建立去中国化技术供应链说明美国对华政策走上正轨

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wayofflying
楼主 (未名空间)

我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的、高质量的、大批的廉价劳动力。这是中国的核心优势,也是中国独有的比较优势。一旦这个核心优势被取代了,中国的产业地位就完了。中国产业地位完了,挑战美国的底气也就没了。

要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆脱对中国廉价劳动力的依赖。

实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。

或许有人说,中国的机器人和AI发展的也不落后。但是机器人和AI是许多国家都在发展的东西,而不是中国独有的。即使将来中国跟西方主要国家一样,也掌握了先进的工业机器人技术,中国原先独有的廉价高素质劳动力优势也失去了。到时候全世界都用机器人做产品,成本一样,搞不好西方国家的质量更高,凭什么一定要用中国的机器人呢?

https://youtu.be/1ALE7wlphsY

vhttp://www.youtube.com/v/1ALE7wlphsY

https://youtu.be/zBvvbOLq3t0

vhttp://www.youtube.com/v/zBvvbOLq3t0

https://youtu.be/lAgrrqTgWbQ

vhttp://www.youtube.com/v/lAgrrqTgWbQ

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vincentsjtu

越南印度都有敌人权的劳动力

印度都崛起几十年了,为啥还那么烂

人种不行

[在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到:]
:我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳
动力。这是中国的核心优势取代了,中国的产业地位就完了,中国产业地位完了,挑战美国的底气也就没了。
:要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,
在保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆脱对中国廉价劳动力的依赖。
:实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智
能为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
:https://youtu.be/1ALE7wlphsY
:vhttp://www.youtube.com/v/1ALE7wlphsY
:https://youtu.be/zBvvbOLq3t0
:vhttp://www.youtube.com/v/zBvvbOLq3t0
:https://youtu.be/lAgrrqTgWbQ
:vhttp://www.youtube.com/v/lAgrrqTgWbQ



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wayofflying


【 在 vincentsjtu (收藏老故事) 的大作中提到: 】
: 越南印度都有敌人权的劳动力
: 印度都崛起几十年了,为啥还那么烂
: 人种不行
: [在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到:]
: :我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳
: 动力。这是中国的核心优势取代了,中国的产业地位就完了,中国产业地位完了,挑战
: 美国的底气也就没了。
: :要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,
: 在保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来
: 摆脱对中国廉价劳动力的依赖。
: ...................

与其指望印度越南,不如指望机器人。

给机器人更新个软件就是几个小时的事情,给人更新个观念、思想,可是几个世纪的事情。
r
romo

和你想象的相反, 越是机器人多的地方越需要人力支持。 机器人的安装维修升级都需要人, 更别提支持机器人的能源网络物流系统了。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 与其指望印度越南,不如指望机器人。
: 给机器人更新个软件就是几个小时的事情,给人更新个观念、思想,可是几个世纪的事
: 情。

w
wayofflying


【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 和你想象的相反, 越是机器人多的地方越需要人力支持。 机器人的安装维修升级都需
: 要人, 更别提支持机器人的能源网络物流系统了。

机器人的高得多的劳动生产率可以大大减少对中国中低端劳动力的需求(2~3个数量级
),而
为美国创造更多的服务业就业机会(1个数量级)。

一方面大大减少了中国的就业岗位,一方面大大增加了美国的就业岗位。何乐不为?

c
cellcycle

耐心点儿,中国人太勤劳?

【在 vincentsjtu(收藏老故事)的大作中提到:】
:越南印度都有敌人权的劳动力


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ABCNBC


【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 机器人的高得多的劳动生产率可以大大减少对中国中低端劳动力的需求(2~3个数量级
: ),而
: 为美国创造更多的服务业就业机会(1个数量级)。
: 一方面大大减少了中国的就业岗位,一方面大大增加了美国的就业岗位。何乐不为?

r
romo

劳动率是流水线提高的, 熟练工提高的有限, 哪怕提高数量级, 配套的都要升级, 你都靠机器人?

