华人教会那些事回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人

r
reklam
楼主 (未名空间)

华人教会那些事回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围,不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说,我去过的这些华人教会里,有一个是我觉得非常喜欢的,这个教会也发展得非常好,有几千人。那些问题多的华人教会,大部分都比较小,只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦,也可能不是你的原因,而是这个教会本身就有很多的问题。第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候,大家就祷告,而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候,谁来带小孩子?我因为孩子小,就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会,大部分时间都在带孩子。我问牧师,是不是应该动员更多家长来带孩子,这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告,让神派工人来。我不理解,如果你觉得来教会要礼拜,要查经,别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢?你在家没人带孩子,你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力,有的离开教会了,有的身体不行不带孩子了,有的搬家走了,剩下的人,比如我,不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了,教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员,如果有孩子在儿童部,就必须参与轮班带孩子,这才解决问题。即便这样,还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜,这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄,说他和他太太都喜欢参加教会活动,因为在教会,孩子有人带,他们可以参加查经,讨论沟通,觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子,知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩,不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候,有没有想过,有的人每个周末来教会都是来带小孩呢?难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗?第二个问题就是遇到有冲突的时候,华人教会怎么处理呢?是用圣经原则来处理?还是大事化小,小事化了?大部分时候就说:祷告,交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗?如果你家的利益受损害,你也就光祷告吗?如果祷告就够了,我们为什么要有教会?为什么要传福音?都祷告就够了!而且当事人很痛苦的时候,教会就这样不痛不痒的说:祷告,交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚,牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚,另一个不肯离婚。结果,教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一,离婚是这两口子的事情,如果教会不和大家说,我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情,是隐私,也不影响教会别的人,为什么要公开,让大家都知道?教会公开这件事是两个当事人都同意的吗?还是只有一方同意?第二,如果说让大家不要论断,不要选择站边,教会为什么选择站边那个不肯离婚的人?后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会,去了美国人教会。后来遇到我,告诉我在美国人教会,他们安排counseling service,安排人定期和他谈话,处
理情感上的伤害,让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭,华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭,让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心,帮助人,可在这件事上,他们帮助一个人,却同时深深伤害另一个人,难道就因为他要坚持要离婚吗?如果按照圣经说都是罪人,他们这样区别对待这两位当事人,是有爱心,合理的做法吗?第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会,几十年都是租美国人的教会场地礼拜,后来决定要自己建堂。钱不够,让大家认捐。当时我去这个教会不久,觉得自己是华人,尽力帮一些吧,也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大,让大家尽力捐。当时有一位成员,说自己已经把能捐的钱都拿出来了,可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭,把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷,教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了,还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会,如果有人在教会拉生意,他们是会专门找那个人谈话,欢迎来教会礼拜,但是如果来拉生意,对不起,就不要来了。有的教会,明知这些人动机不纯,也当不知道。如果出了事情,起了纠纷,就说要饶恕,不要把问题公开。我想问,对方做错了事要饶恕,那么饶恕了以后呢?那个做错事情的人就不需要面对后果了吗?天主教会爆出来那么多问题,真的是没有人知道吗?为什么那么多年都掩盖得很好?这些知情人的正义感呢?还是继续祷告,让耶稣来处理呢?那些受害者呢?继续让更多的受害者饶恕,让这些恶行在背地里继续进行吗?后来我去了一个美国人教会,挺大的,管理有序。在那里查经,觉得带查经的人做很多功课,讨论也很深入。闲聊比较少,讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班,想推销生意,没有人理,最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心,从经文到生活,让你觉得和自己很有联系,也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文,也没有什么深度。这样的讲道,我自己上网看解经书就可以了,为什么要来教会听?而且美国人教会的儿童教育项目也特别好,参与服事的人非常多,规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会,经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是,美国人教会搞活动,大家重视查经和沟通,活动吃的食物准备非常简单,但也够吃。华人教会聚会,准备食物是一个大工程,花很多时间很多人力准备食物,期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动,可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗,可以留住他们吗?教会是通过食物来吸引人,还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢?平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题,所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进,反倒有很多负面情绪的时候,不如换一个环境,多体会一下不同教会,不同文化的区别。而且在华人教会,也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人,面对冲突的时候,大部分都是事不关己高高挂起,动则就说:祷告,交给主。平时好像很热心助人的教友,真的把你当朋友吗?牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶,需要他出来处理冲突的时候,他做什么呢?反而在美国教会,对教友保持君子之交淡如水,反倒相处起来没有负担。
DISANSHIQUAN

教会本来就不是多吃多占的地方。

美国教会能让你多吃多占就去呗。
f
fcukya

华人教会里

供的是

魔鬼

Enrica

信心不足

C
Cannaa

最近十年,华人教会成了反华基地
f
funstock

上站次数:[142]
发文数: [800]

