RNA疫苗最搞笑的地方在于

不能防止感染和传染， 却能防止转重症
麻痹的这是疫苗的作用吗？ 这是治疗药物的作用啊
lol

RNA疫苗当初的design的目的没实现，却获得了意外的作用，
首先就宣布了生物千老理论的破产
理论都破产了， 各种编造出来的数据还敢信吗？
lol

跟再生元的单抗一样，不同的是再生元用铁皮发酵罐，ｍｒｎａ　疫苗拿人体当发酵罐

能防止重症就很好了；
对 mrna疫苗的怀疑 是副作用多久能显示出来

这是误解把，感染也应该是降低的，但是因为种种原因所有疫苗的三期都没核酸追踪所有实验者所以不知道感染率到底降低多少。

没打疫苗的个人接触少量病毒也不会感染，特别是自身广谱免疫机能强的

问题在于疫苗不防止感染但能防止重症的机理是什么？
原有的理论破产了
这是非常糟糕的事情
盹盹盹

【 在 Qiguoji (我是个清纯的猥琐男) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 18:09:50 2021, 美东)
:
: 能防止重症就很好了；
: 对 mrna疫苗的怀疑 是副作用多久能显示出来
: --

你还是虚心点吧，临床验证时可以跟踪每个人，知道防止感染的效果，大规模后使用根本不可能跟踪每个人是否感染，只能统计重症
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 问题在于疫苗不防止感染但能防止重症的机理是什么？
: 原有的理论破产了
: 这是非常糟糕的事情
: 盹盹盹

没有证据防感染不代表不防，临床实验设计的primary endpoint是有症状感染，所以没有足够证据证明疫苗防止感染，更不知道保护率。但是，moderna的实验中，打第二针
之前做了swab，所以有数据表明一针以后对感染是有保护的，大约50%左右。而且，
Pfizer和moderna半年后会有随访，有血清测试。可以通过测抗体，得到对感染的保护
率。很快会有数据报告。以色列和英国实际数据也提示没RN疫苗防止感染。顺便说一点，病毒蛋白有很多peptide，人体会针对这些peptide产生不同的抗体。mRNA疫苗用S蛋
白做抗原，所以人体只产生针对S蛋白peptide的抗体。而自然感染会对其它蛋白，比如N蛋白也产生抗体。所以血清检测时可以测N蛋白抗体，确认是否有过感染。

理论上说，肌肉注射的疫苗诱导人体产生IgG抗体，这种抗体分布在血液里，黏膜上皮
上分布很少。而新冠这种呼吸道传染病，通过黏膜感染。所以打过疫苗的人有可能在呼吸道鼻腔建立短暂的感染，但不引起肺部或其它器官的病变。黏膜保护需要IgA抗体，
喷鼻疫苗可能诱导IgA抗体。口服也有可能，虽然现在没有一款上市的口服疫苗。口服
疫苗是希望作用于胃部和肠道的黏膜，但是得保证不被胃酸消化。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 问题在于疫苗不防止感染但能防止重症的机理是什么？
: 原有的理论破产了
: 这是非常糟糕的事情
: 盹盹盹