和汽车取代马车一样, 大家都以为那么多马车工没工作doomed。 结果汽车业创造的的劳动力需求比马车高好几个数量级。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 机器人的高得多的劳动生产率可以大大减少对中国中低端劳动力的需求(2~3个数量级
: ),而
: 为美国创造更多的服务业就业机会(1个数量级)。
: 一方面大大减少了中国的就业岗位,一方面大大增加了美国的就业岗位。何乐不为?

R
Regina


【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 劳动率是流水线提高的, 熟练工提高的有限, 哪怕提高数量级, 配套的都要升级

: 你都靠机器人?
: 和汽车取代马车一样, 大家都以为那么多马车工没工作doomed。 结果汽车业创造的的
: 劳动力需求比马车高好几个数量级。

不矛盾,用美国的机器人工程师取代中国的工人。有了机器人,一个美国工程师可以取代100个中国工人。
r
romo

都那么多年了,军版那么多人指导,你的水平还是没长进啊。

工业社会不是光一个厂的工人的。电力,道路,网络, 物流都需要的。 你在美国设一个厂,带来基建的需求谁掏腰包? 光地方议会吵架都得好几年,黄瓜菜都凉了。

【 在 Regina (猫宝宝) 的大作中提到: 】
: ,
: 不矛盾,用美国的机器人工程师取代中国的工人。有了机器人,一个美国工程师可以取
: 代100个中国工人。

s
skybluewei

美国不是所有地方都这样的。。。政客不是傻叉,也会招商引资,比如Amazon上次那个second headquarter,多少地方抢都抢不到,只有NYC傻叉不要。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 都那么多年了,军版那么多人指导,你的水平还是没长进啊。
: 工业社会不是光一个厂的工人的。电力,道路,网络, 物流都需要的。 你在美国设一
: 个厂,带来基建的需求谁掏腰包? 光地方议会吵架都得好几年,黄瓜菜都凉了。

d
dIdT

你的意思是,床总的政策走偏了?

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳动
: 力。这是中国的核心优势取代了,中国的产业地位就完了,中国产业地位完了,挑战美
: 国的底气也就没了。
: 要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在
: 保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆
: 脱对中国廉价劳动力的依赖。
: 实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能
: 为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,
: 像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
: https://youtu.be/1ALE7wlphsY
: ...................


s
skybluewei

川普有心无力,光杆司令一个,而且没有明确的主张,就知道打打杀杀。。。现在深州做主就不一样了。。。
【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 你的意思是,床总的政策走偏了?

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Regina


【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 都那么多年了,军版那么多人指导,你的水平还是没长进啊。
: 工业社会不是光一个厂的工人的。电力,道路,网络, 物流都需要的。 你在美国设一
: 个厂,带来基建的需求谁掏腰包? 光地方议会吵架都得好几年,黄瓜菜都凉了。

只有少数兰州是这样。

很多招商引资的红州,效率高得多。

电力、道路、网络、物流美国都是现成的。
r
romo

你是搞笑吧, Amazon那个是工厂吗? 马工带包就走, 有个毛基建压力

一个现代工厂,光电力的需求就是民用的几个数量级。 电网的升级不需要钱吗?


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 美国不是所有地方都这样的。。。政客不是傻叉,也会招商引资,比如Amazon上次那个
: second headquarter,多少地方抢都抢不到,只有NYC傻叉不要。

r
romo

你在美国吗? 德州算红州里面好的, tesla过去建厂怎么样了? 更别说来寒流了。
和上海的那个超级工厂的效率怎么比?

更别说中西部那几个鸟不拉屎州了。 再说, 人再效率高也不是傻子,自己掏钱给资本家提供利润? 就是都是傻子肯出几百亿, 那找建筑公司网路公司电力公司哪个不给你拖了几年?

