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党史上最大的悬疑是皖南事变
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共 (57) 楼
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s
sunrainy
3 年多
楼主 (未名空间)
新四军是周恩来的私人武装,
项英、叶挺都是周恩来的铁杆
可惜二人不合,被人看出端倪,
而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,一举全歼新四军,
皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
“千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
对毛泽东而言,
这边皖南事变解除了周恩来的武装后,
那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来
问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
是否直接指挥、指示 刘少奇策划了皖南事变
s
sunrainy
3 年多
2 楼
请专家lgw来谈谈皖南事变
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
皖南事变是刘少奇策划的毫无疑问,
通过皖南事变解除了周恩来的武装后,
立刻开展延安整风 清除苏联余毒+挽救周恩来
问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
是否直接指挥、指示 刘少奇的策划
f
furoci
3 年多
3 楼
属实
当年在祖国的时候,跟皖南事变亲历者的儿子探讨过,也说一头雾水,无论国共两方的行为都不可理解
结论是一定藏着巨大的秘密
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 皖南事变是刘少奇策划的毫无疑问,
: 通过皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 立刻开展延安整风 清除苏联余毒+挽救周恩来
: 问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
: 是否直接指挥、指示 刘少奇的策划
s
sunrainy
3 年多
4 楼
新四军是周恩来的私人武装,
项英、叶挺都是周恩来的铁杆
可惜二人不合,被老毛看出端倪,
而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,
一举全歼新四军,周恩来彻底臣服老毛
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 属实
: 当年在祖国的时候,跟皖南事变亲历者的儿子探讨过,也说一头雾水,无论国共两方的
: 行为都不可理解
: 结论是一定藏着巨大的秘密
I
IFN
3 年多
5 楼
相应自己迁延不进,贻误镕基
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 请专家lgw来谈谈皖南事变
: 皖南事变是刘少奇策划的毫无疑问,
: 通过皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 立刻开展延安整风 清除苏联余毒+挽救周恩来
: 问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
: 是否直接指挥、指示 刘少奇的策划
r
rihai
3 年多
6 楼
新四军是周公公私军的证据是什么?
这个说法存在很久了, 但证据不足
盹盹盹
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被老毛看出端倪,
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,
: 一举全歼新四军,周恩来彻底臣服老毛
G
Gsgcqww
3 年多
7 楼
毛腊一手策划的,缴了周阉的枪。
s
sunrainy
3 年多
8 楼
新四军 政委、军长都是周恩来铁杆中的铁杆,
新四军是周恩来私人武装毫无疑问
就如红一军团是毛泽东私人武装一样,朱德主动放弃了指挥权。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 新四军是周公公私军的证据是什么?
: 这个说法存在很久了, 但证据不足
: 盹盹盹
r
rihai
3 年多
9 楼
叶挺和周公公是铁杆之交
项英和周公公有什么特殊关系?
你展开谈谈
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:20:11 2021, 美东)
:
: 新四军 政委、军长都是周恩来铁杆中的铁杆,
: 新四军是周恩来私人武装毫无疑问
:
: 就如红一军团是毛泽东私人武装一样,朱德主动放弃了指挥权。
:
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 新四军是周公公私军的证据是什么?
: : 这个说法存在很久了, 但证据不足
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
:
s
sunrainy
3 年多
10 楼
皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
“千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
【 在 Gsgcqww (高盛高华) 的大作中提到: 】
: 毛腊一手策划的,缴了周阉的枪。
s
skybluewei
3 年多
11 楼
新四军是南方游击队剩下来的散兵游勇,不可能忠于某个人。。。但军首长不是毛的嫡系,因此要防止其坐大,这点是可能的。八路军都是毛的亲信了,但其实当时非嫡系地方抗日武装也很多。新四军主要是树大招风,又不是毛蒋嫡系,就被双方合伙做掉了。。。至于周,有没有新四军都那个吊样。。。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 新四军是周公公私军的证据是什么?
: 这个说法存在很久了, 但证据不足
: 盹盹盹
s
sunrainy
3 年多
12 楼
长江局的交情
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叶挺和周公公是铁杆之交
: 项英和周公公有什么特殊关系?
: 你展开谈谈
r
rihai
3 年多
13 楼
这也能当铁杆的证据?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:26:14 2021, 美东)
:
: 长江局的交情
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 叶挺和周公公是铁杆之交
: : 项英和周公公有什么特殊关系?
: : 你展开谈谈
:
:
:
: --
:
s
sunrainy
3 年多
14 楼
皖南事变前,新四军控制在共产国际派项英手里,而项英是王明、周恩来的人。
因为王明、周恩来在中央,项英握有新四军王牌,是不鸟毛泽东的。
当时毛泽东的嫡系仅仅是八路军115师(红一军团)和刚刚投靠过来的北方局刘少奇。
当时朱德、彭德怀、贺龙、徐向前没有完全臣服于毛泽东。
构成毛泽东心腹大患的还是王明领导的长江局和项英的新四军。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
这也能当铁杆的证据?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:26:14 2021, 美东)
:
: 长江局的交情
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 叶挺和周公公是铁杆之交
: : 项英和周公公有什么特殊关系?
: : 你展开谈谈
:
:
:
: --
:
s
sunrainy
3 年多
15 楼
项英之所以能混出头,是因为苏联方面的指定,
因此项英是王明、周恩来一派的,
这些人都是共产国际指定的中共领导者,
和土生土长搞阴谋诡计斗争出来的毛泽东不是一路人。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这也能当铁杆的证据?
r
rihai
3 年多
16 楼
你这不也承认项英只是毛腊肉眼里的杂牌,不等于是周公公的私军吗?
项英和王明的关系可能比跟周公公还近些
盹盹盹
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:44:16 2021, 美东)
:
: 皖南事变前,新四军控制在共产国际派项英手里,而项英是王明、周恩来的人。
: 因为王明、周恩来在中央,项英握有新四军王牌,是不鸟毛泽东的。
:
: 当时毛泽东的嫡系仅仅是八路军115师(红一军团)和刚刚投靠过来的北方局刘少奇。
: 当时朱德、彭德怀、贺龙、徐向前没有完全臣服于毛泽东。
: 构成毛泽东心腹大患的还是王明领导的长江局和项英的新四军。
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这也能当铁杆的证据?
:
: 【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:26:14 2021, 美东)
: :
: : 长江局的交情
: :
: :
: : 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : : 叶挺和周公公是铁杆之交
: : : 项英和周公公有什么特殊关系?
: : : 你展开谈谈
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w
withheart
3 年多
17 楼
炮制这个阴谋论的是弱智吧
皖南事变发生于1941年1月
纳粹德国于1941年6月开始进攻苏联
德军一路势如破竹,于10月份打到莫斯科城下
此时苏联已经自顾不暇,方才给了老毛发起延安整风的时机
延安整风的目标是打击第三国际支持的王明和倾向王明的周恩来、陈毅等人
但真正对王明、周恩来等人直接进行批判已经是1943年秋天之后的事
在此半年之前毛已经正式成为中共中央主席
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被人看出端倪,
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,一举全歼新四军,
: 皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
: 写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
: “千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
: 对毛泽东而言,
: 这边皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来
: ...................
