为什么19世纪中期,炮舰对地面几乎是无敌的碾压?

MaruCat
楼主 (未名空间)

第一二次鸦片战争,英法俄国的炮舰十几艘就可以打下虎门和大沽口炮台,一个船上到底有多少发炮弹?炮舰是如何保证再水中远程炮击命中目标?难道虎门和大沽口炮台的大炮不是比炮舰上面的更大更有威力?

还有美国南北战争,格兰特沿着密西西比河打南方的要塞,一个北军的gunboat就可以
打穿南方的陆地要塞,简直觉得不可想象啊。
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pokerjack

炮舰可以机动作战, 要塞很难处处设防。

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allienpig

lol
炮舰能机动,可以集中火力

陆地要塞只能分布布防。

【 在 pokerjack(jack) 的大作中提到: 】

: 炮舰可以机动作战, 要塞很难处处设防。

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hongwei1124

陆上机动防护力量基本不行。日本打上海,不行,就下杭州湾登陆,进南京,大屠杀。英美更厉害。

中国对于海军还没用基因,一定要大力发展。

【 在 MaruCat (マル) 的大作中提到: 】
: 第一二次鸦片战争,英法俄国的炮舰十几艘就可以打下虎门和大沽口炮台,一个船上到
: 底有多少发炮弹?炮舰是如何保证再水中远程炮击命中目标?难道虎门和大沽口炮台的
: 大炮不是比炮舰上面的更大更有威力?
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: 还有美国南北战争,格兰特沿着密西西比河打南方的要塞,一个北军的gunboat就可以
: 打穿南方的陆地要塞,简直觉得不可想象啊。
dakedo

舰炮打固定要塞
相当于舰载机打船

【 在 MaruCat (マル) 的大作中提到: 】
: 第一二次鸦片战争,英法俄国的炮舰十几艘就可以打下虎门和大沽口炮台,一个船上到
: 底有多少发炮弹?炮舰是如何保证再水中远程炮击命中目标?难道虎门和大沽口炮台的
: 大炮不是比炮舰上面的更大更有威力?
: 还有美国南北战争,格兰特沿着密西西比河打南方的要塞,一个北军的gunboat就可以
: 打穿南方的陆地要塞,简直觉得不可想象啊。

MaruCat

要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力饱和攻击一两艘主力炮舰?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 炮舰能机动,可以集中火力
: 陆地要塞只能分布布防。
:
: 炮舰可以机动作战, 要塞很难处处设防。
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allienpig

lol
你知道重型装备 现在也是海运为主吗。。。

【 在 MaruCat(マル) 的大作中提到: 】

: 要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力饱和攻

: 击一两艘主力炮舰?

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allienpig

一门大口径炮 上千吨重量。
陆地上装轮子???
不要搞笑好不好

【 在 MaruCat(マル) 的大作中提到: 】

: 要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力饱和攻

: 击一两艘主力炮舰?

MaruCat

那19世纪的时候,到底是舰载炮大,还是陆基炮更大?有具体的数据吗?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 你知道重型装备 现在也是海运为主吗。。。
:
: 要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力
: 饱和攻
:
: 击一两艘主力炮舰?
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dakedo

19实际哪个船上装上千吨的大炮?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 一门大口径炮 上千吨重量。
: 陆地上装轮子???
: 不要搞笑好不好
: : 要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力
: 饱和攻
: : 击一两艘主力炮舰?
:

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pokerjack

看了一下虎门之战。英军每次大概集中1-200门炮打一个炮台。虎门大概有4-5个炮台总共400门炮。有几次好像英军走了别的水道侧面打击。另外英军的炮比清军的炮牛逼是
肯定的。

【 在 MaruCat(マル) 的大作中提到: 】

: 要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力饱和攻

: 击一两艘主力炮舰?

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allienpig

战列舰一个炮塔就是两三千吨的。
一个炮塔一般两三门大口径火炮, 一门大口径火炮不就是一千吨?