【 在 Regina (猫宝宝) 的大作中提到: 】
: 只有少数兰州是这样。
: 很多招商引资的红州,效率高得多。
: 电力、道路、网络、物流美国都是现成的。

s
skybluewei

一回事儿,只要增加就业,有利可图,就有人干。。。现在的问题不是美国屁民政客不愿意干,而是越南印度更便宜,仅此而已。。。亚马逊要能把second headquarter建到越南,早就去了。。。亚马逊把公司开到NYC,人家都不要,这才是问题。

那么多油企,页岩那个不需要你说的这些?不照样都干的好好的。。。还有所谓的煤企,不给松绑,就没法干。。。美加那条输油管线,不都要基建支持么?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你是搞笑吧, Amazon那个是工厂吗? 马工带包就走, 有个毛基建压力
: 一个现代工厂,光电力的需求就是民用的几个数量级。 电网的升级不需要钱吗?
:

e
emoryustc


从国家竞争与生存的角度讲,中国也已经进入到安全期,对美贸易只占中国贸易总额的~12%左右,全部去中国化资本家没钱挣也不愿意,小幅度波动都可以接受。

两个体量这么大的经济体,决定长远利益及地位的只能是科技创新,新产业革命,高附加值产品垄断等,。。。
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romo

中小企业小打小闹也没基建压力。 我就给你举个例子, 中美贸易平衡中方要进口几千亿刀的天然气, 结果发现美国没有配套的液化天然气码头。 中方说我可以出几百亿修。 结果川普说危害国家安全,不能让你出钱。 然后让地方修,然后, 然后就扯皮, 没有下文了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 一回事儿,只要增加就业,有利可图,就有人干。。。现在的问题不是美国屁民政客不
: 愿意干,而是越南印度更便宜,仅此而已。。。亚马逊要能把second headquarter建到
: 越南,早就去了。。。那么多油企,页岩那个不需要你说的这些?不照样都干的好好的
: 。。。还有所谓的煤企,不给松绑,就没法干。。。美加那条输油管线,不都要基建支
: 持么?

R
Regina


【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你在美国吗? 德州算红州里面好的, tesla过去建厂怎么样了? 更别说来寒流了。
: 和上海的那个超级工厂的效率怎么比?
: 更别说中西部那几个鸟不拉屎州了。 再说, 人再效率高也不是傻子,自己掏钱给资本
: 家提供利润? 就是都是傻子肯出几百亿, 那找建筑公司网路公司电力公司哪个不给你
: 拖了几年?

来寒流是自然灾难。这跟基建是两码事。无论什么样的基建,对自然灾难都有个抵抗上限。如果自然灾难太严重,什么基建都白搭。德州来寒流停电,只能说明这次自然灾难严重,不能说明德州基建水平不好。

你怎么不说去年中国南方洪水说明中国基建不行呢?
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skybluewei

当然有你说的情况啊,我没说没有啊,我说的是,不是所有地方都这样。。。地方无利可图当然就不修,有利可图就会修,除了NYC那种傻叉深蓝。美国那么多toll road,有利可图,就会有人修。。我们这地方三洲交界,企业都往浅蓝州跑,你招商引资,企业就往你这跑,就这么简单。。。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 中小企业小打小闹也没基建压力。 我就给你举个例子, 中美贸易平衡中方要进口几千
: 亿刀的天然气, 结果发现美国没有配套的液化天然气码头。 中方说我可以出几百亿修
: 。 结果川普说危害国家安全,不能让你出钱。 然后让地方修,然后, 然后就扯皮

: 没有下文了。

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sundevil072

你也知道有利可图,亚麻就是码农拎包入住,这等差事肥的就是美帝自己的马工和股市,怎么去越南,搬到中国和南亚的都是些什么企业,你扯的油企和煤炭,那是国家能源,战略意义重大,几个国家把这些搬出去给别人的,美帝所谓的脱钩,是指这些基建吗?破熊说什么机器人,这些主要在哪些产业用,机器人谁来生产,为什么不能让中国生产完再拿回来,然后找马工做轻松的网络和系统维护,看你天天扯蛋什么回流,什么政客企业不愿意,亏损的钱你来付吗,还有所谓美帝命门芯片在湾湾,一个狗屁台积电影响美帝全股市

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 一回事儿,只要增加就业,有利可图,就有人干。。。现在的问题不是美国屁民政客不
: 愿意干,而是越南印度更便宜,仅此而已。。。亚马逊要能把second headquarter建到
: 越南,早就去了。。。那么多油企,页岩那个不需要你说的这些?不照样都干的好好的
: 。。。还有所谓的煤企,不给松绑,就没法干。。。美加那条输油管线,不都要基建支
: 持么?