w
withheart
3 年多
18 楼
皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被老毛看出端倪,
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,
: 一举全歼新四军,周恩来彻底臣服老毛
G
GouSheng
3 年多
19 楼
当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 新四军是南方游击队剩下来的散兵游勇,不可能忠于某个人。。。但军首长不是毛的嫡
: 系,因此要防止其坐大,这点是可能的。八路军都是毛的亲信了,但其实当时非嫡系地
: 方抗日武装也很多。新四军主要是树大招风,又不是毛蒋嫡系,就被双方合伙做掉了。
: 。。至于周,有没有新四军都那个吊样。。。
s
sunrainy
3 年多
20 楼
陈毅是周恩来铁杆没错,
陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
r
rihai
3 年多
21 楼
所以你哔哔了半天, 拿不出证据新四军是周公公私军
其实就是毛腊肉对非嫡系杂牌军不放在心上, 任由刘废使坏
盹盹盹
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 20:04:55 2021, 美东)
:
: 陈毅是周恩来铁杆没错,
: 陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
:
: 如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
:
:
: 【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: : 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
:
:
:
: --
:
d
dinassor
3 年多
22 楼
文革都没保,第二个整死的
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 陈毅是周恩来铁杆没错,
: 陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
:
: 如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
:
:
: 【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: : 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
s
skybluewei
3 年多
23 楼
没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
w
withheart
3 年多
24 楼
扯淡,陈毅始终紧随周恩来
陈毅去世追悼会,毛临时决定参加,穿着睡衣就去了
就是他突然意识到林彪倒台后周派在当时局势里的分量,必须予以重视
建国后的陈毅之所以没有反毛举动,主要是陈毅根本没有反毛的资格,一个副总理,别人家的小弟,看老大怎么做就行了;其次,周抓经济的思路可能跟毛会有分歧,但在重大政治问题上从不反毛。
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 陈毅是周恩来铁杆没错,
: 陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
: 如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
s
sunrainy
3 年多
25 楼
周恩来经过皖南事变+延安整风,已经彻底臣服于毛泽东了
陈毅在30年早期地位曾经和毛泽东平级过,
陈毅虽然是周恩来铁杆,但是从内心惧怕毛泽东。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 扯淡,陈毅始终紧随周恩来
: 陈毅去世追悼会,毛临时决定参加,穿着睡衣就去了
: 就是他突然意识到林彪倒台后周派在当时局势里的分量,必须予以重视
: 建国后的陈毅之所以没有反毛举动,主要是陈毅根本没有反毛的资格,一个副总理,别
: 人家的小弟,看老大怎么做就行了;其次,周抓经济的思路可能跟毛会有分歧,但在重
: 大政治问题上从不反毛。
r
rihei
3 年多
26 楼
你不了解左叉
就像这边的猪党
三的子就是被革命的对象
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
w
withheart
3 年多
27 楼
你太小看老毛的格局了
如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何长工
所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
但红四军是秋收起义部队和朱德带领的南昌起义残余部队合并而来,所以叫朱毛红军
军团长林彪是黄埔四期生,跟随朱德上山
到井冈山时期,林彪跟朱德、周恩来的渊源都要比老毛深
所以老毛真正嫡系中并没有能打的
后来八路军三个师,只有林彪的115师算代表老毛的“嫡系”即红一方面军,但同样可
以说是朱德的嫡系。
120师是贺龙的红二方面,解放战争中发展成第一野战军。后来彭德怀奉命接手一野,
负责西北战事,还受到了贺龙老部下的抵制。贺龙亲自去劝说,他们才安心接受彭的指挥。彭好歹是八路军副总司令,贺龙的顶头上司,尚且如此。可见军人只认可自己的
129师刘伯承更是众所周知的海归派,早年就跟毛结过梁子,瑞金时期毛被迫离开红一
方面军时,刘伯承被博古李德以苏联学成归来的专业军事人才推出来,以代替老毛这种“土鳖”出身的“业余”军事家指挥红军。但毛在上位后并没有挟私报复,没有妨碍刘伯承发挥他军事才干。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。
d
dinassor
3 年多
28 楼
没小看,林是毛的铁杆的铁杆。
朱德被林彪称为吉祥物,没有老毛朱啥也不是。
评元帅需要资历,不是老毛想提就提。
大将井冈山的至少四个
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 你太小看老毛的格局了
: 如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
:
: 毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何
: 长工
: 所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
:
: 再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
: 但红四军是秋收起义部队和朱德带领的南昌起义残余部队合并而来,所以叫朱毛红军: 军团长林彪是黄埔四期生,跟随朱德上山
: 到井冈山时期,林彪跟朱德、周恩来的渊源都要比老毛深
: 所以老毛真正嫡系中并没有能打的
:
: 后来八路军三个师,只有林彪的115师算代表老毛的“嫡系”即红一方面军,但同样可
: 以说是朱德的嫡系。
:
: 120师是贺龙的红二方面,解放战争中发展成第一野战军。后来彭德怀奉命接手一野,
: 负责西北战事,还受到了贺龙老部下的抵制。贺龙亲自去劝说,他们才安心接受彭的指
: 挥。彭好歹是八路军副总司令,贺龙的顶头上司,尚且如此。可见军人只认可自己的:
: 129师刘伯承更是众所周知的海归派,早年就跟毛结过梁子,瑞金时期毛被迫离开红一
: 方面军时,刘伯承被博古李德以苏联学成归来的专业军事人才推出来,以代替老毛这种
: “土鳖”出身的“业余”军事家指挥红军。但毛在上位后并没有挟私报复,没有妨碍刘
: 伯承发挥他军事才干。
:
: 【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: : 没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。
s
sunrainy
3 年多
29 楼
129师是张国焘红四方面军的,
张国焘失势后徐向前是代表人物,
毛泽东让刘伯承去指挥徐向前的红四方面军,
是借刀杀人,阴险得很
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
你太小看老毛的格局了
如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何长工
所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
但红四军是秋收起义部队和朱德带领的南昌起义残余部队合并而来,所以叫朱毛红军
军团长林彪是黄埔四期生,跟随朱德上山
到井冈山时期,林彪跟朱德、周恩来的渊源都要比老毛深
所以老毛真正嫡系中并没有能打的
后来八路军三个师,只有林彪的115师算代表老毛的“嫡系”即红一方面军,但同样可
以说是朱德的嫡系。
120师是贺龙的红二方面,解放战争中发展成第一野战军。后来彭德怀奉命接手一野,
负责西北战事,还受到了贺龙老部下的抵制。贺龙亲自去劝说,他们才安心接受彭的指挥。彭好歹是八路军副总司令,贺龙的顶头上司,尚且如此。可见军人只认可自己的
129师刘伯承更是众所周知的海归派,早年就跟毛结过梁子,瑞金时期毛被迫离开红一
方面军时,刘伯承被博古李德以苏联学成归来的专业军事人才推出来,以代替老毛这种“土鳖”出身的“业余”军事家指挥红军。但毛在上位后并没有挟私报复,没有妨碍刘伯承发挥他军事才干。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。
m
mijia
3 年多
30 楼
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
陈是毛派
w
withheart
3 年多
31 楼
是的,共军当时是小本生意,破家值万贯
拼命攒还不够用的,还要设计做掉,有这么傻缺的吗?
老毛对延安整风的方针都是“一个不杀、大部不抓”
因为康生自作主张杀了王实味而大发雷霆
老毛整人一向不是搞肉体消灭,而是给你换脑
只要你心服口服,那就没事了
搞肉体消灭是国民党的做法,从早期天地会、青红帮等黑社会帮派那里继承来的
汪精卫成名就是因为暗杀满清王爷
廖仲恺被暗杀
杨兄佛被暗杀
鲁迅的好朋友被暗杀
戴笠被暗杀。。。
老蒋到台湾后为了让蒋经国顺利接班,剩下的元老要么自己隐退,要么就被蒋用暗杀肉体消灭,杀不死的也吓死了,比如白崇禧。。。
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
f
fengldian
3 年多
32 楼
同意,刺杀领导人是可能的,把一只军队打掉,我也不信
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
w
withheart
3 年多
33 楼
刘少奇从来没有指挥过红四方面军
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 129师是张国焘红四方面军的,
: 张国焘失势后徐向前是代表人物,
: 毛泽东让刘少奇去指挥徐向前的红四方面军,
: 是借刀杀人,阴险得很
: 你太小看老毛的格局了
: 如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
: 毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何
: 长工
: 所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
: 再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
: ...................
s
sunrainy
3 年多
34 楼
说错了,是刘伯承。
115师红一军团,是毛泽东嫡系
120师是贺龙的红二方面军,暂时没动
129师是张国焘的红四方面军,让刘伯承来指挥,这是借刀杀人之计。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 刘少奇从来没有指挥过红四方面军
k
keystone
3 年多
35 楼
陈和周的渊源很深,留法期间两人就认识,解放后执掌周的外交战线,55年上元帅
也是周给挺上去的。
s
sunrainy
3 年多
36 楼
陈毅是周恩来的铁杆,
但是陈毅更怕毛泽东,
陈毅深知毛泽东心狠手辣,
当年长征没带陈毅走,
陈毅差点死在南方。
看看陈毅当年写的诗:
断头今日意如何?创业艰难百战多。此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗。
【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
陈和周的渊源很深,留法期间两人就认识,解放后也是执掌周的外交战线,55年上元帅也是周给挺上去的。
w
withheart
3 年多
37 楼
共产党是一个组织严密纪律严明的政党
革命年代尤其如此
否则怎么能从几十个人起家
一路战斗到夺取天下?