敢情小军号天天扯的粘膜保护需要IgA，所以RNA疫苗不能保护， 是真的？
叔一直以为是它胡扯

可是你这又无法解释为啥三期里打过疫苗的在上呼吸道的疮瘟检查不出
令叔相信合理的解释只能是检测假阴性太高
所以叔很怀疑三期的结果被这个bias给骗了

盹盹盹

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 19:33:25 2021, 美东)
:
: 没有证据防感染不代表不防，临床实验设计的primary endpoint是有症状感染，所以没
: 有足够证据证明疫苗防止感染，更不知道保护率。但是，moderna的实验中，打第二针
: 之前做了swab，所以有数据表明一针以后对感染是有保护的，大约50%左右。而且，
: Pfizer和moderna半年后会有随访，有血清测试。可以通过测抗体，得到对感染的保护
: 率。很快会有数据报告。以色列和英国实际数据也提示没RN疫苗防止感染。顺便说一点
: ，病毒蛋白有很多peptide，人体会针对这些peptide产生不同的抗体。mRNA疫苗用S蛋
: 白做抗原，所以人体只产生针对S蛋白peptide的抗体。而自然感染会对其它蛋白，比如
: N蛋白也产生抗体。所以血清检测时可以测N蛋白抗体，确认是否有过感染。
:
: 理论上说，肌肉注射的疫苗诱导人体产生IgG抗体，这种抗体分布在血液里，黏膜上皮
: 上分布很少。而新冠这种呼吸道传染病，通过黏膜感染。所以打过疫苗的人有可能在呼
: 吸道鼻腔建立短暂的感染，但不引起肺部或其它器官的病变。黏膜保护需要IgA抗体，
: 喷鼻疫苗可能诱导IgA抗体。口服也有可能，虽然现在没有一款上市的口服疫苗。口服
: 疫苗是希望作用于胃部和肠道的黏膜，但是得保证不被胃酸消化。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 问题在于疫苗不防止感染但能防止重症的机理是什么？
: : 原有的理论破产了
: : 这是非常糟糕的事情
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

如果很短时间建立感染，有没有什么症状，按照三期的protocol可能根本不会去测。即使去测，感染时间短，只有在短暂感染期间才能测出阳性。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 敢情小军号天天扯的粘膜保护需要IgA，所以RNA疫苗不能保护， 是真的？
: 叔一直以为是它胡扯
: 可是你这又无法解释为啥三期里打过疫苗的在上呼吸道的疮瘟检查不出
: 令叔相信合理的解释只能是检测假阴性太高
: 所以叔很怀疑三期的结果被这个bias给骗了
: 盹盹盹

叔说的是疫苗组和对照组疑似病例基本差不多
但上呼吸道DNA测试结果相差巨大
迄今也没有合理解释
这是叔一直怀疑德国疫苗的原因
lol

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 19:44:10 2021, 美东)
:
: 如果很短时间建立感染，有没有什么症状，按照三期的protocol可能根本不会去测。即
: 使去测，感染时间短，只有在短暂感染期间才能测出阳性。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 敢情小军号天天扯的粘膜保护需要IgA，所以RNA疫苗不能保护， 是真的？
: : 叔一直以为是它胡扯
: : 可是你这又无法解释为啥三期里打过疫苗的在上呼吸道的疮瘟检查不出
: : 令叔相信合理的解释只能是检测假阴性太高
: : 所以叔很怀疑三期的结果被这个bias给骗了
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

有些疑似可能是疫苗的副作用，对照组是安慰剂，基本不会有系统性副作用，只有局部副作用。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔说的是疫苗组和对照组疑似病例基本差不多
: 但上呼吸道DNA测试结果相差巨大
: 迄今也没有合理解释
: 这是叔一直怀疑德国疫苗的原因
: lol

没觉得疫苗有那些疑似病例的负作用
而且负作用很容易和其它区别开： 打针后24小时内
这个解释是说不通的
盹盹盹

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 20:03:07 2021, 美东)
:
: 有些疑似可能是疫苗的副作用，对照组是安慰剂，基本不会有系统性副作用，只有局部
: 副作用。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 叔说的是疫苗组和对照组疑似病例基本差不多
: : 但上呼吸道DNA测试结果相差巨大
: : 迄今也没有合理解释
: : 这是叔一直怀疑德国疫苗的原因
: : lol
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

可以用灭活病毒制成喷雾吸入肺部做实验

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 敢情小军号天天扯的粘膜保护需要IgA，所以RNA疫苗不能保护， 是真的？
: 叔一直以为是它胡扯
: 可是你这又无法解释为啥三期里打过疫苗的在上呼吸道的疮瘟检查不出
: 令叔相信合理的解释只能是检测假阴性太高
: 所以叔很怀疑三期的结果被这个bias给骗了
: 盹盹盹

很多人可不止24小时。这部分人可能会去测。这部分人数，减去疫苗保护的人数就是两个人组疑似人数的差异。其实这个差异数字并不大。新冠阳性比例差异大，绝对的疑似数差异不大。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 没觉得疫苗有那些疑似病例的负作用
: 而且负作用很容易和其它区别开： 打针后24小时内
: 这个解释是说不通的
: 盹盹盹

