行,只能进行一万起降,320是四万次。中国办奥运之前为了拉风,弄了380飞广州到北京,这些飞机没飞几年结构就不行了,顿坏了,都退役了。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 380在计划和制造交付的过程,中间还出现机翼裂缝的缺陷,都体现了这个机型的失败
: 的苗头。。。最后就是体现在订单量上了
: 380是从决策开始就预示是失败的了,空客当时对未来10-20年的民航市场判断失误,加
: 之于波音有对赌的成分,以及欧洲人在二战后重振信心的需要,才让空客做出这个要赶
: 超747的决定。。。
A
ABCNBC
3 年多
48 楼
其实A380是米帝把它整死了,就是抵制,脱钩。380前前后后20年,米帝几大航空公司
,联航/美航/三角洲。。。。。。没有买过1架。
兲朝想把高铁推广全球,没有美国市场背书,想都别想。
安倍想骗米帝买日本磁悬浮高铁(550公里),米帝无动于衷。
A
ABCNBC
3 年多
49 楼
380号称全球最大,其实也大不了多少
A
ABCNBC
3 年多
50 楼
为了击败米帝747,欧盟闭门造车搞出来380,为什么不看看米帝自己怎么升级747以后
的飞机呢?
米帝出台777和787
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现代民航机开发是一件风险很大的商业行为。
要考虑成本回收,才谈得上盈利。
空客380巨无霸是为了击败747和777而设计出来的,寄希望用一次性能够带上800-1000
名旅客,压倒性击败550名乘客的747和777
愿望是美好的,现实是冷酷的。
由于一般航空公司很难在一个航空港长年累月每天平均收集到800名-1000名旅客进行国际长途旅行
波音747相对于波音777,已经是一个油老虎,而空客380对747来讲,更是一个油老虎。
空客380财务平衡点是卖出400架,但是全世界至今为止,意愿订单只有240架,也就是
说空客380目前处于亏损状态,继续生产,亏损越来越大,相对于兲朝高铁,亏损越来
越大,目前铁总的亏损接近7万亿了。
在这种情况下,空客果断壮士断腕,解散380生产线,停止生产380。
大型客机一般的盈亏平衡点是400架,737是大宗热销品种,盈亏平衡点在280架
兲朝的小型支线客机DC-8山寨型ARJ21的盈亏平衡点在250~300架。兲朝山寨空客320的
C919的盈亏平衡点在400~450架。
目前商飞ARJ21的确定订单是167架,已经交货48架
意向订单是208架。
所以ARJ21的营运有很大的风险,如果意向订单无法变成确定订单,就药丸。
目前商飞C919的确定订单是305架,如果减去破产的海南航空的15架,只有290架了,离开450架的盈亏平衡点还有巨大差距。
最令人担心的是发动机
ARJ21的发动机 General Electric CF34-10A
C919的发动机是 CFM International LEAP-1C
川普行政当局已经下令对商飞进行禁运,拜登政府会不会延续这个命令?