如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
跟乌合之众的土匪还有什么区别?
历史上哪支土匪武装成过事?
共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
那就是张国焘,下场如何?
以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 没小看,林是毛的铁杆的铁杆。
: 朱德被林彪称为吉祥物,没有老毛朱啥也不是。
: 评元帅需要资历,不是老毛想提就提。
: 大将井冈山的至少四个
: 的。
d
dinassor
3 年多
38 楼
这不妨碍老毛只相信他自己的人,为啥彭德怀 贺龙先后被整死?他们不是共产党员?
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 共产党是一个组织严密纪律严明的政党
: 革命年代尤其如此
: 否则怎么能从几十个人起家
: 一路战斗到夺取天下?
:
: 如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
: 跟乌合之众的土匪还有什么区别?
: 历史上哪支土匪武装成过事?
: 共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
: 那就是张国焘,下场如何?
:
: 以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 没小看,林是毛的铁杆的铁杆。
: : 朱德被林彪称为吉祥物,没有老毛朱啥也不是。
: : 评元帅需要资历,不是老毛想提就提。
: : 大将井冈山的至少四个
: : 的。
w
withheart
3 年多
39 楼
如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
不换思想就换人。
老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队
连项英都不听他的,国民党能听他的?
皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
【 在 fengldian (乐逍遥) 的大作中提到: 】
: 同意,刺杀领导人是可能的,把一只军队打掉,我也不信
s
sunrainy
3 年多
40 楼
红一方面军就是毛泽东的私人武装,
毛泽东狐假虎威用中共中央的名义把红一方面军称作中央红军,
和张国焘会师的时候,
耍阴谋诡计用五千残兵败将中央红军吃了兵强马壮的八万红四方面军。
毛泽东原本的私人武装是秋收起义农民军,
后来井冈山火并了王伦的山匪,
朱毛会师后巧取豪夺了朱德的正规红军组成红四军,
后来又巧取豪夺了彭德怀的红三军,组成红一方面军。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 共产党是一个组织严密纪律严明的政党
: 革命年代尤其如此
: 否则怎么能从几十个人起家
: 一路战斗到夺取天下?
: 如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
: 跟乌合之众的土匪还有什么区别?
: 历史上哪支土匪武装成过事?
: 共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
: 那就是张国焘,下场如何?
: 以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
: ...................
w
withheart
3 年多
41 楼
建国后老毛几乎整过所有的人,又不是只有彭德怀和贺龙
包括被视为心腹和接班人的刘少奇,被视为铁杆心腹的林彪,对毛百依百顺的周恩来
连自己的秘书田家英都含冤自杀
对毛无比忠心的罗瑞卿也被逼的跳楼自杀,成了瘸子
早就闲云野鹤、不问世事的朱老总,文革期间也被整过,都80岁的老人了
按照这个逻辑,在老毛眼里,根本没有所谓心腹和嫡系,他是真正的“孤家寡人”
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 这不妨碍老毛只相信他自己的人,为啥彭德怀 贺龙先后被整死?他们不是共产党员?
s
skybluewei
3 年多
42 楼
学学党史,各次路线斗争铲除异己是头等大事,否则就被别人铲除了,然后才能壮大“自己”的队伍,去争霸天下。。。水浒多看看,白衣秀士王伦,天王晁盖都是这么完蛋的,你根本没机会去壮大自己的队伍。王伦不收留林冲,晁盖不让宋江上山,虽然无法争霸天下,但做个山大王是没问题的。。。
毛熟读史书,这点还是拎得清的,小命差点被张国焘干掉了,所以长征后必须保证自己的嫡系占大多数,其他的非嫡系能搞死多少搞死多少,只有自己的位置绝对稳了,才能想其他的。。。所谓,攘外必先安内。。。古今同理。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 共产党是一个组织严密纪律严明的政党
: 革命年代尤其如此
: 否则怎么能从几十个人起家
: 一路战斗到夺取天下?
: 如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
: 跟乌合之众的土匪还有什么区别?
: 历史上哪支土匪武装成过事?
: 共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
: 那就是张国焘,下场如何?
: 以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
d
dinassor
3 年多
43 楼
老毛考察人是反复的,长期的,不听话那就是敌人。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 建国后老毛几乎整过所有的人,又不是只有彭德怀和贺龙
: 包括被视为心腹和接班人的刘少奇,被视为铁杆心腹的林彪,对毛百依百顺的周恩来: 连自己的秘书田家英都含冤自杀
: 对毛无比忠心的罗瑞卿也被逼的跳楼自杀,成了瘸子
:
: 早就闲云野鹤、不问世事的朱老总,文革期间也被整过,都80岁的老人了
:
: 按照这个逻辑,在老毛眼里,根本没有所谓心腹和嫡系,他是真正的“孤家寡人”
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 这不妨碍老毛只相信他自己的人,为啥彭德怀 贺龙先后被整死?他们不是共产党
员?
w
withheart
3 年多
44 楼
这就叫欲加之罪何患无辞
红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
老毛上井冈山收服袁文才王佐后也没有亏待他们
二人后来被彭德怀误杀,当时老毛并不在井冈山,而是统兵在外寻找
朱德带领的南昌起义残余部队本来是为主力部队断后的,结果主力部队不知所踪,周恩来本人当时去了香港修养,走投无路之下听说井冈山有一只共军部队,才投奔了老毛。
朱毛共同领导的红四军成立后,不断发展壮大,朱毛二人关于建军路线的矛盾开始凸显。毛泽东坚持党领导军队,朱德强调军事指挥的专业属性,周恩来派陈毅去了解情况,陈主持召开了红四军七大,结果老毛被迫辞去前委书记职务;随后在朱德和陈毅的主导下,红四军连吃败仗;最终经周恩来拍板,在红四军九大上,恢复老毛对红四军的领导权,并且以毛的思路为建军路线,此即古田会议。
所以,老毛对红四军、红一方面军的领导地位,是在实践中打出来的,不是单凭资历,也不是后人追认。像朱德这样跟随过蔡锷、北伐战争之前已经成名的名将,也不得不对老毛的建军才干和军事指挥艺术心服口服。彭德怀在朱德面前是小字辈,林彪在彭德怀面前是小字辈,他们一样在后来的直接共事中,见识并认可了老毛的军事才能。
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 红一方面军就是毛泽东的私人武装,
: 毛泽东狐假虎威用中共中央的名义把红一方面军称作中央红军,
: 和张国焘会师的时候,
: 耍阴谋诡计用五千残兵败将中央红军吃了兵强马壮的八万红四方面军。
: 毛泽东原本的私人武装是秋收起义农民军,
: 后来井冈山火并了王伦的山匪,
: 朱毛会师后巧取豪夺了朱德的正规红军组成红四军,
: 后来又巧取豪夺了彭德怀的红三军,组成红一方面军。
i
idocare
3 年多
45 楼
中央红军的名头不是随便叫的。
老毛从井冈山下来,在闽赣打下一片根据地,上海的中共中央也跑去会合,在瑞金成立中华苏维埃中央政府,才有了中央的名头。当时土共各根据地甚至各省地下党组织都尽量派代表去瑞金参加中华苏维埃成立大会。
所以老毛的红军是中央红军,其他都不是。老周从江西派程子华去湖北红二十五军,徐海东同学把军长位置让出来。中央红军长征,以中央的名义要求四方面军接应,张国焘把根据地丢了也要发动嘉陵江战役去配合,说明张国焘也认可老毛他们那边是中央
红军。
只不过国涛同学还是有军阀气息。红一和红四会师之后,看自己人马多,就有了想法。即使这样他也不敢太过分,还是打算从对方拉人过去。老毛等继续北上之后,滞留的朱德刘伯承等不听他的,他也不敢把对方怎么样。
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 你掩饰没有用,
: 毛主席刷阴谋诡计确实是一把好手,
: 从秋收起义百十个手持大刀、长矛的农民的
: 到一步步攫取军权、政权,
: 的确是宋江、朱元璋式的好手。
: 这就叫欲加之罪何患无辞
: 红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
: 1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直
: 接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
: 王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
: ...................