s
skybluewei

美国的能源原来一直再中东,近些年才转到美国。。。现在就是把这四个方面(半导体芯片、电动汽车大容量电池、稀土矿产和药品)和能源同等对待啊。。。为什么不让中国生产,因为中国是敌国啊,这就不仅仅是赚钱的问题了。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 你也知道有利可图,亚麻就是码农拎包入住,这等差事肥的就是美帝自己的马工和股市
: ,怎么去越南,搬到中国和南亚的都是些什么企业,你扯的油企和煤炭,那是国家能源
: ,战略意义重大,几个国家把这些搬出去给别人的,美帝所谓的脱钩,是指这些基建吗
: ?破熊说什么机器人,这些主要在哪些产业用,机器人谁来生产,为什么不能让中国生
: 产完再拿回来,然后找马工做轻松的网络和系统维护,看你天天扯蛋什么回流,什么政
: 客企业不愿意,亏损的钱你来付吗,还有所谓美帝命门芯片在湾湾,一个狗屁台积电影
: 响美帝全股市

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sundevil072

巨巨扯蛋的脱钩是你说的四方面吗,每年的贸易逆差是从这些出来的吗,还芯片,中国自己都要买,还脱钩。稀土也是搞笑吗,美帝自己还需要从中国进口原料,自己断臂也不生产是不是。你说的是所谓脱钩重点吗

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 美国的能源原来一直再中东,近些年才转到美国。。。现在就是把这四个方面(半导体
: 芯片、电动汽车大容量电池、稀土矿产和药品)和能源同等对待啊。。。为什么不让中
: 国生产,因为中国是敌国啊,这就不仅仅是赚钱的问题了。

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lasp

这几项短期中国受影响的也就是半导体
长期投入的后果就是中国赶上世界先进水平

另外几项对中国没有影响
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 美国的能源原来一直再中东,近些年才转到美国。。。现在就是把这四个方面(半导体
: 芯片、电动汽车大容量电池、稀土矿产和药品)和能源同等对待啊。。。为什么不让中
: 国生产,因为中国是敌国啊,这就不仅仅是赚钱的问题了。

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wayofflying


【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 这几项短期中国受影响的也就是半导体
: 长期投入的后果就是中国赶上世界先进水平
: 另外几项对中国没有影响

后果是中国从此自绝于世界,就跟当年的苏联一样。
c
cjlai

中美都不会自绝于世界。做各自区域大国就可以了。倒是美国到处捣乱,破坏中欧一代一路。
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romo

我前面提的telsa工厂不敢提了, 只敢找自然灾害这根稻草。 你知道为啥气温下降几
度, 远没到自然灾害的程度,德州的电厂就不行了,德州那么多油气资源, 一到灾害为啥连足够的电力都不能提供的原因是啥?

我就不科普了,自己查查原因就知道为啥制造业回美国比较困难了。远不是你脑补劳动力的问题。

【 在 Regina (猫宝宝) 的大作中提到: 】
: 来寒流是自然灾难。这跟基建是两码事。无论什么样的基建,对自然灾难都有个抵抗上
: 限。如果自然灾难太严重,什么基建都白搭。德州来寒流停电,只能说明这次自然灾难
: 严重,不能说明德州基建水平不好。
: 你怎么不说去年中国南方洪水说明中国基建不行呢?

t
toldo

使用机器人的成本并不低
能够降低发达国家的中高产业劳动力成本,但降低不了太多。廉价劳动力产业还是必须在发展中国家生产

[在 wayofflyin (小破熊) 的大作中提到:]
:我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳
动力。这是中国的核心优势取代了,中国的产业地位就完了,中国产业地位完了,挑战美国的底气也就没了。
:要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,
在保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆脱对中国廉价劳动力的依赖。
:实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智
能为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
:https://youtu.be/1ALE7wlphsY
:vhttp://www.youtube.com/v/1ALE7wlphsY
:https://youtu.be/zBvvbOLq3t0
:vhttp://www.youtube.com/v/zBvvbOLq3t0
:https://youtu.be/lAgrrqTgWbQ
:vhttp://www.youtube.com/v/lAgrrqTgWbQ



w
wayofflying


【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我前面提的telsa工厂不敢提了, 只敢找自然灾害这根稻草。 你知道为啥气温下降几
: 度, 远没到自然灾害的程度,德州的电厂就不行了,德州那么多油气资源, 一到灾害
: 为啥连足够的电力都不能提供的原因是啥?
: 我就不科普了,自己查查原因就知道为啥制造业回美国比较困难了。远不是你脑补劳动
: 力的问题。

你不科普还是你不知道?

