民主的目的是什么?

j
jiadia
楼主 (未名空间)

民主,已经被很多人包装成了所谓的普适价值,我也是民主的支持者,但是,我支持的时真民主,而不是政客的口号,民主的目的或者本质是什么?

洛克说成立国家的目的,是为了保证公民的私人财产和人身安全,之后启蒙运动中的先贤,和美国found father的民主努力,总结起来,就是为了让公民可以避免受专制政府的压迫,避免独裁者的产生。

但是一切的一切,归根到底,民主的目的是为了人民的幸福安康和相对平等的发展权利,归根到底,是这个目标, 但是,放眼望去,今天的“民主”大国,又有多少继续秉
持了这民主的目的和基本出发点?

所谓民主,变成了政客的操作,民主的运作,成了八股文一样的进身之道,加拿大的政客们,在没有证据,甚至道听途说都谈不上的依据下,通过一个中国对维吾尔人种族灭绝的法案,没有一票反对的通过这个法案,能对加拿大人有什么帮助?能对维吾尔人有什么帮助?对中国人有什么帮助?
这种政治操作,除了政客们为了自己的选票做做内宣,还有什么意义?

香港所谓的民主派,其中多少是为了自己的政治理念?
其中又有多少是为了自己的权力和金钱?
其中还有更多的是满足着自己的一些精神需要,甚至只为了发泄
有多少是给港人谋福利的?

你民主派的所有诉求里,有哪一项真的是给港人谋福利?

普选了,就民主饮水饱了?更何况你香港独立了,想饮水都难。

川普前大统领,有出山了,目标是2024,但是,之前的4年,对多数美国人又有多少好
处?

除了财团大佬们有好处外,其他人又有什么好处呢?

唯一值得赞扬他的,就是他没有因为意识形态或者任何原因对外发动战争,因为在他看来这种战争是不划算的,只有劳民伤财而已。

这是历任美国总统中唯一的一个了。

老百姓要的是什么?是公平的发展权力,是安稳的生活,是给下一代的希望,民主是得到这些的手段,而不是被一个个政治操作而左右,川普的当选,恰恰是因为之前的各种政治正确下的压抑和不满的发泄出口的表达,我甚至觉得,美国选民是选对了方向,却选错了人。

新加坡,在西方的标准看,那也不是一个民主的国家,但是,在那样一个缺乏自然资源,民族复杂众多的小国,他们的政府,却是为百姓考虑的。

中国当然不是民主国家,甚至说,中国都缺乏民主的土壤,但是,中国文化对掌握权力的官员,有一个最进本也是最朴素的要求,就是把百姓的利益放在自己的利益前面,所以,民主的体制的最核心目的,就是如何能推举出把多数百姓利益的放在自己利益前民的人来掌握权力,来为人民服务。而不是以获得权力为目标反过来去操作人民。

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q
qtqmake

民主是最不坏的制度。

不然那么多富裕国家不会傻不拉几的去搞民主。

你得去问问下面这些国家:
北欧丹麦挪威瑞典,
英国德国法国奥地利捷克比利时卢森堡西班牙,
亚洲日本韩国,
澳洲澳大利亚新西兰。
美洲的美国加拿大。

问下他们回到专制好不好,看别人尿不尿你。

f
flowflowflow

民主是对平民的奖偿,对权贵实际上划不来。
s
srx

还落了好多国家
【 在 qtqmake (qtqmake) 的大作中提到: 】
: 民主是最不坏的制度。
: 不然那么多富裕国家不会傻不拉几的去搞民主。
: 你得去问问下面这些国家:
: 北欧丹麦挪威瑞典,
: 英国德国法国奥地利捷克比利时卢森堡西班牙,
: 亚洲日本韩国,
: 澳洲澳大利亚新西兰。
: 美洲的美国加拿大。
: 问下他们回到专制好不好,看别人尿不尿你。

m
mandai

富裕国家不是因为民主而富裕,他们本来就是欧洲列强及欧洲移民组成的国家。

亚非拉落后国家没有通过民主走向富强的。

【 在 qtqmake(qtqmake) 的大作中提到: 】

: 民主是最不坏的制度。

: 不然那么多富裕国家不会傻不拉几的去搞民主。

: 你得去问问下面这些国家:

: 北欧丹麦挪威瑞典,

: 英国德国法国奥地利捷克比利时卢森堡西班牙,

: 亚洲日本韩国,

: 澳洲澳大利亚新西兰。

: 美洲的美国加拿大。

: 问下他们回到专制好不好,看别人尿不尿你。

r
robck

政客追求自身利益是无可厚非的,中共政客难道真是为了人民福利甘愿牺牲自己的?民主的好处是人民能把政客们换下来,比如这次搞下特朗普,所以政客为了上台不得不考虑人民利益。
f
flowflowflow

民主和富裕是两样不同的东西,是同等重要的,所以,当初TG建国的口号也是:建设民主和富强的新中国。
t
thickearth

这里都是伪民主,真正一人一票选举的国家是希腊
【 在 qtqmake (qtqmake) 的大作中提到: 】
: 民主是最不坏的制度。
: 不然那么多富裕国家不会傻不拉几的去搞民主。
: 你得去问问下面这些国家:
: 北欧丹麦挪威瑞典,
: 英国德国法国奥地利捷克比利时卢森堡西班牙,
: 亚洲日本韩国,
: 澳洲澳大利亚新西兰。
: 美洲的美国加拿大。
: 问下他们回到专制好不好,看别人尿不尿你。

m
mitbbsthanks

民主是为了限制公权力。受够了君主制集权,试图用民主来把权力装进笼子。呵呵LOL

z
zeawo4

包装

r
ridgwaymj

中国官员把百姓利益放在自己利益前面,这是最好笑的笑话。

【在 jiadia(贾迪吖)的大作中提到:】
:民主,已经被很多人包装成了所谓的普适价值,我也是民主的支持者,但是,我支持的时真民主,而不是政客的口号,民主的目的或者本质是什么?


t
toldo

什么是真民主?像张维为说的,中国式民主?