w
withheart
3 年多
46 楼
我句句陈述事实,怎么叫掩饰了?
哪句话不符合事实你可以指出来,不要撒泼打滚
但请你以事实为依据陈述自己的观点。
你是先把毛认定为阴谋家,然后用虚假称述进行“论证”
毛一路阴谋篡夺军权,合着别人都是吃干饭的?都是正人君子?
你这是贬低毛,还是贬低他所有的对手?
都是出来混的,就不要装纯洁了
蒋介石、周恩来、朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙等人,放在任何地方任何时代都是枭雄,都是提着脑袋闹革命的主儿,没一个是怂包。
朱德为什么不得不让出军权?因为他打不赢啊
历史不是没有给朱德机会,陈毅已经帮他把军权夺回来了
可就是打不赢,这能怪老毛吗?
一个追随过著名军事家蔡锷,在蔡锷的军校里正规学习过军事而且经验丰富的资深名将,还不如一个几乎没摸过枪的小学教员会打仗。服气不?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 你掩饰没有用,
: 毛主席刷阴谋诡计确实是一把好手,
: 从秋收起义百十个手持大刀、长矛的农民的
: 到一步步攫取军权、政权,
: 的确是宋江、朱元璋式的好手。
: 这就叫欲加之罪何患无辞
: 红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
: 1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直
: 接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
: 王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
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rihai
3 年多
47 楼
你别逗了
军事上啥时候轮到毛腊肉牛逼了?还不是马屁精们事后舔出来的
林彪作为名将之花, 在军事上从来就看不起毛腊肉
长征时曾直接跑到彭德怀那里说你出来顶替毛腊肉,毛腊肉带兵打得什么玩意啊
毛腊肉牛逼在党建上, 就是以党的名义绝对控制军队, 支部建在连上,
说白了就是搞政治天下无敌, 或者说是“广义”的军事家
狭义的军事上, 毛腊肉屁都不是, 近代也就排在蒋梅毒前面
盹盹盹
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 22:10:43 2021, 美东)
:
: 这就叫欲加之罪何患无辞
: 红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
: 1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直
: 接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
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: 王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
: 老毛上井冈山收服袁文才王佐后也没有亏待他们
: 二人后来被彭德怀误杀,当时老毛并不在井冈山,而是统兵在外寻找
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: 朱德带领的南昌起义残余部队本来是为主力部队断后的,结果主力部队不知所踪,周恩
: 来本人当时去了香港修养,走投无路之下听说井冈山有一只共军部队,才投奔了老毛。
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: 朱毛共同领导的红四军成立后,不断发展壮大,朱毛二人关于建军路线的矛盾开始凸显
: 。毛泽东坚持党领导军队,朱德强调军事指挥的专业属性,周恩来派陈毅去了解情况,
: 陈主持召开了红四军七大,结果老毛被迫辞去前委书记职务;随后在朱德和陈毅的主导
: 下,红四军连吃败仗;最终经周恩来拍板,在红四军九大上,恢复老毛对红四军的领导
: 权,并且以毛的思路为建军路线,此即古田会议。
:
: 所以,老毛对红四军、红一方面军的领导地位,是在实践中打出来的,不是单凭资历,
: 也不是后人追认。像朱德这样跟随过蔡锷、北伐战争之前已经成名的名将,也不得不对
: 老毛的建军才干和军事指挥艺术心服口服。彭德怀在朱德面前是小字辈,林彪在彭德怀
: 面前是小字辈,他们一样在后来的直接共事中,见识并认可了老毛的军事才能。
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: 【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: : 红一方面军就是毛泽东的私人武装,
: : 毛泽东狐假虎威用中共中央的名义把红一方面军称作中央红军,
: : 和张国焘会师的时候,
: : 耍阴谋诡计用五千残兵败将中央红军吃了兵强马壮的八万红四方面军。
: : 毛泽东原本的私人武装是秋收起义农民军,
: : 后来井冈山火并了王伦的山匪,
: : 朱毛会师后巧取豪夺了朱德的正规红军组成红四军,
: : 后来又巧取豪夺了彭德怀的红三军,组成红一方面军。
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p
pigvest
3 年多
48 楼
项英如果听叶挺的意见,皖南有好几次逃出生天的机会。毛周确实在新四军发展路线上有争议,但是也没有埋葬新四军的意思。跟西路军一样,毛肯定是不怎么心疼了,但是西路军残部从新疆盛世才那里接受完苏联培训的几百人回到延安也都给安排了,李先念就是那拨的。新四军如果突围成功了,肯定是在江北被刘少奇收编了,毛当然不想白送给常校长人头的。军部直属近万人,六个团只跑出去一千多。其实皖南的处境比西路军好多了,如果上级决心坚定,计划得当,路上只会有些小损失,主力肯定能成建制突围成功。项英的领导风格跟周大哥类似,都很墨迹,不适合带兵。尤其是前路渺茫的时候非常的犹豫不决。周指挥中央纵队过湘江,七八天才过完,掩护部队损失惨重,彭由此特别瞧不上周,有事没事都要挤兑两句。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
: 不换思想就换人。
: 老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队
: 连项英都不听他的,国民党能听他的?
: 皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
: 是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
r
ridgwaymj
3 年多
49 楼
不用把新四军全做掉,做掉军部的叶挺项英就行了。
【在 withheart(好久不见)的大作中提到:】
:是的,共军当时是小本生意,破家值万贯
:拼命攒还不够用的,还要设计做掉,有这么傻缺的吗?
w
withheart
3 年多
50 楼
换说法拉?
你前面不是说毛铲除异己只信任嫡系吗?
结果按你的逻辑发现毛根本没有嫡系。。。
说起任用嫡系(也就是任人唯亲),国民党首推蒋中正,结果一路转进到宝岛
共党首推少奇,结果。。。一言难尽
其实毛是一代雄主,全党全军全国都是他的,他还在乎什么嫡系不嫡系
至于对毛“睚眦必报”的评价,最早也是出自毛的政治对手王明之口
王明自己为了骗取共产国际和斯大林的信任,不惜编造数据
回国后在共产国际已经明确毛泽东为中共领袖的情况下依然跟毛斗法
在权力和利益面前,人心都差不多
那些指责别人得势之后“小气”“睚眦必报”的人,他们自己又做得如何?