对乘客来说380很成功,舒适性大大提高,噪音比高铁还低,迄今也从未发生伤亡事故
。四发造成维护费用高,估计三发甚至双发就够了
三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就是三发三叉戟。
洛马L-1011
麦道DC-10
英国三叉戟
现在所有喷气机全部是翼吊,连支线飞机都流行翼吊,三发必须有一发在垂直尾翼上,绝对不稳定。三叉戟是3个都是尾吊
A380太大,2发肯定拉不起来。民航机要求2发在1发停车后,剩下1发可以把飞机拉回家,A380绝对不敢用2发
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 对乘客来说380很成功,舒适性大大提高,噪音比高铁还低,迄今也从未发生伤亡事故
: 。四发造成维护费用高,估计三发甚至双发就够了
兲朝的ARJ21就是模仿麦道90的尾吊布置,属于落伍的设计了
麦道90
9
这个真心要赞一下,南航的380飞欧洲航线的,商务舱的座位大的吓人,而且放东西的
行李箱好几个,我居然发现没有东西可放。唯一不足,也可能是大卖点的就是上层下楼的楼梯特别宽,感觉人会一路跟头滚下去,还特意拦了个门,跟747那个逼仄的楼梯完
全不是一个数量级的。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 对乘客来说380很成功,舒适性大大提高,噪音比高铁还低,迄今也从未发生伤亡事故
: 。四发造成维护费用高,估计三发甚至双发就够了
尾吊设计,把水平尾翼的位置挤掉了,只能把水平尾翼高高挂在垂直尾翼上,就是T-垂尾,气动力效果差多了。
空客已经对波音占了上风,380/340被淘汰是成本原因,安全记录都很好。787消灭不了330自己还出不少小事故,737跟着320/321越来越吃力还出了大事故,757/767早早被
330淘汰,777也步380后尘航空公司嫌太大,被350抢走不少订单
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就是三发
: 三叉戟。
: 洛马L-1011
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1;[email protected];30.01.1998_(5016025629).jpg
: 麦道DC-10
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40,_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: 英国三叉戟
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Hawker_Siddeley_Trident_2_(B-2206)_-_Civil_Aviation_Flight_University_-_(7487654402).jpg
: 现在所有喷气机全部是翼吊,连支线飞机都流行翼吊,三发必须有一发在垂直尾翼上,
: 绝对不稳定。三叉戟是3个都是尾吊
: ...................
就是老欧洲的毛病。
兲朝人赞不绝口的高铁,同样就是无法盈利。
也不是说技术不行,是德日技术,不可能不行,就是不能盈利,还亏本,德日高铁自己也亏本。
二战中,德国的坦克/飞机质量比美国人好,就是打不赢战争。
德日农民不懂李嘉图经济原则,把农耕思维用在现代工业上,失败是妥妥的。
道理就在这里,投入产出之比,非常简单。
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 这个真心要赞一下,南航的380飞欧洲航线的,商务舱的座位大的吓人,而且放东西的
: 行李箱好几个,我居然发现没有东西可放。唯一不足,也可能是大卖点的就是上层下楼
: 的楼梯特别宽,感觉人会一路跟头滚下去,还特意拦了个门,跟747那个逼仄的楼梯完
: 全不是一个数量级的。
臭名昭著的图-154也是尾吊3发,幸好兲朝当时没有办法进口,不然摔死林副主席加上
敬爱的周总理。
老欧洲有一个毛病,就是乡下人进城,要摆阔气,高铁要舒适,飞机要有头等舱,协和式是清一色头等舱加鱼子酱。
其实平时都是住榻榻米/挤公寓的主儿,所以出门要阔气一把。
反观米帝,平时住豪房别墅,出门几个小时,坐经济舱或坐商务舱差别意义不大。
空客不可能占波音上风。
787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那里。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 空客已经对波音占了上风,380/340被淘汰是成本原因,安全记录都很好。787消灭不了
: 330自己还出不少小事故,737跟着320/321越来越吃力还出了大事故,757/767早早被: 330淘汰,777也步380后尘航空公司嫌太大,被350抢走不少订单
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: 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就
: 是三发
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: 三叉戟。
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: 洛马L-1011
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: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1;[email protected];30.01.1998_(5016025629).jpg
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: 麦道DC-10
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: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40,_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: ...................
777击败的是340,航程容量都相当。但340安全记录不比777差。
737怪希特后,320也很多希特后在飞
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
<br>: 空客不可能占波音上风。
<br>: 787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
<br>: 737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那
里。
<br>
A380的设计理念是hub to hub,但实际上顾客要的是point to point
林总的三叉戟又不是因为机械故障
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就是三发
: 三叉戟。
: 洛马L-1011
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1%3B_N1732D%40FLL%3B30.01.1998_%285016025629%29.jpg
: 麦道DC-10
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40%2C_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: 英国三叉戟
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Hawker_Siddeley_Trident_2_%28B-2206%29_-_Civil_Aviation_Flight_University_-_%287487654402%29.jpg
: 现在所有喷气机全部是翼吊,连支线飞机都流行翼吊,三发必须有一发在垂直尾翼上,
: 绝对不稳定。三叉戟是3个都是尾吊
: ...................