【 在 jiadia (贾迪吖) 的大作中提到: 】
: 民主,已经被很多人包装成了所谓的普适价值,我也是民主的支持者,但是,我支持的
: 时真民主,而不是政客的口号,民主的目的或者本质是什么?
: 洛克说成立国家的目的,是为了保证公民的私人财产和人身安全,之后启蒙运动中的先
: 贤,和美国found father的民主努力,总结起来,就是为了让公民可以避免受专制政府
: 的压迫,避免独裁者的产生。
: 但是一切的一切,归根到底,民主的目的是为了人民的幸福安康和相对平等的发展权利
: ,归根到底,是这个目标, 但是,放眼望去,今天的“民主”大国,又有多少继续秉
: 持了这民主的目的和基本出发点?
: 所谓民主,变成了政客的操作,民主的运作,成了八股文一样的进身之道,加拿大的政
: 客们,在没有证据,甚至道听途说都谈不上的依据下,通过一个中国对维吾尔人种族灭
: ...................

b
basss

你这句话把中国改成美国,也是成立的。美国政客代表的是大财阀和花街的利益。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 中国官员把百姓利益放在自己利益前面,这是最好笑的笑话。
: :民主,已经被很多人包装成了所谓的普适价值,我也是民主的支持者,但是,我支持
: 的时真民主,而不是政客的口号,民主的目的或者本质是什么?
: :

J
Jefe

“民主” 是金权绑架政权的利器。

所谓民主,实是金主。

【 在 jiadia (贾迪吖) 的大作中提到: 】
: 民主,已经被很多人包装成了所谓的普适价值,我也是民主的支持者,但是,我支持的
: 时真民主,而不是政客的口号,民主的目的或者本质是什么?
: 洛克说成立国家的目的,是为了保证公民的私人财产和人身安全,之后启蒙运动中的先
: 贤,和美国found father的民主努力,总结起来,就是为了让公民可以避免受专制政府
: 的压迫,避免独裁者的产生。
: 但是一切的一切,归根到底,民主的目的是为了人民的幸福安康和相对平等的发展权利
: ,归根到底,是这个目标, 但是,放眼望去,今天的“民主”大国,又有多少继续秉
: 持了这民主的目的和基本出发点?
: 所谓民主,变成了政客的操作,民主的运作,成了八股文一样的进身之道,加拿大的政
: 客们,在没有证据,甚至道听途说都谈不上的依据下,通过一个中国对维吾尔人种族灭
: ...................

r
ridgway

那些说中国比美国更民主的不是搞笑吗?

【 在 basss (basss) 的大作中提到: 】
: 你这句话把中国改成美国,也是成立的。美国政客代表的是大财阀和花街的利益。

f
flowflowflow

资本家用金钱来买你的票(不只是选总统一张票,多票),说明你有生来的价值,即使你什么都不干。

【 在 Jefe (El) 的大作中提到: 】
: “民主” 是金权绑架政权的利器。
: 所谓民主,实是金主。

f
flowflowflow

这就是民主,生来就有的权力,富不富不重要,无关高尚。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 资本家用金钱来买你的票(不只是选总统一张票,多票),说明你有生来的价值,即使
: 你什么都不干。

w
wwwhu

为的是liberty和democracy的制衡。在保护私产和照顾多少人不革命之间走钢丝绳。
J
Jefe

被奴隶主行驶定价权了就沾沾自喜,是典型的贱种心态。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 资本家用金钱来买你的票(不只是选总统一张票,多票),说明你有生来的价值,即使
: 你什么都不干。

s
sqgs


民主的目的就是每隔几年,大家投票决定让谁来独裁。
f
flowflowflow

奴隶主需要买吗? 法律定义了奴隶主对奴隶的生杀大权和代表权。

【 在 Jefe (El) 的大作中提到: 】
: 被奴隶主行驶定价权了就沾沾自喜,是典型的贱种心态。

x
xt

民主的最大优势是当政者可以不用为自己的倒行逆施负责。
f
flowflowflow

当然会负责,下台、失去民权的代表权、就是最大的对失责的惩罚。

【 在 xt (拷贝猫) 的大作中提到: 】
: 民主的最大优势是当政者可以不用为自己的倒行逆施负责。

J
Jefe

文盲没听说过奴隶市场吗?

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 奴隶主需要买吗? 法律定义了奴隶主对奴隶的生杀大权和代表权。

x
xt

吃了喝了赚了,下台就下台吧。
【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 当然会负责,下台、失去民权的代表权、就是最大的对失责的惩罚。

r
rihei

真正的民主是右派的小政府
zf尽量少干涉公民自由

社会由法律维护稳定

左叉们搞的那些东西就是独裁那一套,啥都想管,啥都想干涉