19世纪末 战列舰马上就要问世了

【 在 dakedo(大蝌蚪) 的大作中提到: 】

: 19实际哪个船上装上千吨的大炮?

dakedo

你这说的是现代军舰了?
炮舰对要塞的时候还是加勒比海盗里面那种加农炮吧?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 战列舰一个炮塔就是两三千吨的。
: 一个炮塔一般两三门大口径火炮, 一门大口径火炮不就是一千吨?
: 19世纪末 战列舰马上就要问世了
: : 19实际哪个船上装上千吨的大炮?
:

edn

鸦片战争主要是清军炮的水平不够

【在 MaruCat(マル)的大作中提到:】
:第一二次鸦片战争,英法俄国的炮舰十几艘就可以打下虎门和大沽口炮台,一个船上到底有多少发炮弹?炮舰是如何保证再水中远程炮击命中目标?难道虎门和大沽口炮台的大炮不是比炮舰上面的更大更有威力?


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allienpig

19世纪是海军革命时期。
几年时间 军舰就升级换代, 从风帆到蒸汽动力铁甲舰, 到前无畏战列舰 都是19世纪发生的 20世纪初 也就是1905年诞生了无畏战列舰 算是现代战列舰的标杆

【 在 dakedo(大蝌蚪) 的大作中提到: 】

: 你这说的是现代军舰了?

: 炮舰对要塞的时候还是加勒比海盗里面那种加农炮吧?

L
LGKT

舰炮比野战炮口径大多了。陆地上能和舰炮比威力只有固定的炮台炮或者列车炮,机动性被舰炮完爆。
Nietzsche


那为什么野战军可以打紫石英?
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bread22

技术水平相当的时候,船是躲着炮台走的。
鸦片战争那是纯粹清军太弱,有代差。

否则哪里需要乃木去旅顺堆人头。即使是对北洋海军威海也是靠陆军拿下来的
acectl

这很简单啊,就像游戏里的任务关卡,再怎么精细布置的防线,玩家(舰长)可以几天几周几年的仔细研究布阵的弱点和进攻的方式,然后一击绝杀。炮台却是在打实时战略游戏,搞不好你去出恭的时候敌人就来了,你在马桶上一边拉一边几秒内要决定战斗策略,你说那个赢面大?
【 在 MaruCat (マル) 的大作中提到: 】
: 第一二次鸦片战争,英法俄国的炮舰十几艘就可以打下虎门和大沽口炮台,一个船上到
: 底有多少发炮弹?炮舰是如何保证再水中远程炮击命中目标?难道虎门和大沽口炮台的
: 大炮不是比炮舰上面的更大更有威力?
: 还有美国南北战争,格兰特沿着密西西比河打南方的要塞,一个北军的gunboat就可以
: 打穿南方的陆地要塞,简直觉得不可想象啊。

chjy002

大炮很重, 当时还没有内燃机引擎, 只能靠人力或兽力, 机动性非常差, 水上舰艇的负重量跟机动性都远胜过陆地上的

这就像是问为什么隋炀帝要劳民伤财开凿大运河, 为啥不建一条高速公路?

【 在 MaruCat (マル) 的大作中提到: 】
: 要塞也可以多储备几十门大炮啊,装上轮子,在地面上到处移动,然后集中火力饱和攻
: 击一两艘主力炮舰?

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hongwei1124

我认为清军国民党干不过日本,还是陆军技术差。军备差可以用技术弥补,军事技术。围困,消耗,都我的地盘还干不死你。还是国家当时无组织力。

【 在 Nietzsche (我是个冒牌的先知 bible是迷信和拙劣模仿的产物) 的大作中提到: 】
: 那为什么野战军可以打紫石英?
L
LGKT

紫石英是1000多吨的护卫舰,吨位还没有战列舰的主炮重。主炮口径也只有4寸,并不
比放军的美制105留大。

【 在 Nietzsche (我是个冒牌的先知 bible是迷信和拙劣模仿的产物) 的大作中提到: 】
: 那为什么野战军可以打紫石英?

O
OneFlyingPig

一般军舰上的炮口径更大吧,军舰的机动性好,值得花血本上巨炮。

陆地上如果放个巨炮几年都用不上一次太亏了。

纳粹当年的巨炮是用铁路来机动的