老毛在瑞金被打倒的时候,无人问津,门可罗雀,那些指责他“睚眦必报”的人在干什么?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 毛主席是睚眦必报的人物,
: 建国之前忙着创建帝业,
: 无暇一个个算账,
: 夺取了江山,自然可以一个个纠着历史算总账了。
: 林彪是上了儿子贼船被逼反的,不是毛主席迫害的。
: 刘少奇是中共历史上最大的奸贼,早就该碎尸万段了。
: 周恩来历史上一直对毛主席不尊重,延安整风后尾巴夹起来了,
: 但还是不老实,一直在培养自己势力。。。
: 建国后老毛几乎整过所有的人,又不是只有彭德怀和贺龙
: 包括被视为心腹和接班人的刘少奇,被视为铁杆心腹的林彪,对毛百依百顺的周恩来: ...................
r
rihai
3 年多
51 楼
叔前面就说了, 毛腊肉大概就是无所谓不心疼的态度,
未必是真的设计干掉项英
但这事件前后看刘废太子可是很明显的黑手
这逼一向都是一肚子坏水
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 23:07:05 2021, 美东)
:
: 项英如果听叶挺的意见,皖南有好几次逃出生天的机会。毛周确实在新四军发展路线上
: 有争议,但是也没有埋葬新四军的意思。跟西路军一样,毛肯定是不怎么心疼了,但是
: 西路军残部从新疆盛世才那里接受完苏联培训的几百人回到延安也都给安排了,李先念
: 就是那拨的。新四军如果突围成功了,肯定是在江北被刘少奇收编了,毛当然不想白送
: 给常校长人头的。军部直属近万人,六个团只跑出去一千多。其实皖南的处境比西路军
: 好多了,如果上级决心坚定,计划得当,路上只会有些小损失,主力肯定能成建制突围
: 成功。项英的领导风格跟周大哥类似,都很墨迹,不适合带兵。尤其是前路渺茫的时候
: 非常的犹豫不决。周指挥中央纵队过湘江,七八天才过完,掩护部队损失惨重,彭由此
: 特别瞧不上周,有事没事都要挤兑两句。
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: 【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: : 如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
: : 不换思想就换人。
: : 老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队: : 连项英都不听他的,国民党能听他的?
: : 皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
: : 是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
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s
sunrainy
3 年多
52 楼
新四军是毛主席耍阴谋消灭的,目的是打击周恩来
西路军是毛主席直接下令去送死的,目的是清除张国焘余毒。
刘志丹是毛主席故意在赶到陕北之前下令暗杀的。。。
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
项英如果听叶挺的意见,皖南有好几次逃出生天的机会。毛周确实在新四军发展路线上有争议,但是也没有埋葬新四军的意思。跟西路军一样,毛肯定是不怎么心疼了,但是西路军残部从新疆盛世才那里接受完苏联培训的几百人回到延安也都给安排了,李先念就是那拨的。新四军如果突围成功了,肯定是在江北被刘少奇收编了,毛当然不想白送给常校长人头的。军部直属近万人,六个团只跑出去一千多。其实皖南的处境比西路军好多了,如果上级决心坚定,计划得当,路上只会有些小损失,主力肯定能成建制突围成功。项英的领导风格跟周大哥类似,都很墨迹,不适合带兵。尤其是前路渺茫的时候非常的犹豫不决。周指挥中央纵队过湘江,七八天才过完,掩护部队损失惨重,彭由此特别瞧不上周,有事没事都要挤兑两句。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
: 不换思想就换人。
: 老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队
: 连项英都不听他的,国民党能听他的?
: 皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
: 是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
s
sunrainy
3 年多
53 楼
新四军之前已经毛主席设计被搞过一次了,
粟裕被抓,叶飞差点被枪毙,
高敬亭直接就被搞死了
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 不用把新四军全做掉,做掉军部的叶挺项英就行了。
: 【在 withheart(好久不见)的大作中提到:】
: :是的,共军当时是小本生意,破家值万贯
: :拼命攒还不够用的,还要设计做掉,有这么傻缺的吗?
i
idocare
3 年多
54 楼
高敬亭不是叶挺给枪毙的么?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军之前已经毛主席设计被搞过一次了,
: 粟裕被抓,叶飞差点被枪毙,
: 高敬亭直接就被搞死了
w
withheart
3 年多
55 楼
毛的军事指挥才能有事实为依据
红四军时期朱毛之间产生了党权大还是军权大的争端,老毛第一次失去了他自己创立的军队的领导权,结果以古田会议确立党领导军队的原则而结束了朱毛之争。之所以如此,就是因为在朱德的指挥下红四军连吃败仗,不得已才把老毛请了回来。
遵义会议上老毛重新获得军权,初期确实打得不是很顺利,林彪性格比较急躁,鼓动换帅,但老毛并没有责怪他。在一个新的环境里,又已经赋闲两年,难免有些业务生疏,但在毛的指挥下红军很快就转危为安。林彪的质疑也就烟消云散。
后来林彪也曾多次跟毛争论战役方略和战斗方针,虽然更多体现的是二人不同的军事风格,但毛确实比林彪有更宽广的战争视野和更深远的战略谋划。最突出的体现就是解放战争时的锦州战役。毛泽东坚持要求林彪先打下锦州,以利对东北国军关门打狗,同时在打锦州过程中可以顺势歼灭沈阳、长春等地的援军。而林彪屡次动摇,总是想去啃长春这块硬骨头。战锦州充分说明了毛泽东是一名通观战争全局的优秀的军事统帅,而林彪在战役层面是一名优秀的将领。
朝鲜战争时,老毛身在大后方,通过电报指导彭德怀和志愿军打仗,细致到团营级的调动、布防,这份功力让人惊叹。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你别逗了
: 军事上啥时候轮到毛腊肉牛逼了?还不是马屁精们事后舔出来的
: 林彪作为名将之花, 在军事上从来就看不起毛腊肉
: 长征时曾直接跑到彭德怀那里说你出来顶替毛腊肉,毛腊肉带兵打得什么玩意啊
: 毛腊肉牛逼在党建上, 就是以党的名义绝对控制军队, 支部建在连上,
: 说白了就是搞政治天下无敌, 或者说是“广义”的军事家
: 狭义的军事上, 毛腊肉屁都不是, 近代也就排在蒋梅毒前面
: 盹盹盹
s
sunrainy
3 年多
56 楼
老毛指挥的朝鲜战争还不如金日成指挥得好
金日成抓住过美国少将师长
老毛啥也没抓到,自己还有个整编师投降美国
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 毛的军事指挥才能有事实为依据
: 红四军时期朱毛之间产生了党权大还是军权大的争端,老毛第一次失去了他自己创立的
: 军队的领导权,结果以古田会议确立党领导军队的原则而结束了朱毛之争。之所以如此
: ,就是因为在朱德的指挥下红四军连吃败仗,不得已才把老毛请了回来。
: 遵义会议上老毛重新获得军权,初期确实打得不是很顺利,林彪性格比较急躁,鼓动换
: 帅,但老毛并没有责怪他。在一个新的环境里,又已经赋闲两年,难免有些业务生疏,
: 但在毛的指挥下红军很快就转危为安。林彪的质疑也就烟消云散。
: 后来林彪也曾多次跟毛争论战役方略和战斗方针,虽然更多体现的是二人不同的军事风
: 格,但毛确实比林彪有更宽广的战争视野和更深远的战略谋划。最突出的体现就是解放
: 战争时的锦州战役。毛泽东坚持要求林彪先打下锦州,以利对东北国军关门打狗,同时
: ...................