380要通吃747/777,加上枪毙自己的340
777的目的是取代油老虎747,空客开局就错了,胃口太大,撑死自己。
如同兲朝叫嚣梧桐台湾,开口太大,自己都下不了台了。
米帝大数据做的好,旅游淡季连777还嫌大,中间夹一个787,正好;787同时验证新型
炭纤维材料,进一步减轻飞机重量,加上大函道风扇发动机/减噪,变成一个省油灯。
737MAX的目的是取代737NG/757/767,目前看来方案可行,737MAX9已经定购了500架,
还有737MAX10接下来要出场。
空客是美国人卖面子给法国人的玩意,看在3万名法国志愿军帮助英奸华盛顿分裂大英
帝国的面上。
没有GE的发动机,空客统统完蛋。你以为LEAP发动机是法国造的?
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 777击败的是340,航程容量都相当。但340安全记录不比777差。
:
: 空客不可能占波音上风。
:
: 787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
:
: 737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那
: 里。
:
高铁不能盈利是因为盈利计算方法不科学。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 就是老欧洲的毛病。
: 兲朝人赞不绝口的高铁,同样就是无法盈利。
: 也不是说技术不行,是德日技术,不可能不行,就是不能盈利,还亏本,德日高铁自己
: 也亏本。
: 二战中,德国的坦克/飞机质量比美国人好,就是打不赢战争。
: 德日农民不懂李嘉图经济原则,把农耕思维用在现代工业上,失败是妥妥的。
: 道理就在这里,投入产出之比,非常简单。
太狭隘了,罗罗发动机没听说过?737MAX航程根本达不到767的连757都够呛,321XLR能跨太平洋让波音很紧张
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 380要通吃747/777,加上枪毙自己的340
: 777的目的是取代油老虎747,空客开局就错了,胃口太大,撑死自己。
: 如同兲朝叫嚣梧桐台湾,开口太大,自己都下不了台了。
: 米帝大数据做的好,旅游淡季连777还嫌大,中间夹一个787,正好;787同时验
证新型
: 炭纤维材料,进一步减轻飞机重量,加上大函道风扇发动机/减噪,变成一个省
油灯。
: 737MAX的目的是取代737NG/757/767,目前看来方案可行,737MAX9已经定购了
500架,
: 还有737MAX10接下来要出场。
: 空客是美国人卖面子给法国人的玩意,看在3万名法国志愿军帮助英奸华盛顿分
裂大英
: 帝国的面上。
: 没有GE的发动机,空客统统完蛋。你以为LEAP发动机是法国造的?
建议大家去看一个纪录片《10 Mistakes That Sank The Titanic》
这个泰坦尼克不是一条完全豪华游轮,头等舱乘客人数不多,基本上也活了下来,救生艇不够是对全船人员来说的,救生艇全部置放在头等舱甲板上。
我不是请大家去看泰坦尼克沉没的技术原因,而是里面有个细节:
基本面分析:豪华游轮要赚钱,主要靠2/3/4/5等舱的乘客,头等舱乘客不能使得豪华
游轮盈利,这是我看这部纪录片的唯一感受。
协和式和380把豪华放在第一位,盈利就一定会出问题,高铁也就是同一个问题,这些
坐绿皮车的主儿,突然变成高铁豪华舱的乘客,他们出得起这个价格吗?你铁道部敢按照经济原则提价吗?
米帝的777和787,还是把思路放在如何最大争取增加经济舱的路子上,这个时候,你的380高大宽敞能够赚钱吗?