防重症不光是mRNA疫苗，中国灭活疫苗也是防重症率高于防感染率。几乎所有新冠疫苗都是如此。

【在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星)的大作中提到：】
：不能防止感染和传染， 却能防止转重症
：麻痹的这是疫苗的作用吗？ 这是治疗药物的作用啊

流感喷鼻疫苗是减活疫苗，灭活恐怕不够强。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 可以用灭活病毒制成喷雾吸入肺部做实验

你完全解释反了啊
叔和小军号质疑的就是两组疑似病例差异不大
如果疑似病例差异就大，那这个三期就没问题了
现在就是疑似差异很小，而DNA test后差异却突然很大
让人不由得怀疑是DNA test假阴性率太高导致的误导
疫苗组这么多疑似， 迄今得不到合理解释
盹盹盹

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 20:13:07 2021, 美东)
:
: 很多人可不止24小时。这部分人可能会去测。这部分人数，减去疫苗保护的人数就是两
: 个人组疑似人数的差异。其实这个差异数字并不大。新冠阳性比例差异大，绝对的疑似
: 数差异不大。
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 没觉得疫苗有那些疑似病例的负作用
: : 而且负作用很容易和其它区别开： 打针后24小时内
: : 这个解释是说不通的
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

减活的COVID直接把人感染了，参考海鲜摊和樱桃摊的工人

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 流感喷鼻疫苗是减活疫苗，灭活恐怕不够强。

假定背景疑似病例数都是3000人，对照组加上200感染，疫苗组加上10个感染，加上300副作用引起假疑似。两组疑似人数3200:3310，差距不大。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你完全解释反了啊
: 叔和小军号质疑的就是两组疑似病例差异不大
: 如果疑似病例差异就大，那这个三期就没问题了
: 现在就是疑似差异很小，而DNA test后差异却突然很大
: 让人不由得怀疑是DNA test假阴性率太高导致的误导
: 疫苗组这么多疑似， 迄今得不到合理解释
: 盹盹盹

你还是完全没懂啊
叔的问题是为啥疫苗组有这么多疑似
正常完全不该有这么多疑似
而不是你试图回答的，疑数量似和对照组接近
lol

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 20:29:28 2021, 美东)
:
: 假定背景疑似病例数都是3000人，对照组加上200感染，疫苗组加上10个感染，加上
300
: 副作用引起假疑似。两组疑似人数3200:3310，差距不大。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你完全解释反了啊
: : 叔和小军号质疑的就是两组疑似病例差异不大
: : 如果疑似病例差异就大，那这个三期就没问题了
: : 现在就是疑似差异很小，而DNA test后差异却突然很大
: : 让人不由得怀疑是DNA test假阴性率太高导致的误导
: : 疫苗组这么多疑似， 迄今得不到合理解释
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

这就是“背景”疑似啊，就是我例子说的那3000。

你注意看一下数据，两组好像都有3000多疑似，背景疑似是绝大多数。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你还是完全没懂啊
: 叔的问题是为啥疫苗组有这么多疑似
: 正常完全不该有这么多疑似
: 而不是你试图回答的，疑数量似和对照组接近
: lol
: 300

打了疫苗为啥还有这么多疑似？
疑似率应该远低于对照组才有说服力
这就是问题所在

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 20:37:21 2021, 美东)
:
: 这就是“背景”疑似啊，就是我例子说的那3000。
:
: 你注意看一下数据，两组好像都有3000多疑似，背景疑似是绝大多数。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你还是完全没懂啊
: : 叔的问题是为啥疫苗组有这么多疑似
: : 正常完全不该有这么多疑似
: : 而不是你试图回答的，疑数量似和对照组接近
: : lol
: : 300
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

打疫苗只防止真的新冠，其它原因引起的各种类似症状又防不了，所以这部分应该和对照组类似。而这部分无论在哪个组，都占了疑似的大多数。所以疫苗组同样有很多疑似

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 打了疫苗为啥还有这么多疑似？
: 疑似率应该远低于对照组才有说服力
: 这就是问题所在

