以色列的疫苗数据很不妙啊

http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意间捅破了许多谎言，比如什么打了疫苗，哪怕感染了也可以降低住院率，防止死亡之类的。

接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，远高于一般5%的住院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。

至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
观测窗口里，疫苗的保护率为1-7/5*0.5/7=90%.

观测窗口越短，观测到的虚假保护率越高。https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.23.21252315v1
这个文章用了个稍微复杂的数学模型，解释了辉瑞疫苗用两针加一周截取数据能增强观测保护率。其实单从数据上看，一针和两针的保护率是完全一样的。

怎么说

反正等2021年的冬天再看看

死亡率高是 MRNA 的毒性和细胞因子风暴

对死亡率的保护为72%，也就是还有28%的人保护不了，死了。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意捅破了许多谎言，比如什么疫苗可以降低住
: 院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，原高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

对照组在哪里？

IgG抗体的疫苗不会有用，反而会加重未来的病情。这和萨斯疫苗和新冠住院病人的情
况一样，延迟的严重过敏反应才是真的致死原因

所以儿童和轻症都是依靠大量sIgA抗体，sIgA抗体不会发生严重过敏反应

现在都假装不知道这些，疫苗打了重启经济，死了算你自己倒霉

所以哪个疫苗可以产生slgA抗体？还是只有部分人群会有？

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: IgG抗体的疫苗不会有用，反而会加重未来的病情。这和萨斯疫苗和新冠住院病人的情
: 况一样，延迟的严重过敏反应才是真的致死原因
: 所以儿童和轻症都是依靠大量sIgA抗体，sIgA抗体不会发生严重过敏反应
: 现在都假装不知道这些

sIgA是人体粘膜免疫系统产生的，只有吸入的疫苗才会有这种抗体

【 在 zeawo4 () 的大作中提到: 】
: 所以哪个疫苗可以产生slgA抗体？还是只有部分人群会有？

市面上的哪些疫苗会造成这个？
【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: sIgA是人体粘膜免疫系统产生的，只有吸入的疫苗才会有这种抗体

据说有少数公司做，不知道在哪里

吸入式免疫和人体感染新冠的途径是一样的，可惜大部分公司只是为了骗

【 在 Amelia2008 (Amelia) 的大作中提到: 】
: 市面上的哪些疫苗会造成这个？

疫苗降低的“住院率”指的是百万人口住院人数，不是确诊病例的住院率。你总想混淆这两个概念。三期实验算对住院的保护率分母都是实验组和对照组的总人数。

如果确诊人数大大减少，即使确诊的人中住院比例高一点，总住院人数还是大大降低，医院压力减小。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意捅破了许多谎言，比如什么疫苗可以降低住
: 院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，原高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

以色列全民都在接种疫苗了，要啥对照组？

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 对照组在哪里？

看来以色列要灭国了？
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意捅破了许多谎言，比如什么疫苗可以降低住
: 院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，原高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

对于打了疫苗的老年人，以色列用的对照组是相似环境下没有打疫苗的老年人（即便如此，这种对比的数据效力也是小于随机双盲对比）。不过随着所有老年人打了疫苗，对照组就逐步消失了。

老年人自己和自己不可以做打针前后对比，因为社会封锁和其它因素也能有效降低疫情。现在能对比的，或许只有老年组和年轻组的相对比例了，虽然数据效力也很低。

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 对照组在哪里？

无数人都在说疫苗的作用是防止感染，感染了防止重症，重症了防止死亡，还说流感疫苗也是这样，什么打了疫苗得病后轻多了，这可不是我在偷换概念。

最重要的是以色列现在的新增感染数也没有大大降低，一天3000-4000人，比绝大多数
国家都高，是防护很差的美加的几倍。然后你是否又要说这个感染数不是那个感染数？