美国-英国航线上至少10家以上航空公司竞争,大家都可以配备777和380,跑几次,380立刻显示,没有竞争力,人家飞777,可以用价格战把你打趴。你的腿脚空旷/行李架宽敞,比得上省300美刀?
现在波音推出的737MAX,纽约直飞伦敦,连冰岛航空公司也拿来兜生意了,拉走150个
旅客给你看。你380的乘客只剩下850个了。
另外380没有考虑到1000名旅客上下,登机时间就不合理了,世界上也没有几个机场可
以起降380。
有人分析过,如果是翼吊,两台发动机可以起到缓冲。
【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 林总的三叉戟又不是因为机械故障
庞巴迪和巴西航空的支线现在还是尾吊
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 兲朝的ARJ21就是模仿麦道90的尾吊布置,属于落伍的设计了
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/[email protected]_(20191112105701).jpg
不懂不要装。380是对着747来的,可惜市场变了,跟777没毛关系。
787是个好机型,被350打得满地找牙
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 空客不可能占波音上风。
: 787证明是一个好机型,777击败380,明明白白摆在那里,做鸵鸟意义不大
: 737MAX要不是几个垃圾飞行员违章操作,根本不是问题,订单5000架妥妥的在那里。
早期型号。
新系列全部是翼吊,连毛子的也是翼吊了。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 庞巴迪和巴西航空的支线现在还是尾吊
目前订购380最大的客户是阿联酋航空,因为他们也是巴迪拜机场设计成中东地区的hub,把城市搞得非常的魔幻, 仗着有钱任性。但也把飞机的订单减少了很多
【 在 no999 (no999) 的大作中提到: 】
: A380的设计理念是hub to hub,但实际上顾客要的是point to point
A380设计还有个傻逼之处是不能改成货运cargo,而目前运行的波音747大多作为货运,747直到现在还有订单,还在继续生产
所以美国人的成功就是一句话:为人民服务。就是尽量增加经济舱,让豪华舱和5等舱
享受同一速度优待,尽量造成经济舱乘客对豪华舱乘客形成压倒性优势
前面有人谈到A380是hub对hub,在美国连支线飞机都是飞hub,两个小城市之间没有直
接飞行,有直接飞行,就是豪华型了,违反经济舱原理。
在美国高铁不成气候,就是因为高铁等于全豪华头等舱,还能赚钱吗?不如自己开了小车,油门一踩就走,又快又便宜,还是经济舱。
787的市场已经全部歼灭了吧,脱钩了就不需要飞太远,从北京飞欧洲很快
所以波音已经没有产品了,嘿嘿
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 所以美国人的成功就是一句话:为人民服务。就是尽量增加经济舱,让豪华舱和5等舱
: 享受同一速度优待,尽量造成经济舱乘客对豪华舱乘客形成压倒性优势
: 前面有人谈到A380是hub对hub,在美国连支线飞机都是飞hub,两个小城市之间没有直
: 接飞行,有直接飞行,就是豪华型了,违反经济舱原理。