然而你算对照组的确认数量， 明显低于疮瘟发病率
说明了什么？
说明很多疑似就是疮瘟， 但没检测出来
盹盹盹

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: RNA疫苗最搞笑的地方在于
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 20:49:24 2021, 美东)
:
: 打疫苗只防止真的新冠，其它原因引起的各种类似症状又防不了，所以这部分应该和对
: 照组类似。而这部分无论在哪个组，都占了疑似的大多数。所以疫苗组同样有很多疑似
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 打了疫苗为啥还有这么多疑似？
: : 疑似率应该远低于对照组才有说服力
: : 这就是问题所在
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --

你这种胡搅蛮缠，浪费别人时间也就算了，浪费自己生命有意思吗？

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 然而你算对照组的确认数量， 明显低于疮瘟发病率
: 说明了什么？
: 说明很多疑似就是疮瘟， 但没检测出来
: 盹盹盹

为啥不能说明疫苗起来保护作用？

新冠症状特异性非常低，尤其是轻症，为什么疫苗组疑似一定要比对照组低很多。你知道这里所说的“疑似”病例，就是去做了pcr测试的人。头疼，疲劳等症状都在watch
list上，按照实验的要求、这些人都会去做个pcr。这里的疑似可不是武汉初期说的那
种“疑似”。不是出现白肺的人。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 然而你算对照组的确认数量， 明显低于疮瘟发病率
: 说明了什么？
: 说明很多疑似就是疮瘟， 但没检测出来
: 盹盹盹

吵再多也没啥意义。作为第一支的mRNA 疫苗，要给几十亿的人用，而且给予最优惠的
快速审批，最后的三期实验既然不做定期的核酸筛检和x 光的重症检查，就是没把疫苗防治传染当回事，或者压根就知道定期筛检会戳穿西洋镜而故意不做

确诊重症不需要定期x光吧？如果有症状，pcr阳性，当然会做x光或者ct。至于核酸筛
查，那是因为疫苗主要目的是防止disease而不是防止infection。现在上市的绝大多数疫苗实验的时候都是以防止disease作为primary endpoint，而不防止infection。呼吸道传染病尤其如此。防止infection作为secondary endpoint会在以后随访的血清测试
中获得数据，进行评估。在这种紧急情况下，这应该是很合理的方案。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 吵再多也没啥意义。作为第一支的mRNA 疫苗，要给几十亿的人用，而且给予最优惠的
: 快速审批，最后的三期实验既然不做定期的核酸筛检和x 光的重症检查，就是没把疫苗
: 防治传染当回事，或者压根就知道定期筛检会戳穿西洋镜而故意不做

我说的是核酸阴性疑似重症要x光鉴别检查；至于你说的什么防止重症不防止感染，听
起来像冷笑话

核算阴性重症确实做x光或者ct，FDA和EMA都指出moderna实验中的一个重症又这个问题。

再纠正一次，不是“防止重症不防止感染”，而是三期实验数据目前只能证明防止有症状感染不能证明防止感染。这是实验设计决定的。当然可以有不同的设计，各有利弊。这样的以disease（非severe disease或infection）为primary endpoint的设计是疫苗实验里相对最常见的设计。去年这几个实验的protocol公布的时候，就有人提出异议，他们觉得应该以重症作为primary endpoint，因为如果能防止重症，新冠就和感冒区别不大了。但是，如果以重症做primary endpoint，实验可能需要更长时间，才能积累足够的event。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 我说的是核酸阴性疑似重症要x光鉴别检查；至于你说的什么防止重症不防止感染，听
: 起来像冷笑话

这是不懂不懂病毒公众卫生学的伪专家说的；作为高R0和RNA呼吸道传染病毒你不能防
止感染就是再催进变异，这就是流感一直用灭活的原因，现在各种variant飙升层出不
穷，虽然有感染人口基数大的原因，也间接和直接应用mRNA疫苗有关，比比变异株在疫苗前后数量就知道了

流感灭活疫苗能防止感染？这绝对是伪专家。现在各种variant多，很大程度上是因为
测序多了，尤其在美国测序多了。以前英国测序多，发现了B117。开始接种疫苗之后，英国并没有发现令人担心的新variant。美国感染基数这么大，没有variant才是奇迹，以前测序很少，英国人发现B117，南非发现B135之后，美国测序才多了起来。