特斯拉重返的加州难道不是美国?
r
romo

Tesla从德州重返加州不是打你的脸?

我前面说的那么多基建你难道是金鱼吗? 工业是个体系, 不是只有廉价劳工才香的。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 你不科普还是你不知道?
: 特斯拉重返的加州难道不是美国?

s
skybluewei

我说的去中国化的新政策啊!川普已经下台了。这些你做也得做不做也得做,你不能指望F35的稀土来自中国!除非你甘愿做老二!

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 巨巨扯蛋的脱钩是你说的四方面吗,每年的贸易逆差是从这些出来的吗,还芯片,中国
: 自己都要买,还脱钩。稀土也是搞笑吗,美帝自己还需要从中国进口原料,自己断臂也
: 不生产是不是。你说的是所谓脱钩重点吗

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
skybluewei

但对美国影响很大!

【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 这几项短期中国受影响的也就是半导体
: 长期投入的后果就是中国赶上世界先进水平
: 另外几项对中国没有影响

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
sundevil072

川普上台的时候就看你在那高谈阔论,然后呢?加了关税股市一跌就跳脚,然后几百项豁免,还脱钩。如今你说的几项不是含中量本身就很少,要不就是很容易取代的,更是挂羊头卖狗肉。F35的稀土不来自中国你替美帝去买啊,这是美帝要停止生产F35的原因吗,智商在哪里,看来真是岛蛙一头,天天做梦美帝为了和中国斗要先捅自己一刀,没有欧洲和其他国家是不是,美帝精英都你这么希望的,美帝早完球了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 我说的去中国化的新政策啊!川普已经下台了。这些你做也得做不做也得做,你不能指
: 望F35的稀土来自中国!除非你甘愿做老二!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

w
wayofflying


【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: Tesla从德州重返加州不是打你的脸?
: 我前面说的那么多基建你难道是金鱼吗? 工业是个体系, 不是只有廉价劳工才香的。

重返加州怎么就是打脸了?加州又不是中国。

那些基建美国50年前就完成了。

而美国正在进行的基建,譬如太空互联网,中国八字还没一撇。
r
romo

德州是不是人力资源比加州便宜?美国劳力比加州便宜的地方多了去了,中部那几个州更便宜, 为什么tesla在上海很快就能建立一个超级工厂, 而在美国那些劳力便宜的
州那么困难?

美国5g是不是50年前就建完了,美国的超高压电网是不是50年前建完了? 你说这话不
觉得自己很搞笑吗?

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 。
: 重返加州怎么就是打脸了?加州又不是中国。
: 那些基建美国50年前就完成了。
: 而美国正在进行的基建,譬如太空互联网,中国八字还没一撇。

Y
YourDad

最后坑死的都是印度,越南这些国家,只能做最底端产业。

土鳖的人工智能领域跟美帝齐头并进,都是在产业链上端,而且发展起来没有美帝那么多规矩,弄不好还更便宜,这个领域搞死美帝都有可能。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 机器人的高得多的劳动生产率可以大大减少对中国中低端劳动力的需求(2~3个数量级
: ),而
: 为美国创造更多的服务业就业机会(1个数量级)。
: 一方面大大减少了中国的就业岗位,一方面大大增加了美国的就业岗位。何乐不为?