: 在美国高铁不成气候,就是因为高铁等于全豪华头等舱,还能赚钱吗?不如自己开了小
: 车,油门一踩就走,又快又便宜,还是经济舱。
大恐龙肯定活不下去。
阿联酋是航空专业国了,同新加坡有的一拼,阿联酋本地大概每年麦加朝圣的时候可以大发一笔,平时要拿380去欧洲市场兜生意,人家看到你是恐怖分子国家来的,就不买
账了。
天时地利人和,现在飞机航程可以挤压到1万公里了,半个地球,两边对开都可以了,
跟得上jet stream,可以搭顺风船。这个时候就要看地利了,新加坡和阿联酋都不是好地方。最终是人和,你阿拉伯国家,人家一看就同恐怖分子接轨了,还有就是要讲英语,也是人和。兲朝取消英语教育,自己找死。
人口和语言的中心就是美英,谁能抓住伦敦-北美航线,谁就能活下来。连埃塞尔比亚
航空都飞扭腰-伦敦航线,非要来占一杯羹,没钱买380,买777还是出得起的。
挪威航空挤上去了,又被挤下来了,只好拍卖737MAX,回头把737NG买回来。
而冰岛航空,因为在大西洋中间,可以从伦敦起飞停靠一次雷克雅維克以后,737MAX直飞西雅图/旧金山/落山鸡,碾压挪威绰绰有余。
【 在 no999 (no999) 的大作中提到: 】
: 目前订购380最大的客户是阿联酋航空,因为他们也是巴迪拜机场设计成中东地区的
hub
: ,把城市搞得非常的魔幻, 仗着有钱任性。但也把飞机的订单减少了很多
大南非想当中心?那还不如去非洲小南非的中心
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 大恐龙肯定活不下去。
: 阿联酋是航空专业国了,同新加坡有的一拼,阿联酋本地大概每年麦加朝圣的时候可以
: 大发一笔,平时要拿380去欧洲市场兜生意,人家看到你是恐怖分子国家来的,就不买
: 账了。
: 天时地利人和,现在飞机航程可以挤压到1万公里了,半个地球,两边对开都可以了,
: 跟得上jet stream,可以搭顺风船。这个时候就要看地利了,新加坡和阿联酋都不是好
: 地方。最终是人和,你阿拉伯国家,人家一看就同恐怖分子接轨了,还有就是要讲英语
: ,也是人和。兲朝取消英语教育,自己找死。
: 人口和语言的中心就是美英,谁能抓住伦敦-北美航线,谁就能活下来。连埃塞尔比亚
: 航空都飞扭腰-伦敦航线,非要来占一杯羹,没钱买380,买777还是出得起的。
: ...................
纽约到伦敦不可能每天没有1000名旅客吧
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 现代民航机开发是一件风险很大的商业行为。
: 要考虑成本回收,才谈得上盈利。
: 空客380巨无霸是为了击败747和777而设计出来的,寄希望用一次性能够带上800-
1000
: 名旅客,压倒性击败550名乘客的747和777
: 愿望是美好的,现实是冷酷的。
: 由于一般航空公司很难在一个航空港长年累月每天平均收集到800名-1000名旅客进行国
: 际长途旅行
: 波音747相对于波音777,已经是一个油老虎,而空客380对747来讲,更是一个油老虎。
: 空客380财务平衡点是卖出400架,但是全世界至今为止,意愿订单只有240架,也就是
: 说空客380目前处于亏损状态,继续生产,亏损越来越大,相对于兲朝高铁,亏损越来
: ...................
747可以货运,以前有航天飞机,还能背着航天飞机走。
现在天文观察,还用747挂着望远镜上去。
过几天还要空中打卫星,也用747.