再强调一次，目前是没有数据证明RNA疫苗防止感染，而不是它不能防止感染。更确切
地说，目前不知道对感染的保护率，因为三期实验目前没有产生这个数据。后续随访的时候会有数据的。实际使用中，有不止一项研究估计了RNA疫苗对感染的保护率，数字
不完全一致，而且研究都不算非常完善，不同于双盲实验。但是，这几个研究一致估算RNA疫苗对感染保护率也相当高，虽然达不到95%，也非常不错。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 这是不懂不懂病毒公众卫生学的伪专家说的；作为高R0和RNA呼吸道传染病毒你不能防
: 止感染就是再催进变异，这就是流感一直用灭活的原因，现在各种variant飙升层出不
: 穷，虽然有感染人口基数大的原因，也间接和直接应用mRNA疫苗有关，比比变异株在疫
: 苗前后数量就知道了

你在理解我这句话前，最好看看mRNA疫苗在流感中的研究，已经在流感中研究好几年了，现在还在一期临床，如果好用，轮的到灭活防流感嘛？

B117不是疫苗前，而是疫苗后发现的,捂了三个月，历史证明洋捂盖子水平不是一般高

我讲的这句话没有根据，但是是事实。有英国，南非，巴西三个变异抗疫苗株，这三个也是疫苗临床实验的初发地

流感病毒的变异比较难搞定，逻辑上说，mRNA即使不能防止流感病毒感染，也不能推断它就不能防止新冠感染。另外，流感疫苗研发没有紧迫感，也没有大量资金注入，按照通常的进度，花个10年很正常。研究几年之后还在第一期，也不能推断它最终不能成功。也许这次新冠疫情就是一个契机，可以加速mRNA流感疫苗的研发，最好是通用的，不需每年预测，更新。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 你在理解我这句话前，最好看看mRNA疫苗在流感中的研究，已经在流感中研究好几年了
: ，现在还在一期临床，如果好用，轮的到灭活防流感嘛？

英国人测序比较多，早在去年夏天就发现了b117，当时没有引起注意。后来发现b117的比例急剧增高，才开始研究。新冠病毒经常变异，有很多strain出现，只不过大多数没有功能上的改变，或者暂时没有观察到功能改变，所以不会引起关注。b117就是这样的，等它开始变成主流strain了，才引起关注。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: B117不是疫苗前，而是疫苗后发现的,捂了三个月，历史证明洋捂盖子水平不是一般高

你这个解释不错。不过似乎有个疑问，就是如果短暂感染，病毒进入血液就被中和，那么可能就不一定会产生N抗体？
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 没有证据防感染不代表不防，临床实验设计的primary endpoint是有症状感染，所以没
: 有足够证据证明疫苗防止感染，更不知道保护率。但是，moderna的实验中，打第二针
: 之前做了swab，所以有数据表明一针以后对感染是有保护的，大约50%左右。而且，
: Pfizer和moderna半年后会有随访，有血清测试。可以通过测抗体，得到对感染的保护
: 率。很快会有数据报告。以色列和英国实际数据也提示没RN疫苗防止感染。顺便说一点
: ，病毒蛋白有很多peptide，人体会针对这些peptide产生不同的抗体。mRNA疫苗用S蛋
: 白做抗原，所以人体只产生针对S蛋白peptide的抗体。而自然感染会对其它蛋白，比如
: N蛋白也产生抗体。所以血清检测时可以测N蛋白抗体，确认是否有过感染。
: 理论上说，肌肉注射的疫苗诱导人体产生IgG抗体，这种抗体分布在血液里，黏膜上皮
: 上分布很少。而新冠这种呼吸道传染病，通过黏膜感染。所以打过疫苗的人有可能在呼
: ...................

我老是民科，对这种细节问题不懂，就不乱说话了

【 在 blackmoth (七星瓢虫的心事) 的大作中提到: 】
: 你这个解释不错。不过似乎有个疑问，就是如果短暂感染，病毒进入血液就被中和，那
: 么可能就不一定会产生N抗体？

你这话说的，一般的临床实验如果有多个疑似引起肿瘤或者死亡或者激烈过敏反应的基本就没戏。mRNA就是碰到这个关键时刻拿了道免死金牌，要不冲着它那漏洞百出的三期临床报告和发表在nature上不带p值的中和抗体水平比较，怎么也不可能通过审核.不过多了个名句，因为mRNA容易降解，所以一般说没有任何证据表明和疫苗有关