c
coltzhao

AI跟不上,工业机器人的成本下不来,很多职位机器人也做不了。

你妈,你和印度本土的工人还有美国非精英的打过交道就知道了。很多有一点纪律和灵活相结合的工作 (都不需要有创造性)。 人都做的一塌糊涂。

也就是欧美的一部分白人(也许加上土耳其/伊朗)和东亚中韩日越的真的能做工业和
技术行业。
c
coltzhao

所有这些都有一个前提,要付出辛苦和长期投资无回报的代价。

美国真觉得这两个做不到。

当初冷战是苏联战争压力压着,普通民众都有感觉,然后很多事政府主导的计划。
现在中国在普通民众心里根本占不到那个位置。要想给再普通民众洗脑,第一是中国精得很,不配合(苏联多配合啊)。第二是西方把自己的媒体霸权给玩废了,自己弄的网络信息革命和民主内斗,自己都控制不了了。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 后果是中国从此自绝于世界,就跟当年的苏联一样。

m
mccoy

技术上是这样,确实ai也能比过土鳖的人口优势。

但政治上就很难说了。狗把爆炸头fire后,又不得不fire了她的副手,因为发现副手在偷偷帮爆炸头收集证据。然并卵,这个部门都是站在爆炸头一边的。

忘了说了,这个部门就叫Ethical AI,相当于狗也经过三晚盖鞭,把党支部建在了AI的node/service/pod 上。虽然路线斗争是免不了的,但双方都是坚持A I必须牢牢掌握在忠于左逼者手中。革命嘛,就是发国人说的,多少罪恶藉乳之名而行!又如禽兽,吞噬自己的子女。统计上来说,左逼都是死在另一伙左逼手上。反过来,你说某人杀左逼如麻,老汉读赌他也是左逼。

所以,天佑tg啊,AI有了这种爹,就跟方仲永一样,迟早泯然众人矣。

c
coltzhao

AI现在中美是双头,中国可一点不落后,可能还在很多地方领先呢。

美国这几年才开始大吃一惊的禁运/切断AI技术的联系,现在都搞不好说是谁更吃亏。
。。

【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 技术上是这样,确实ai也能比过土鳖的人口优势。
: 但政治上就很难说了。狗把爆炸头fire后,又不得不fire了她的副手,因为发现副手在
: 偷偷帮爆炸头收集证据。然并卵,这个部门都是站在爆炸头一边的。
: 忘了说了,这个部门就叫Ethical AI,相当于狗也经过三晚盖鞭,把党支部建在了AI的
: node/service/pod 上。虽然路线斗争是免不了的,但双方都是坚持A I必须牢牢掌握在
: 忠于左逼者手中。革命嘛,就是发国人说的,多少罪恶藉乳之名而行!又如禽兽,吞噬
: 自己的子女。统计上来说,左逼都是死在另一伙左逼手上。反过来,你说某人杀左逼如
: 麻,老汉读赌他也是左逼。
: 所以,天佑tg啊,AI有了这种爹,就跟方仲永一样,迟早泯然众人矣。

G
GeorgeCurie

属实。床铺提出问题,白等解决问题。哈哈

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳动
: 力。这是中国的核心优势取代了,中国的产业地位就完了,中国产业地位完了,挑战美
: 国的底气也就没了。
: 要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在
: 保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆
: 脱对中国廉价劳动力的依赖。
: 实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能
: 为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,
: 像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
: https://youtu.be/1ALE7wlphsY
: ...................


w
wayofflying


【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: AI现在中美是双头,中国可一点不落后,可能还在很多地方领先呢。
: 美国这几年才开始大吃一惊的禁运/切断AI技术的联系,现在都搞不好说是谁更吃亏。
: 。。

AI的基础理论、芯片制造全部掌握在美国手里。

中国那边就是应用而已。

哪里来的双头?
c
coltzhao

你扒扒AI的论文,还有应用,有那个美国是在最近5年领先的?

芯片么,当然,现在也就是最大的卡脖子了(其实石油/副食品,像肉类/油糖也很危险,不过中国早做了准备,不好卡)。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: AI的基础理论、芯片制造全部掌握在美国手里。
: 中国那边就是应用而已。
: 哪里来的双头?

w
wayofflying


【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你扒扒AI的论文,还有应用,有那个美国是在最近5年领先的?
: 芯片么,当然,现在也就是最大的卡脖子了(其实石油/副食品,像肉类/油糖也很危险
: ,不过中国早做了准备,不好卡)。

你这不正好证明我说的是对的吗?