五矛这种文章也抄袭。直接黏贴,也不排版了,搞笑。
不择手段挑拨离间华人。
https://m.huaren.us/showtopic/2657026.amp.html?page=1

a
acrofred

华人教会这次到底有多少成为床轮的?
l
loneranger14

这位姐妹, 其实有人在的地方,就会有这些事情,不管是华人的,当地美国人的, 南美的。 教会的事情分为两类;第一,需要管理,有章程,例如带孩子这些事情就需要
一定的管理,协调,人的能力。 需要教会的管理层有这样的能力, 不仅仅是律师,
你有好多好的想法,可以用更好的途径去操作,或者你来组织弄起来。 第二, 是我们自己的信心和实践, 我们去奉献是因为我愿意这么做, 如果有其他的兄弟姐妹也来了, 我们更高兴,主在做工,如果就那几个人,我们也是同样的领受这样的爱, 去爱别人, 去奉献其实就是爱, 是我们得到了爱。 但是我们因为身体上的软弱, 信心上
的不足,会有动摇, 都很正常, 就需要祷告。
第二点, 是我和你共勉, 我们都是这样子的, 在事情上练习我们的信心和能力, 住在神里面,也让圣灵住在我们里面。 加油, 神祝福你!
bobIan

这位姐妹吐槽还是信得不够。小教会人手不够,当然辛苦一点。老外的教会当然不用你华人出力。每个罪人都有私心,不要指摘别人。哪里舒服去哪里也无可厚非,但不要指摘别人。

t
toddler

看见这个真是忍不住笑了

平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?

【 在 DISANSHIQUAN (第30圈) 的大作中提到: 】
: 教会本来就不是多吃多占的地方。
: 美国教会能让你多吃多占就去呗。

ykyh

哪个索南没去教会蹭过饭?去认识过女生?

【 在 reklam (ciel) 的大作中提到: 】
: 华人教会那些事回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结
: 交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多
: 不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择
: ,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里
: 华人的问题。因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到
: 了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息
: 分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的
: 。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也
: 目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有
: 能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭
: ...................

t
toddler

其实至少在华人教会里政治这块还是比较少的。大家还是避免政治议题的。因为华人里头陆港台等各种成分都有。要去议论这个的话就会造成教会大分裂了。所以这种议题在教会里是不碰的。相对来说美国教会对政治的介入就大多了。

不过华人教会里对反同之类的议题是很来劲的

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 华人教会这次到底有多少成为床轮的?

YouHi1

硬了
s
sportmdx

2020年美国华人教会最大的失误就是拜人间偶像,把川普塑造成“神选之子”,一群无脑牧师带领没有判断力的弟兄姊妹去支持川普。现在被啪啪打脸。
l
laoxing111

扯淡, 教会黄疮是微信挺疮的主力军。 麻痹的, 外加造谣白等。

【 在 toddler (toad) 的大作中提到: 】
: 其实至少在华人教会里政治这块还是比较少的。大家还是避免政治议题的。因为华人里
: 头陆港台等各种成分都有。要去议论这个的话就会造成教会大分裂了。所以这种议题在
: 教会里是不碰的。相对来说美国教会对政治的介入就大多了。
: 不过华人教会里对反同之类的议题是很来劲的

j
jeffinovia

我倒是认同楼主的分享。我在中国教会待过,也在美国教会待过。

华人教会,牧师大多是第一代信徒,所以难免有一些的讲道较为肤浅,很难讲得深入,大多停留在传讲福音阶段。对于生命得建造,触及的较少,或者讲的干巴巴得。华人教会很多是华人社区来聚集华人信徒,而不是围绕对教义真道的认同来聚集华人。

华人教会还有就是华人的文化根深蒂固,这根本无法避免。华人教会有时像一个国内的团队组织、甚至是政团组织。一个表现就是:牧师总有不安全感,害怕失去了话语权。本来讲道水平、管理水平就很差,又害怕别人出头,抢了他的话语权,最后的结果可想而知。

还有就是华人教会的牧师大多来自港台,所以就有一个政治敏感的问题。有的牧师不够注意这个问题,也不够团结造就人。

我早年在一个华人小教会呆过几年。我很讨厌那个牧师。他的态度极为消极,把靠“圣灵”得拯救推到一个极端,他自己什么都不做,真是“坐”牧师。

当然,人都是罪人。美国教会也有问题,只是华人介入不深,不清楚而已。
a
acrofred

介入肯定不如白人福音派,华人票也没几张。
不过我follow的黄床微信号上面倒确实经常批评有的华人牧师,因为不想分裂教会,避免挺床。
【 在 toddler (toad) 的大作中提到: 】
: 其实至少在华人教会里政治这块还是比较少的。大家还是避免政治议题的。因为华人里
: 头陆港台等各种成分都有。要去议论这个的话就会造成教会大分裂了。所以这种议题在
: 教会里是不碰的。相对来说美国教会对政治的介入就大多了。
: 不过华人教会里对反同之类的议题是很来劲的