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 流感病毒的变异比较难搞定，逻辑上说，mRNA即使不能防止流感病毒感染，也不能推断
: 它就不能防止新冠感染。另外，流感疫苗研发没有紧迫感，也没有大量资金注入，按照
: 通常的进度，花个10年很正常。研究几年之后还在第一期，也不能推断它最终不能成功
: 。也许这次新冠疫情就是一个契机，可以加速mRNA流感疫苗的研发，最好是通用的，不
: 需每年预测，更新。

千老的疫苗思路就是错的

新冠重症是因为免疫系统过激反应引起的，不是因为病毒含量高，这是早就被临床证明，网上到处都是免疫风暴的文章

疫苗目的是降低病毒含量，会不会未来引起更加严重的新冠免疫反应，各种实验时间都不够，疫苗就仓促上马了

现在对疫苗各种不利的东西，都被禁言了

就算疫苗引起新冠激烈免疫反应，现在也没法知道，只有几个月后无法捂盖子了，才能知道

mRNA疫苗临床实验有疑似引起肿瘤或疑似造成死亡的案例？有激烈过敏的案例？开始接种后有激烈过敏的案例，但是比例很低。

能说说三期临床报告的漏洞吗？我一个外行，愿闻其详，涨涨见识。Nature的paper没
有p值？他们用*表示不同的p值，**表示p<0.01， 表示p="">上有标注。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 你这话说的，一般的临床实验如果有多个疑似引起肿瘤或者死亡或者激烈过敏反应的基
: 本就没戏。mRNA就是碰到这个关键时刻拿了道免死金牌，要不冲着它那漏洞百出的三期
: 临床报告和发表在nature上不带p值的中和抗体水平比较，怎么也不可能通过审核.不过
: 多了个名句，因为mRNA容易降解，所以一般说没有任何证据表明和疫苗有关

哈哈，在美国幻想像党妈有人给你捂盖子，斯德哥尔摩综合症末期阿，赶紧看病去LOL

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 现在对疫苗各种不利的东西，都被禁言了
: 就算疫苗引起新冠激烈免疫反应，现在也没法知道，只有几个月后无法捂盖子了，才能
: 知道

美国捂盖子比党妈厉害，这次总统选举闹得沸沸扬扬的作弊就看出来了

【 在 TSG (Now we are one!) 的大作中提到: 】
: 哈哈，在美国幻想像党妈有人给你捂盖子，斯德哥尔摩综合症末期阿，赶紧看病去
LOL

是不是4种疫苗都是骗人的？那大家打算不打了？
这需要专家出来指导一下，大家不是搞疫苗的都是乱分析

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 不能防止感染和传染， 却能防止转重症
: 麻痹的这是疫苗的作用吗？ 这是治疗药物的作用啊
: lol
: RNA疫苗当初的design的目的没实现，却获得了意外的作用，
: 首先就宣布了生物千老理论的破产
: 理论都破产了， 各种编造出来的数据还敢信吗？
: lol

网上关于炎症风暴的文章难道不是千老写的？你用千老反千老，思路不错。

新冠重症是免疫系统过激引起公愤，但免疫系统过激不是无缘无故发生的。通常是因为人体迟迟不能产生正常的免疫反应，清除病毒，免疫系统就持续加码，直到失控。疫苗的作用在于提前训练你的免疫系统，让他能很快产生必要的反应，清除病毒，或者根本不给病毒感染细胞的机会，这样就没有后来的严重免疫过激反应。

你说的理论适合反对用抗病毒治疗医治重症。事实证明确实如此，瑞德希韦或者再生元，礼来的抗体药对重症都无效。但是抗体药早期outpatient使用可以极大程度避免重症。这也表明疫苗的思路是正确的。兑付新冠，关键在于抗体产生的时间。对其它很多急性感染，道理其实都差不多。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 千老的疫苗思路就是错的
: 新冠重症是因为免疫系统过激反应引起的，不是因为病毒含量高，这是早就被临床证明
: ，网上到处都是免疫风暴的文章
: 疫苗目的是降低病毒含量，会不会未来引起更加严重的新冠免疫反应，各种实验时间都
: 不够，疫苗就仓促上马了