论文再多也都是美国基础理论的应用,哪里有中国自己原创的AI理论和算法?

芯片是不断进步的,每个时代都有相应的芯片与AI技术相适应。

一步落下,步步落下。

应该说不好追才合适。

c
coltzhao

当然有中国自己原创的AI理论和算法,不然发个屁论文?你知道论文需要啥才能发么?

按你的看法,美国也落后?
科技部都是从牛顿那一辈的基础理论来的?除了芯片(其实是以前的工业积累)

中国现在在实际的AI理论/模型和应用上都不落后,而且不像,美国那么多限制。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 你这不正好证明我说的是对的吗?
: 论文再多也都是美国基础理论的应用,哪里有中国自己原创的AI理论和算法?
: 芯片是不断进步的,每个时代都有相应的芯片与AI技术相适应。
: 一步落下,步步落下。
: 应该说不好追才合适。

b
biobioNIH

波音依赖中国什么了?美国的问题不是去不去中国化,是去花街化。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳动
: 力。这是中国的核心优势。这个核心优势被取代了,中国的产业地位就完了。中国产业
: 地位完了,挑战美
: 国的底气也就没了。
: 要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在
: 保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆
: 脱对中国廉价劳动力的依赖。
: 实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能
: 为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,
: 像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
: ...................

D
DEquilibrium

属实。

【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 这几项短期中国受影响的也就是半导体
: 长期投入的后果就是中国赶上世界先进水平
:
: 另外几项对中国没有影响
: 【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: : 美国的能源原来一直再中东,近些年才转到美国。。。现在就是把这四个方面(半导体
: : 芯片、电动汽车大容量电池、稀土矿产和药品)和能源同等对待啊。。。为什么不让中
: : 国生产,因为中国是敌国啊,这就不仅仅是赚钱的问题了。
G
GeorgeCurie

属实

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: AI的基础理论、芯片制造全部掌握在美国手里。
: 中国那边就是应用而已。
: 哪里来的双头?

s
sgi

温水煮青蛙,过几年再看看谁求谁
s
singwind1

AI可不是源于美国。
s
sue85

小破熊这个三姓家奴,还以为美帝还有能力重建中低端供应链啊?中下层人民废了,除非换一批。
中低端产业链没多少技术含量,就是要有吃苦耐劳的人。AI离大规模取代中低端劳动力还差了十万八千里,就算接近了,中国的AI应用规模甩美帝8条大马路。到时候美帝必
须闭关锁国用自己的中低端劳动力和AI才能存活。

现在的美帝,除非出现小罗斯福这种级别的总统,不可能中兴。trump这样的上来死的
快点,Biden这样的也死的快,唯一的出路是马上开热战,生存还是死亡一锤子买卖。

E
ElonMusk

但是 机器人崛起了 大家意识到了

政客就不能啥问题都怪中国了
s
superband

别说虚的,就看特斯拉奥斯丁工厂

看看从建厂到产量赶上上海工厂,花的时间是多少

这个顶多一两年就知道了
r
realoption

唯一能够边缘化中国的只有自己,只要习还不太猪头,中国超越美国就是个时间问题
以前中国工业化干什么都没有摸到门道,现在对任何技术方向中国完全知道发展方向和前景,换句话说,中国的高科技已经进入良性循环了

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳动
: 力。这是中国的核心优势。这个核心优势被取代了,中国的产业地位就完了。中国产业
: 地位完了,挑战美
: 国的底气也就没了。
: 要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在
: 保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆
: 脱对中国廉价劳动力的依赖。
: 实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能
: 为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,
: 像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
: ...................

r
realoption

实际上取代的是一百个美国工人,需要的中国工人人数继续不变,会以另外的形式存在我觉得民主制度已经出了问题,不改革的话无解

西方人犯了一个根本性的错误,就是假设民主制度已经是达到人类社会的巅峰,不思进取
而且因为这个谬误假设不知道该如何寻找改进的方向,根据普适预测的镜像原理,人类文明史大约一万年,人类社会不出意外,还会存在至少一万年,那个时候看现在的西方国家沾沾自喜的民主制度肯定会觉得很原始愚蠢