【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】

: 疫苗降低的“住院率”指的是百万人口住院人数，不是确诊病例的住院率。你总想混淆

: 这两个概念。三期实验算对住院的保护率分母都是实验组和对照组的总人数。

: 如果确诊人数大大减少，即使确诊的人中住院比例高一点，总住院人数还是大大降低，

: 医院压力减小。

灭国到不至于，新冠毕竟是很弱的病毒，也就对老人杀伤力高些。以色列以后封城措施要长期坚持，否则一开封医院就爆。

【 在 Tianzi(偷月亮的人) 的大作中提到: 】

: 看来以色列要灭国了？

想到未来，我就纳闷，是我疯了还是这波当权派专家疯了？这么简单的危险都看不到？不过想想亩产万斤都可以横行无忌，这个世界也许一向如此疯狂。

【 在 stm32(www) 的大作中提到: 】

: IgG抗体的疫苗不会有用，反而会加重未来的病情。这和萨斯疫苗和新冠住院病
人的情

: 况一样，延迟的严重过敏反应才是真的致死原因

: 所以儿童和轻症都是依靠大量sIgA抗体，sIgA抗体不会发生严重过敏反应

: 现在都假装不知道这些，疫苗打了重启经济，死了算你自己倒霉

哪儿给你疫苗一辈子让你爽啊
去gym 你还交年费呢
现成的排队报名的小白鼠试出来
定价后赚钱呗
大药厂又不是白娘子

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意捅破了许多谎言，比如什么疫苗可以降低住
: 院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，原高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

re

我反复在他下面跟帖，讲他看似很懂实际上危言耸听。但是也不好一直追着他说，搞得我像个跟踪狂。
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 疫苗降低的“住院率”指的是百万人口住院人数，不是确诊病例的住院率。你总想混淆
: 这两个概念。三期实验算对住院的保护率分母都是实验组和对照组的总人数。
: 如果确诊人数大大减少，即使确诊的人中住院比例高一点，总住院人数还是大大降低，
: 医院压力减小。

这位是半吊子，你别听他瞎说，igA 特异性很差，大部分人的粘膜里也有。。

【在 Amelia2008(Amelia)的大作中提到：】
：市面上的哪些疫苗会造成这个？
：【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】

你自己坚持不打就行了

管那么多呢

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 想到未来，我就纳闷，是我疯了还是这波当权派专家疯了？这么简单的危险都看不到？
: 不过想想亩产万斤都可以横行无忌，这个世界也许一向如此疯狂。
:
: IgG抗体的疫苗不会有用，反而会加重未来的病情。这和萨斯疫苗和新冠住院病
: 人的情
:
: 况一样，延迟的严重过敏反应才是真的致死原因
:
: 所以儿童和轻症都是依靠大量sIgA抗体，sIgA抗体不会发生严重过敏反应
:
: 现在都假装不知道这些，疫苗打了重启经济，死了算你自己倒霉
:

扯，明明不到2k，总体还下降。。。。

【在 atack(小军号)的大作中提到：】
：无数人都在说疫苗的作用是防止感染，感染了防止重症，重症了防止死亡，还说流感疫苗也是这样，什么打了疫苗得病后轻多了，这可不是我在偷换概念。
：

我不知道有没有无数人说，但这肯定和三期实验中定义的“住院率”不是一回事。

至于新增感染，等等再看吧。有研究说保护率基本在95%左右，我没有仔细看他们怎么
算的，不做评论。现在下结论为时尚早。最终我们要看的是以色列的感染人数是不是降到非常低的水平，并且在reopen以后保持在低水平，秋冬季节不反弹。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 无数人都在说疫苗的作用是防止感染，感染了防止重症，重症了防止死亡，还说流感疫
: 苗也是这样，什么打了疫苗得病后轻多了，这可不是我在偷换概念。
: 最重要的是以色列现在的新增感染数也没有大大降低，一天3000-4000人，比绝大多数
: 国家都高，是防护很差的美加的几倍。然后你是否又要说这个感染数不是那个感染数？
: : 疫苗降低的“住院率”指的是百万人口住院人数，不是确诊病例的住院率。你总
: 想混淆
: : 这两个概念。三期实验算对住院的保护率分母都是实验组和对照组的总人数。
: : 如果确诊人数大大减少，即使确诊的人中住院比例高一点，总住院人数还是大大
: 降低，
: : 医院压力减小。
: ...................