巨巨和大大出去兜风,绝对不能坐777的,连安倍出门都是747
很多人认为空客可以碾压波音是一种错觉。
波音真正成为世界民航的一半,是因为摧毁了两个对手,洛马和麦道,2000年左右,才奠定自己的地位。以前波音没有这么大的市场地位,米帝民航机一直是DC系列为主,DC-90去年才因为瘟疫,才顺理成章退出市场,大家知道驼峰运输主力是C-47,就知道运
输机/民航机谁是老大了。
以前DC-10也是大块头,很拉风的。麦道和洛马不走运的是不玩4发,玩3发就很勉强了
,问题就是摆不好平衡。
波音崛起是靠了轰炸机,4发,四平八稳,拿手好戏;B17,B29,B52。后来横空出世707
是经典,其实是顺理成章,747是巅峰,最佳机型,今天还是;
空客依样画葫芦,也会4发了,尾巴就翘到天上去了,如同兲朝,要搞大的,380是杰作,也是败笔,而且把老本贴进去了,当然现在欧盟补贴空客,可以活下去,米帝可以不认账,天天敲打你,空客就活不好。
当然波音不会打死空客,一个是看在法国人面上,救命恩人嘛,第二个才是要命的,把空客打死了,波音就要被拆分,与其被拆分,还不如养一个空客。反正空客的发动机都是GE造的,LEAP法国人造个壳子而已。
上面有人说,罗罗也可以提供发动机,罗罗说什么语言?英语,那就好了,大家洗洗睡吧。
为什么?因为民航机的造型,其实都是跟着发动机走的,空客没有造发动机的历史,不知道里面的深浅。只有美英两家知道奥秘,两家可以交换原子弹氢弹制造情报,发动机算什么。
波音知道发动机可以造大,只要说服FAA,2发就可以过太平洋和大西洋,所以777,787就来了。
空客不知道深浅,以前只能依样画葫芦,这次刚刚创新了一下380(其实是放大747而已),大发动机加大母猪机身不是线性可以放大的,立刻露馅了。
【 在 no999 (no999) 的大作中提到: 】
: A380设计还有个傻逼之处是不能改成货运cargo,而目前运行的波音747大多作为货运,
: 747直到现在还有订单,还在继续生产
一知半解,一派胡言。
【 在 ABCNBC(小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 747可以货运,以前有航天飞机,还能背着航天飞机走。
: 现在天文观察,还用747挂着望远镜上去。
: 过几天还要空中打卫星,也用747.
: 巨巨和大大出去兜风,绝对不能坐777的,连安倍出门都是747
: 很多人认为空客可以碾压波音是一种错觉。
: 波音真正成为世界民航的一半,是因为摧毁了两个对手,洛马和麦道,2000年左右,才
: 奠定自己的地位。以前波音没有这么大的市场地位,米帝民航机一直是DC系列为主,DC
: -90去年才因为瘟疫,才顺理成章退出市场,大家知道驼峰运输主力是C-47,就
知道运
: 输机/民航机谁是老大了。
: 以前DC-10也是大块头,很拉风的。麦道和洛马不走运的是不玩4发,玩3发就很
勉强了
: ...................
疯了LOL,737MAX连巨巨都要求REBRAND了你还死吹波音,看看波音南卡的员工素质就知道这厮迟早要出大事故。其实雅图的工人素质也不怎么样。
380早就是空客上一代机型了,350上打777下压787,330NEO夹攻787,320/321NEO把小短腿737系列整够呛,波音被迫激进大改737可惜功亏一篑,两次摔机造成320系列超过
737系列成为有史以来最畅销机型。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 747可以货运,以前有航天飞机,还能背着航天飞机走。
: 现在天文观察,还用747挂着望远镜上去。
: 过几天还要空中打卫星,也用747.
: 巨巨和大大出去兜风,绝对不能坐777的,连安倍出门都是747
: 很多人认为空客可以碾压波音是一种错觉。
: 波音真正成为世界民航的一半,是因为摧毁了两个对手,洛马和麦道,2000年左右,才
: 奠定自己的地位。以前波音没有这么大的市场地位,米帝民航机一直是DC系列为主,DC
: -90去年才因为瘟疫,才顺理成章退出市场,大家知道驼峰运输主力是C-47,就知道运
: 输机/民航机谁是老大了。
: 以前DC-10也是大块头,很拉风的。麦道和洛马不走运的是不玩4发,玩3发就很勉强了
: ...................