s
sunrainy
3 年多
57 楼
1939年6月被处死的新四军第4支队司令员高敬亭确实犯有严重错误,高案的发生有一个渐变的过程。新四军军长叶挺不应对高案负主要责任。高案的处理决定,是在矛盾激化之后,最终由中共中央拍板的。其中,皖南项英是遥控者,江北叶挺、张云逸、邓子恢等人是执行者,延安党中央是最后决断者。重庆蒋介石“所请将高敬亭处以枪刑照准”不过是顺水推舟,乐见其成罢了。
高敬亭是坚持鄂豫皖边区3年红军游击战争的主要领导人,1939年6月于新四军第4支队
司令员任上被处死。他的一生充满着矛盾:他参加革命的资历在鄂豫皖根据地并不算高,但在很短时间内就“乘直升飞机”升任到根据地最高层领导岗位;他对敌斗争勇猛顽强,却又热衷于在革命队伍内部搞“肃反”,被誉为“肃反专家”;在失去上级领导的情况下,他独自主持艰苦卓绝的鄂豫皖边区3年游击战争,坚持大别山红旗不倒,保存了红28军这支成建制的红军武装;他的文化程度不高,却能在游击战争实践中总结出一整套行之有效的战略战术;他对国民党反动派有着杀父灭妻的深仇大恨,却能在第二次国共合作的转折关头顺应历史潮流,成功地达成鄂豫皖边区的国共合作;他以“肃反”的名义错杀过不少无辜同志,但最终还是被自己的同志所错杀;他是迄今为止中共党内最后一名被“肃反”处死的高级干部,他的案子经历了41年的风风雨雨之后,终于在1977年4月由解放军总政治部根据毛泽东生前的批示宣布给予平反;既称平反,但平反
结论又带有尾巴,平反文件明确指出:
高敬亭同志参加革命后,在毛主席党中央领导下,在坚持鄂豫皖地区的革命斗争中是有功的,虽在四支队工作期间犯有严重错误,但是可以教育的,处死高敬亭同志是错误的。遵照伟大领袖和导师毛主席的批示,中央军委决定对高敬亭同志给予平反,并恢复名誉[1]。
【 在 idocare (冷秋) 的大作中提到: 】
: 高敬亭不是叶挺给枪毙的么?
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新四军是周恩来的私人武装,
项英、叶挺都是周恩来的铁杆
可惜二人不合,被人看出端倪,
而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,一举全歼新四军,
皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
“千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
对毛泽东而言,
这边皖南事变解除了周恩来的武装后,
那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来
问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
是否直接指挥、指示 刘少奇策划了皖南事变
请专家lgw来谈谈皖南事变
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
皖南事变是刘少奇策划的毫无疑问,
通过皖南事变解除了周恩来的武装后,
立刻开展延安整风 清除苏联余毒+挽救周恩来
问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
是否直接指挥、指示 刘少奇的策划
属实
当年在祖国的时候,跟皖南事变亲历者的儿子探讨过,也说一头雾水,无论国共两方的行为都不可理解
结论是一定藏着巨大的秘密
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 皖南事变是刘少奇策划的毫无疑问,
: 通过皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 立刻开展延安整风 清除苏联余毒+挽救周恩来
: 问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
: 是否直接指挥、指示 刘少奇的策划
新四军是周恩来的私人武装,
项英、叶挺都是周恩来的铁杆
可惜二人不合,被老毛看出端倪,
而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,
一举全歼新四军,周恩来彻底臣服老毛
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 属实
: 当年在祖国的时候,跟皖南事变亲历者的儿子探讨过,也说一头雾水,无论国共两方的
: 行为都不可理解
: 结论是一定藏着巨大的秘密
相应自己迁延不进,贻误镕基
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 请专家lgw来谈谈皖南事变
: 皖南事变是刘少奇策划的毫无疑问,
: 通过皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 立刻开展延安整风 清除苏联余毒+挽救周恩来
: 问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
: 是否直接指挥、指示 刘少奇的策划
新四军是周公公私军的证据是什么?
这个说法存在很久了, 但证据不足
盹盹盹
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被老毛看出端倪,
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,
: 一举全歼新四军,周恩来彻底臣服老毛
毛腊一手策划的,缴了周阉的枪。
新四军 政委、军长都是周恩来铁杆中的铁杆,
新四军是周恩来私人武装毫无疑问
就如红一军团是毛泽东私人武装一样,朱德主动放弃了指挥权。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 新四军是周公公私军的证据是什么?
: 这个说法存在很久了, 但证据不足
: 盹盹盹
叶挺和周公公是铁杆之交
项英和周公公有什么特殊关系?
你展开谈谈
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:20:11 2021, 美东)
:
: 新四军 政委、军长都是周恩来铁杆中的铁杆,
: 新四军是周恩来私人武装毫无疑问
:
: 就如红一军团是毛泽东私人武装一样,朱德主动放弃了指挥权。
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 新四军是周公公私军的证据是什么?
: : 这个说法存在很久了, 但证据不足
: : 盹盹盹
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皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
“千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
【 在 Gsgcqww (高盛高华) 的大作中提到: 】
: 毛腊一手策划的,缴了周阉的枪。
新四军是南方游击队剩下来的散兵游勇,不可能忠于某个人。。。但军首长不是毛的嫡系,因此要防止其坐大,这点是可能的。八路军都是毛的亲信了,但其实当时非嫡系地方抗日武装也很多。新四军主要是树大招风,又不是毛蒋嫡系,就被双方合伙做掉了。。。至于周,有没有新四军都那个吊样。。。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 新四军是周公公私军的证据是什么?
: 这个说法存在很久了, 但证据不足
: 盹盹盹
长江局的交情
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叶挺和周公公是铁杆之交
: 项英和周公公有什么特殊关系?
: 你展开谈谈
这也能当铁杆的证据?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:26:14 2021, 美东)
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: 长江局的交情
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 叶挺和周公公是铁杆之交
: : 项英和周公公有什么特殊关系?
: : 你展开谈谈
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皖南事变前,新四军控制在共产国际派项英手里,而项英是王明、周恩来的人。
因为王明、周恩来在中央,项英握有新四军王牌,是不鸟毛泽东的。
当时毛泽东的嫡系仅仅是八路军115师(红一军团)和刚刚投靠过来的北方局刘少奇。
当时朱德、彭德怀、贺龙、徐向前没有完全臣服于毛泽东。
构成毛泽东心腹大患的还是王明领导的长江局和项英的新四军。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
这也能当铁杆的证据?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:26:14 2021, 美东)
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: 长江局的交情
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 叶挺和周公公是铁杆之交
: : 项英和周公公有什么特殊关系?
: : 你展开谈谈
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项英之所以能混出头,是因为苏联方面的指定,
因此项英是王明、周恩来一派的,
这些人都是共产国际指定的中共领导者,
和土生土长搞阴谋诡计斗争出来的毛泽东不是一路人。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这也能当铁杆的证据?
你这不也承认项英只是毛腊肉眼里的杂牌,不等于是周公公的私军吗?
项英和王明的关系可能比跟周公公还近些
盹盹盹
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:44:16 2021, 美东)
:
: 皖南事变前,新四军控制在共产国际派项英手里,而项英是王明、周恩来的人。
: 因为王明、周恩来在中央,项英握有新四军王牌,是不鸟毛泽东的。
:
: 当时毛泽东的嫡系仅仅是八路军115师(红一军团)和刚刚投靠过来的北方局刘少奇。
: 当时朱德、彭德怀、贺龙、徐向前没有完全臣服于毛泽东。
: 构成毛泽东心腹大患的还是王明领导的长江局和项英的新四军。
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这也能当铁杆的证据?
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: 【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:26:14 2021, 美东)
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: : 长江局的交情
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: : 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : : 叶挺和周公公是铁杆之交
: : : 项英和周公公有什么特殊关系?
: : : 你展开谈谈
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炮制这个阴谋论的是弱智吧
皖南事变发生于1941年1月
纳粹德国于1941年6月开始进攻苏联
德军一路势如破竹,于10月份打到莫斯科城下
此时苏联已经自顾不暇,方才给了老毛发起延安整风的时机
延安整风的目标是打击第三国际支持的王明和倾向王明的周恩来、陈毅等人
但真正对王明、周恩来等人直接进行批判已经是1943年秋天之后的事
在此半年之前毛已经正式成为中共中央主席
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被人看出端倪,
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,一举全歼新四军,
: 皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
: 写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
: “千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
: 对毛泽东而言,
: 这边皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来
: ...................
皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被老毛看出端倪,
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,
: 一举全歼新四军,周恩来彻底臣服老毛
当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 新四军是南方游击队剩下来的散兵游勇,不可能忠于某个人。。。但军首长不是毛的嫡
: 系,因此要防止其坐大,这点是可能的。八路军都是毛的亲信了,但其实当时非嫡系地
: 方抗日武装也很多。新四军主要是树大招风,又不是毛蒋嫡系,就被双方合伙做掉了。
: 。。至于周,有没有新四军都那个吊样。。。
陈毅是周恩来铁杆没错,
陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
所以你哔哔了半天, 拿不出证据新四军是周公公私军
其实就是毛腊肉对非嫡系杂牌军不放在心上, 任由刘废使坏
盹盹盹
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 20:04:55 2021, 美东)
:
: 陈毅是周恩来铁杆没错,
: 陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
:
: 如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
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: 【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: : 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
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文革都没保,第二个整死的
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 陈毅是周恩来铁杆没错,
: 陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
:
: 如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
:
:
: 【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: : 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
扯淡,陈毅始终紧随周恩来
陈毅去世追悼会,毛临时决定参加,穿着睡衣就去了
就是他突然意识到林彪倒台后周派在当时局势里的分量,必须予以重视
建国后的陈毅之所以没有反毛举动,主要是陈毅根本没有反毛的资格,一个副总理,别人家的小弟,看老大怎么做就行了;其次,周抓经济的思路可能跟毛会有分歧,但在重大政治问题上从不反毛。
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 陈毅是周恩来铁杆没错,
: 陈毅同时也是毛泽东认可的人物。
: 如果毛泽东vs周恩来,陈毅会站毛泽东一边。
周恩来经过皖南事变+延安整风,已经彻底臣服于毛泽东了
陈毅在30年早期地位曾经和毛泽东平级过,
陈毅虽然是周恩来铁杆,但是从内心惧怕毛泽东。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 扯淡,陈毅始终紧随周恩来
: 陈毅去世追悼会,毛临时决定参加,穿着睡衣就去了
: 就是他突然意识到林彪倒台后周派在当时局势里的分量,必须予以重视
: 建国后的陈毅之所以没有反毛举动,主要是陈毅根本没有反毛的资格,一个副总理,别
: 人家的小弟,看老大怎么做就行了;其次,周抓经济的思路可能跟毛会有分歧,但在重
: 大政治问题上从不反毛。
你不了解左叉
就像这边的猪党
三的子就是被革命的对象
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
你太小看老毛的格局了
如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何长工
所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
但红四军是秋收起义部队和朱德带领的南昌起义残余部队合并而来,所以叫朱毛红军
军团长林彪是黄埔四期生,跟随朱德上山
到井冈山时期,林彪跟朱德、周恩来的渊源都要比老毛深
所以老毛真正嫡系中并没有能打的
后来八路军三个师,只有林彪的115师算代表老毛的“嫡系”即红一方面军,但同样可
以说是朱德的嫡系。
120师是贺龙的红二方面,解放战争中发展成第一野战军。后来彭德怀奉命接手一野,
负责西北战事,还受到了贺龙老部下的抵制。贺龙亲自去劝说,他们才安心接受彭的指挥。彭好歹是八路军副总司令,贺龙的顶头上司,尚且如此。可见军人只认可自己的
129师刘伯承更是众所周知的海归派,早年就跟毛结过梁子,瑞金时期毛被迫离开红一
方面军时,刘伯承被博古李德以苏联学成归来的专业军事人才推出来,以代替老毛这种“土鳖”出身的“业余”军事家指挥红军。但毛在上位后并没有挟私报复,没有妨碍刘伯承发挥他军事才干。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。
没小看,林是毛的铁杆的铁杆。
朱德被林彪称为吉祥物,没有老毛朱啥也不是。
评元帅需要资历,不是老毛想提就提。
大将井冈山的至少四个
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 你太小看老毛的格局了
: 如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
:
: 毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何
: 长工
: 所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
:
: 再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
: 但红四军是秋收起义部队和朱德带领的南昌起义残余部队合并而来,所以叫朱毛红军: 军团长林彪是黄埔四期生,跟随朱德上山
: 到井冈山时期,林彪跟朱德、周恩来的渊源都要比老毛深
: 所以老毛真正嫡系中并没有能打的
:
: 后来八路军三个师,只有林彪的115师算代表老毛的“嫡系”即红一方面军,但同样可
: 以说是朱德的嫡系。
:
: 120师是贺龙的红二方面,解放战争中发展成第一野战军。后来彭德怀奉命接手一野,
: 负责西北战事,还受到了贺龙老部下的抵制。贺龙亲自去劝说,他们才安心接受彭的指
: 挥。彭好歹是八路军副总司令,贺龙的顶头上司,尚且如此。可见军人只认可自己的:
: 129师刘伯承更是众所周知的海归派,早年就跟毛结过梁子,瑞金时期毛被迫离开红一
: 方面军时,刘伯承被博古李德以苏联学成归来的专业军事人才推出来,以代替老毛这种
: “土鳖”出身的“业余”军事家指挥红军。但毛在上位后并没有挟私报复,没有妨碍刘
: 伯承发挥他军事才干。
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: 【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: : 没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。
129师是张国焘红四方面军的,
张国焘失势后徐向前是代表人物,
毛泽东让刘伯承去指挥徐向前的红四方面军,
是借刀杀人,阴险得很
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
你太小看老毛的格局了
如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何长工
所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
但红四军是秋收起义部队和朱德带领的南昌起义残余部队合并而来,所以叫朱毛红军
军团长林彪是黄埔四期生,跟随朱德上山
到井冈山时期,林彪跟朱德、周恩来的渊源都要比老毛深
所以老毛真正嫡系中并没有能打的
后来八路军三个师,只有林彪的115师算代表老毛的“嫡系”即红一方面军,但同样可
以说是朱德的嫡系。
120师是贺龙的红二方面,解放战争中发展成第一野战军。后来彭德怀奉命接手一野,
负责西北战事,还受到了贺龙老部下的抵制。贺龙亲自去劝说,他们才安心接受彭的指挥。彭好歹是八路军副总司令,贺龙的顶头上司,尚且如此。可见军人只认可自己的
129师刘伯承更是众所周知的海归派,早年就跟毛结过梁子,瑞金时期毛被迫离开红一
方面军时,刘伯承被博古李德以苏联学成归来的专业军事人才推出来,以代替老毛这种“土鳖”出身的“业余”军事家指挥红军。但毛在上位后并没有挟私报复,没有妨碍刘伯承发挥他军事才干。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没那回事儿,毛必须要保证自己的嫡系做大,红四方面军,西路军都是这么被干掉的。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 皖南事变后上来的代军长陈毅也是周的铁杆
陈是毛派
是的,共军当时是小本生意,破家值万贯
拼命攒还不够用的,还要设计做掉,有这么傻缺的吗?
老毛对延安整风的方针都是“一个不杀、大部不抓”
因为康生自作主张杀了王实味而大发雷霆
老毛整人一向不是搞肉体消灭,而是给你换脑
只要你心服口服,那就没事了
搞肉体消灭是国民党的做法,从早期天地会、青红帮等黑社会帮派那里继承来的
汪精卫成名就是因为暗杀满清王爷
廖仲恺被暗杀
杨兄佛被暗杀
鲁迅的好朋友被暗杀
戴笠被暗杀。。。
老蒋到台湾后为了让蒋经国顺利接班,剩下的元老要么自己隐退,要么就被蒋用暗杀肉体消灭,杀不死的也吓死了,比如白崇禧。。。
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
同意,刺杀领导人是可能的,把一只军队打掉,我也不信
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 当年共产党势力很小,无论是哪个派的武装都是宝贵的力量,防止某某做大一说不可信
刘少奇从来没有指挥过红四方面军
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 129师是张国焘红四方面军的,
: 张国焘失势后徐向前是代表人物,
: 毛泽东让刘少奇去指挥徐向前的红四方面军,
: 是借刀杀人,阴险得很
: 你太小看老毛的格局了
: 如果老毛像蒋介石那样那么在乎嫡系,他根本就做不了党主席,更不可能打下江山
: 毛真正的嫡系只有秋收起义部队,后来职务比较高的只有罗荣桓,还有一个不顶事的何
: 长工
: 所以罗荣桓才是毛心腹中的心腹,可惜军事才能一般,且早死
: 再差一点儿的嫡系是从井冈山时期的红四军发展而来的红一军团
: ...................