他反复传谣，估计是有任务

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 扯，明明不到2k，总体还下降。。。。
: ：无数人都在说疫苗的作用是防止感染，感染了防止重症，重症了防止死亡，还说流感
: 疫苗也是这样，什么打了疫苗得病后轻多了，这可不是我在偷换概念。
: ：

从人民的希望就能一窥现在的疫苗

把没用的说成有用，是药厂的职业习惯。药厂不好意思直接吹，花钱请入在其他地方写文章吹。很多文章一看就是枪文

过不了几个月就会真相大白了

“人民的希望”是吉列德叫出来的吗？是国内网友叫的吧？无论是吉列德还是NIH对这
个药的效果说法都很谨慎。写学术文章的人需要disclose相关的资金来源和conflict
of interest，如果你发现没有disclose的可以举报。这些作者肯定要有麻烦。

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 从人民的希望就能一窥现在的疫苗
: 把没用的说成有用，是药厂的职业习惯。药厂不好意思直接吹，花钱请入在其他地方写
: 文章吹。很多文章一看就是枪文
: 过不了几个月就会真相大白了

你比楼上那几个傻缺有脑子多了

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 从人民的希望就能一窥现在的疫苗
: 把没用的说成有用，是药厂的职业习惯。药厂不好意思直接吹，花钱请入在其他地方写
: 文章吹。很多文章一看就是枪文
: 过不了几个月就会真相大白了

药厂不好意思直接做，表面装的道貌岸然，背地里找枪手写文章吹

在中国直接被拒绝了，在美国拿去大量临床，还是他们提供的

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: “人民的希望”是吉列德叫出来的吗？是国内网友叫的吧？无论是吉列德还是NIH对这
: 个药的效果说法都很谨慎。写学术文章的人需要disclose相关的资金来源和conflict
: of interest，如果你发现没有disclose的可以举报。这些作者肯定要有麻烦。

药厂吹是没用的，因为马上就要做试验要现原形的。。。
当然是有吹的，体外试验IC50根本不行，压着不发，怕吓着股东。。。

药厂吹的有用的，平时各种实验药好几年，还可能呗枪毙

新冠的时候根本不用多少实验就临床赚钱了

药厂风险小多了，吹牛的效益高多了

我个人的估算GILD没从瑞德西韦上面赚几个钱，你不要老是把1说成10这样，否则就掉
进阴谋论里面去了。
【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 药厂吹的有用的，平时各种实验药好几年，还可能呗枪毙
: 新冠的时候根本不用多少实验就临床赚钱了
: 药厂风险小多了，吹牛的效益高多了

这个药本来不是治疗新冠的，是已经被枪毙的失败药物

现在被美国批准为新冠治疗药物，这个药已经起死回生了

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 我个人的估算GILD没从瑞德西韦上面赚几个钱，你不要老是把1说成10这样，否则就掉
: 进阴谋论里面去了。

瑞德西韦可以作为MBA的经典case

已经失败的产品，通过市场运作，起死回生

吉列德还是赚了一些钱，财报中有数字。

现在的情况是：没有新冠特效药。瑞德希韦对于住院不需吸氧和只需低通量氧气的还是有些作用的。这样的药在现在情况下难道应该放弃不用？

WHO组织的实验是open label，从证据的有力程度来看，比不上NIH的双盲实验。FDA基
于NIH的实验批准没有太大问题。这和给血清以及氯喹EUA不是一回事。后者是政治压力下的错误决定。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 我个人的估算GILD没从瑞德西韦上面赚几个钱，你不要老是把1说成10这样，否则就掉
: 进阴谋论里面去了。

NIH的ACTT-1实验是MBA运作？以后是不是可以进哈弗伤学院的教材？

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 瑞德西韦可以作为MBA的经典case
: 已经失败的产品，通过市场运作，起死回生

是啊，突然出现那么多95%有效的疫苗，也能进MBA教材了

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: NIH的ACTT-1实验是MBA运作？以后是不是可以进哈弗伤学院的教材？