【 在 Regina (猫宝宝) 的大作中提到: 】
: ,
: 不矛盾,用美国的机器人工程师取代中国的工人。有了机器人,一个美国工程师可以取
: 代100个中国工人。

O
OverCloud

有些东西没法用机器人来做。 一个例子就是iPhone的装配。 iPhone的设计完全无法用机器来装配。
Y
YJPRC

正说反了,要是便宜劳工有用,墨西哥,印度,越南都可以随时帮美国干掉中国。机器人普及需要大量工程师,不是苹果公司里那种牛哄哄,动不动要改造世界的,是国内三本培养的有基本高等教育,又没野心,踏踏实实在生产线上调参数的。中国一年毕业的理工科大学生比美国出生的人口都多,怎么比?
半导体生产东亚把美国的公司轻松打爆,为什么?美国稍微有脑子的,肯学理工的,都不会踏踏实实做画图调参数的活。
AI和机器人普及最大的受益者是中国,AI只有几个核心算法是尖端研究,其他都是针对各种应用场景的优化和调参数。这块儿恰恰是中国和东亚比欧美人有压倒性优势的。
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的大批廉价劳动
: 力。这是中国的核心优势。这个核心优势被取代了,中国的产业地位就完了。中国产业
: 地位完了,挑战美
: 国的底气也就没了。
: 要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在
: 保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆
: 脱对中国廉价劳动力的依赖。
: 实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能
: 为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,
: 像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
: ...................

w
wayofflying

或许有人说,中国的机器人和AI发展的也不落后。但是机器人和AI是许多国家都在发展的东西,而不是中国独有的。即使将来中国跟西方主要国家一样,也掌握了先进的工业机器人技术,中国原先独有的廉价高素质劳动力优势也失去了。到时候全世界都用机器人做产品,成本一样,搞不好西方国家的质量更高,凭什么一定要用中国的机器人呢?
s
superband

scale up的能力可不是随便一个国家都能有的

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 或许有人说,中国的机器人和AI发展的也不落后。但是机器人和AI是许多国家都在发展
: 的东西,而不是中国独有的。即使将来中国跟西方主要国家一样,也掌握了先进的工业
: 机器人技术,中国原先独有的廉价高素质劳动力优势也失去了。到时候全世界都用机器
: 人做产品,成本一样,搞不好西方国家的质量更高,凭什么一定要用中国的机器人呢?

G
GeorgeCurie

属实。这个思路非常有道理。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 或许有人说,中国的机器人和AI发展的也不落后。但是机器人和AI是许多国家都在发展
: 的东西,而不是中国独有的。即使将来中国跟西方主要国家一样,也掌握了先进的工业
: 机器人技术,中国原先独有的廉价高素质劳动力优势也失去了。到时候全世界都用机器
: 人做产品,成本一样,搞不好西方国家的质量更高,凭什么一定要用中国的机器人呢?

w
wayofflying


k
konev

LOL。到现在为止,疫情一年多了。美帝去中国化口罩供应链建怎么样了?能完全禁止
中国口罩进口了么?
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我早就说过,中国在世界产业分工能有地位,关键就是中国拥有低人权的、高质量的、
: 大批的廉价劳动力。这是中国的核心优势,也是中国独有的比较优势。一旦这个核心优
: 势被取代了,中国的产业地位就完了。中国产业地位完了,挑战美国的底气也就没了。
: 要做到这一点,关键在于美国要下大力气推动工业、农业、建筑业、服务业机器人,在
: 保持中低端产品质量不变的前提下,大幅度降低本国的中低端产业劳动力的成本,来摆
: 脱对中国廉价劳动力的依赖。
: 实际上比中国人更勤奋、更便宜的劳动力早就在准备了,那就是以深度学习等人工智能
: 为基础的各类机器人。只要美国加速推动机器人的开发和应用,取代中国的产业地位,
: 像上世纪50~70年代那样重新把中国边缘化就是个时间问题。
: 或许有人说,中国的机器人和AI发展的也不落后。但是机器人和AI是许多国家都在发展
: ...................

w
wayofflying