波音成功主要是两种机型的衍生物 707和737
707为以后的747打下基础,由于大函道风扇发动机的成熟和发扬光大,4发机型已经没
有必要,777和787取代了747
737出世后,就很快击败其它公司的3发机型,从一个小不点成为销售积累1万架的王牌
机型,同样由于大函道风扇发动机的成熟,737MAX将一统2发窄机体,将波音自己的767和757逼出历史舞台。
可以预计,波音将统一采取2发构架,窄体宽体一视同仁。
欧洲其实一直在大飞机上没有建树,只能跟着美国人山寨。
美军的大型运输机:C5(洛马)和C17(波音),已经跨了2代,欧洲人什么都没有 (
空客400还是涡桨)
从美军的C-17取代C-5,就可以看出波音在大型机上的优势了。
其实对C919禁运关键件是帮中共省钱了,可以设想依靠进口关键部件组装的“国产大飞机”的成本会多高,可以说造得越多亏得越多,不造不亏。
典型的例子又是空客380的。由于离赢利线600架的目标甚远,空客公司不得不在交付
270多架A380后宣布停产。c919不也一样吗?
空客没有政府军品订单补贴,财务情况比波音差多了。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 空客已经对波音占了上风,380/340被淘汰是成本原因,安全记录都很好。787消灭不了
: 330自己还出不少小事故,737跟着320/321越来越吃力还出了大事故,757/767早早被: 330淘汰,777也步380后尘航空公司嫌太大,被350抢走不少订单
: : 三发肯定不行,洛马的L1011和麦道的DC-10的稳定性都不好,摔死林副主席的就
: 是三发
: : 三叉戟。
: : 洛马L-1011
: : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/11df_-_Delta_Air_Lines_Lockheed_L-1011_TriStar_1;[email protected];30.01.1998_(5016025629).jpg
: : 麦道DC-10
: : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/McDonnell_Douglas_DC-10-40,_Northwest_Airlines_AN0215731.jpg
: ...................
空客的政府补贴太明显,美国天天敲打空客。
【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 空客没有政府军品订单补贴,财务情况比波音差多了。
380在计划和制造交付的过程,中间还出现机翼裂缝的缺陷,都体现了这个机型的失败
的苗头。。。最后就是体现在订单量上了
380是从决策开始就预示是失败的了,空客当时对未来10-20年的民航市场判断失误,加之于波音有对赌的成分,以及欧洲人在二战后重振信心的需要,才让空客做出这个要赶超747的决定。。。
结果就出现777要取代747,380也要取代747
两种模式就打响了对决战。
380一败涂地
777是波音决定否定自己,380是否定波音。
波音是知彼知己,空客是盲人摸象,自己也不知道要干什么
新系列是尺寸大了,小机体还是尾吊
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 早期型号。
: 新系列全部是翼吊,连毛子的也是翼吊了。
居然没有一个美国航空公司买过一架380,连二手货都没有
美国人算盘打得贼精
美国人现在各个都是马斯克,压榨成本到了极致。
举个栗子吧。
把庞巴迪(现在被空客收购了)和安博最新型号拿来看看,哪一种型号是尾吊?
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 新系列是尺寸大了,小机体还是尾吊
380技术上也不行,只能进行一万起降,320是四万次。中国办奥运之前为了拉风,弄了380飞广州到北京,这些飞机没飞几年结构就不行了,顿坏了,都退役了。
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 380在计划和制造交付的过程,中间还出现机翼裂缝的缺陷,都体现了这个机型的失败
: 的苗头。。。最后就是体现在订单量上了
: 380是从决策开始就预示是失败的了,空客当时对未来10-20年的民航市场判断失误,加
: 之于波音有对赌的成分,以及欧洲人在二战后重振信心的需要,才让空客做出这个要赶
: 超747的决定。。。
其实A380是米帝把它整死了,就是抵制,脱钩。380前前后后20年,米帝几大航空公司
,联航/美航/三角洲。。。。。。没有买过1架。
兲朝想把高铁推广全球,没有美国市场背书,想都别想。
安倍想骗米帝买日本磁悬浮高铁(550公里),米帝无动于衷。
380号称全球最大,其实也大不了多少
为了击败米帝747,欧盟闭门造车搞出来380,为什么不看看米帝自己怎么升级747以后
的飞机呢?
米帝出台777和787