这年月贴个新闻，算了几个简单的除法，就成传谣了？

【 在 toldo (托耳朵) 的大作中提到: 】
: 他反复传谣，估计是有任务

其实还有一个国家疫苗打的多也很不秒，就是UAE，阿联酋

阿联酋打的疫苗可能是全球第二了

worldometers以色列今天已经4738了，反而50%中国疫苗的UAE要好一些

楼主胡说八道。

以色列的感染人口从1月18日的10000人到3月1日的2877人，下降70%左右；死亡人数从1月24日的78人道3月1日1人（认为有统计报告延迟误差），2月28日是20人，下降也是70
%

花花世界哪

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意间捅破了许多谎言，比如什么打了疫苗，哪
: 怕感染了也可以降低住院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，远高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

从数据看，疫苗对防止感染的作用不大，再等1个月应该清楚了

目前谨慎怀疑

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意间捅破了许多谎言，比如什么打了疫苗，哪
: 怕感染了也可以降低住院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，远高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

疫苗当然不可能减少感染。

关键是减少症状发生和降低死亡率。

【 在 desheng (你回来了~~) 的大作中提到: 】
: 从数据看，疫苗对防止感染的作用不大，再等1个月应该清楚了
: 目前谨慎怀疑

疫苗真实笑死了人，看来千老的本事是吹牛

从新冠开始，千老的牛皮一个一个吹破

这不是正好把人口平均年龄降下来，一下子有了人口红利。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 灭国到不至于，新冠毕竟是很弱的病毒，也就对老人杀伤力高些。以色列以后封城措施
: 要长期坚持，否则一开封医院就爆。
:
: 看来以色列要灭国了？
:

这个你要横向比较，因为下降的原因可能不是疫苗，而是天气，我查了一下，全世界从一月以来日感染人数都出现大幅下降，英国下降的幅度比以色列还高。从一月中6万八
每天到现在不到6千，下降90%
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 楼主胡说八道。
: 以色列的感染人口从1月18日的10000人到3月1日的2877人，下降70%左右；死亡人数
从1
: 月24日的78人道3月1日1人（认为有统计报告延迟误差），2月28日是20人，下降也是70
: %

我核实了一下， 你说的还真是的

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 这个你要横向比较，因为下降的原因可能不是疫苗，而是天气，我查了一下，全世界从
: 一月以来日感染人数都出现大幅下降，英国下降的幅度比以色列还高。从一月中6万八
: 每天到现在不到6千，下降90%

英国的疫苗也打得很厉害。

31%人口已经打了疫苗。

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 这个你要横向比较，因为下降的原因可能不是疫苗，而是天气，我查了一下，全世界从
: 一月以来日感染人数都出现大幅下降，英国下降的幅度比以色列还高。从一月中6万八
: 每天到现在不到6千，下降90%
: 从1
: 70

我关注以色列病人死亡率。

"疫苗的保护率为1-7/5*0.5/7=90%"这个公式怎么来的？考虑到疫苗需要一定时间才能
产生保护力了吗？
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.timesofisrael.com/from-israel-with-hope-best-data-yet-suggests-vaccines-will-empty-covid-wards/
: 这个文章本来是夸疫苗放卫星的，但是无意间捅破了许多谎言，比如什么打了疫苗，哪
: 怕感染了也可以降低住院率，防止死亡之类的。
: 接种2针一周后，1248人确诊，122人住院，23人死亡。住院率9.8%，远高于一般5%的住
: 院率。住院后死亡率19%，和一般的未打疫苗的国家差不多。当然这个人群可能年纪比
: 较大，但是随时间推移，这些确诊的病例的住院率和死亡率还会接着上升。
: 至于说只有1248人确诊，纯粹是数据剪裁和时间窗口的原因使数据好看。对一个特定人
: 群，每天有一人感染新冠，在35天内35人感染，把这35人编号为1到35。如果这些人提
: 前接种了一个保护率为50%的疫苗，那观测的结果如何呢？假设这35人随机从第一天开
: 始到第三十五天每天只有一人接种，疫苗的保护率从接种28天后算起。在这为期7天的
: ...................

worldometers, mar 02,新增5206，死亡30
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