有作弊事实被捂住了？

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 美国捂盖子比党妈厉害，这次总统选举闹得沸沸扬扬的作弊就看出来了
: LOL

Nature 586, 594-599;Nejm, figure 1/2自己仔细去看了。 没有报告，但是第一针后
2526个退出实验，不纳入就什么都没有，至于漏洞版上各种讨论已经涵盖了，从实验设计到指标设计，就不和你扯了
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: mRNA疫苗临床实验有疑似引起肿瘤或疑似造成死亡的案例？有激烈过敏的案例？开始接
: 种后有激烈过敏的案例，但是比例很低。
: 能说说三期临床报告的漏洞吗？我一个外行，愿闻其详，涨涨见识。Nature的paper没
: 有p值？他们用*表示不同的p值，**表示p<0.01， 表示p="">: 上有标注。

你给一个能防止呼吸道病毒感染的疫苗例子？

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 不能防止感染和传染， 却能防止转重症
: 麻痹的这是疫苗的作用吗？ 这是治疗药物的作用啊
: lol
: RNA疫苗当初的design的目的没实现，却获得了意外的作用，
: 首先就宣布了生物千老理论的破产
: 理论都破产了， 各种编造出来的数据还敢信吗？
: lol

这叫做科学转进

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 不能防止感染和传染， 却能防止转重症
: 麻痹的这是疫苗的作用吗？ 这是治疗药物的作用啊
: lol
: RNA疫苗当初的design的目的没实现，却获得了意外的作用，
: 首先就宣布了生物千老理论的破产
: 理论都破产了， 各种编造出来的数据还敢信吗？
: lol

不是说可以防止感染吗
怎么又变了？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 不能防止感染和传染， 却能防止转重症
: 麻痹的这是疫苗的作用吗？ 这是治疗药物的作用啊
: lol
: RNA疫苗当初的design的目的没实现，却获得了意外的作用，
: 首先就宣布了生物千老理论的破产
: 理论都破产了， 各种编造出来的数据还敢信吗？
: lol

免疫系统过激和 病毒含量无关 ？你这更离谱！！

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 千老的疫苗思路就是错的
: 新冠重症是因为免疫系统过激反应引起的，不是因为病毒含量高，这是早就被临床证明
: ，网上到处都是免疫风暴的文章
: 疫苗目的是降低病毒含量，会不会未来引起更加严重的新冠免疫反应，各种实验时间都
: 不够，疫苗就仓促上马了

没有定量概念，抗体可能不够或者不够强大，但帮你挡了一刀后身体有机会喘气，就是这么简单。

实际情况和你说的相反

前几天有人在菌斑贴过萨斯的研究，我看了，死的都是最先产生IgG抗体的人，比较慢
产生IgG抗体的人基本都能活下来

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 网上关于炎症风暴的文章难道不是千老写的？你用千老反千老，思路不错。
: 新冠重症是免疫系统过激引起公愤，但免疫系统过激不是无缘无故发生的。通常是因为
: 人体迟迟不能产生正常的免疫反应，清除病毒，免疫系统就持续加码，直到失控。疫苗
: 的作用在于提前训练你的免疫系统，让他能很快产生必要的反应，清除病毒，或者根本
: 不给病毒感染细胞的机会，这样就没有后来的严重免疫过激反应。
: 你说的理论适合反对用抗病毒治疗医治重症。事实证明确实如此，瑞德希韦或者再生元
: ，礼来的抗体药对重症都无效。但是抗体药早期outpatient使用可以极大程度避免重症
: 。这也表明疫苗的思路是正确的。兑付新冠，关键在于抗体产生的时间。对其它很多急
: 性感染，道理其实都差不多。

你不能只看菌斑的帖子......

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 实际情况和你说的相反
: 前几天有人在菌斑贴过萨斯的研究，我看了，死的都是最先产生IgG抗体的人，比较慢
: 产生IgG抗体的人基本都能活下来

不是菌斑的帖子，这个研究是中国医院做的，去年新冠2月份的时候发布的，用来探讨
新冠死亡原因

现在美国估计不敢发这样的研究结果，政治不正确，对疫苗恢复经济有不利影响

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 你不能只看菌斑的帖子......