说错了,是刘伯承。
115师红一军团,是毛泽东嫡系
120师是贺龙的红二方面军,暂时没动
129师是张国焘的红四方面军,让刘伯承来指挥,这是借刀杀人之计。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 刘少奇从来没有指挥过红四方面军
陈和周的渊源很深,留法期间两人就认识,解放后执掌周的外交战线,55年上元帅
也是周给挺上去的。
陈毅是周恩来的铁杆,
但是陈毅更怕毛泽东,
陈毅深知毛泽东心狠手辣,
当年长征没带陈毅走,
陈毅差点死在南方。
看看陈毅当年写的诗:
断头今日意如何?创业艰难百战多。此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗。
【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
陈和周的渊源很深,留法期间两人就认识,解放后也是执掌周的外交战线,55年上元帅也是周给挺上去的。
共产党是一个组织严密纪律严明的政党
革命年代尤其如此
否则怎么能从几十个人起家
一路战斗到夺取天下?
如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
跟乌合之众的土匪还有什么区别?
历史上哪支土匪武装成过事?
共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
那就是张国焘,下场如何?
以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 没小看,林是毛的铁杆的铁杆。
: 朱德被林彪称为吉祥物,没有老毛朱啥也不是。
: 评元帅需要资历,不是老毛想提就提。
: 大将井冈山的至少四个
: 的。
这不妨碍老毛只相信他自己的人,为啥彭德怀 贺龙先后被整死?他们不是共产党员?
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 共产党是一个组织严密纪律严明的政党
: 革命年代尤其如此
: 否则怎么能从几十个人起家
: 一路战斗到夺取天下?
:
: 如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
: 跟乌合之众的土匪还有什么区别?
: 历史上哪支土匪武装成过事?
: 共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
: 那就是张国焘,下场如何?
:
: 以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 没小看,林是毛的铁杆的铁杆。
: : 朱德被林彪称为吉祥物,没有老毛朱啥也不是。
: : 评元帅需要资历,不是老毛想提就提。
: : 大将井冈山的至少四个
: : 的。
如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
不换思想就换人。
老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队
连项英都不听他的,国民党能听他的?
皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
【 在 fengldian (乐逍遥) 的大作中提到: 】
: 同意,刺杀领导人是可能的,把一只军队打掉,我也不信
红一方面军就是毛泽东的私人武装,
毛泽东狐假虎威用中共中央的名义把红一方面军称作中央红军,
和张国焘会师的时候,
耍阴谋诡计用五千残兵败将中央红军吃了兵强马壮的八万红四方面军。
毛泽东原本的私人武装是秋收起义农民军,
后来井冈山火并了王伦的山匪,
朱毛会师后巧取豪夺了朱德的正规红军组成红四军,
后来又巧取豪夺了彭德怀的红三军,组成红一方面军。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 共产党是一个组织严密纪律严明的政党
: 革命年代尤其如此
: 否则怎么能从几十个人起家
: 一路战斗到夺取天下?
: 如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
: 跟乌合之众的土匪还有什么区别?
: 历史上哪支土匪武装成过事?
: 共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
: 那就是张国焘,下场如何?
: 以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
: ...................
建国后老毛几乎整过所有的人,又不是只有彭德怀和贺龙
包括被视为心腹和接班人的刘少奇,被视为铁杆心腹的林彪,对毛百依百顺的周恩来
连自己的秘书田家英都含冤自杀
对毛无比忠心的罗瑞卿也被逼的跳楼自杀,成了瘸子
早就闲云野鹤、不问世事的朱老总,文革期间也被整过,都80岁的老人了
按照这个逻辑,在老毛眼里,根本没有所谓心腹和嫡系,他是真正的“孤家寡人”
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 这不妨碍老毛只相信他自己的人,为啥彭德怀 贺龙先后被整死?他们不是共产党员?
学学党史,各次路线斗争铲除异己是头等大事,否则就被别人铲除了,然后才能壮大“自己”的队伍,去争霸天下。。。水浒多看看,白衣秀士王伦,天王晁盖都是这么完蛋的,你根本没机会去壮大自己的队伍。王伦不收留林冲,晁盖不让宋江上山,虽然无法争霸天下,但做个山大王是没问题的。。。
毛熟读史书,这点还是拎得清的,小命差点被张国焘干掉了,所以长征后必须保证自己的嫡系占大多数,其他的非嫡系能搞死多少搞死多少,只有自己的位置绝对稳了,才能想其他的。。。所谓,攘外必先安内。。。古今同理。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 共产党是一个组织严密纪律严明的政党
: 革命年代尤其如此
: 否则怎么能从几十个人起家
: 一路战斗到夺取天下?
: 如果这支部队是某某的私人武装,那支部队是某某的私人武装
: 跟乌合之众的土匪还有什么区别?
: 历史上哪支土匪武装成过事?
: 共产党内确实有过领导人把部队当成私人武装,拥兵自重,违反组织纪律的
: 那就是张国焘,下场如何?
: 以自己庸俗的价值观理解历史,理解近现代中国历史,只能得出荒谬可笑的结论。
老毛考察人是反复的,长期的,不听话那就是敌人。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 建国后老毛几乎整过所有的人,又不是只有彭德怀和贺龙
: 包括被视为心腹和接班人的刘少奇,被视为铁杆心腹的林彪,对毛百依百顺的周恩来: 连自己的秘书田家英都含冤自杀
: 对毛无比忠心的罗瑞卿也被逼的跳楼自杀,成了瘸子
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: 早就闲云野鹤、不问世事的朱老总,文革期间也被整过,都80岁的老人了
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: 按照这个逻辑,在老毛眼里,根本没有所谓心腹和嫡系,他是真正的“孤家寡人”
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: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 这不妨碍老毛只相信他自己的人,为啥彭德怀 贺龙先后被整死?他们不是共产党
员?
这就叫欲加之罪何患无辞
红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
老毛上井冈山收服袁文才王佐后也没有亏待他们
二人后来被彭德怀误杀,当时老毛并不在井冈山,而是统兵在外寻找
朱德带领的南昌起义残余部队本来是为主力部队断后的,结果主力部队不知所踪,周恩来本人当时去了香港修养,走投无路之下听说井冈山有一只共军部队,才投奔了老毛。
朱毛共同领导的红四军成立后,不断发展壮大,朱毛二人关于建军路线的矛盾开始凸显。毛泽东坚持党领导军队,朱德强调军事指挥的专业属性,周恩来派陈毅去了解情况,陈主持召开了红四军七大,结果老毛被迫辞去前委书记职务;随后在朱德和陈毅的主导下,红四军连吃败仗;最终经周恩来拍板,在红四军九大上,恢复老毛对红四军的领导权,并且以毛的思路为建军路线,此即古田会议。
所以,老毛对红四军、红一方面军的领导地位,是在实践中打出来的,不是单凭资历,也不是后人追认。像朱德这样跟随过蔡锷、北伐战争之前已经成名的名将,也不得不对老毛的建军才干和军事指挥艺术心服口服。彭德怀在朱德面前是小字辈,林彪在彭德怀面前是小字辈,他们一样在后来的直接共事中,见识并认可了老毛的军事才能。
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 红一方面军就是毛泽东的私人武装,
: 毛泽东狐假虎威用中共中央的名义把红一方面军称作中央红军,
: 和张国焘会师的时候,
: 耍阴谋诡计用五千残兵败将中央红军吃了兵强马壮的八万红四方面军。
: 毛泽东原本的私人武装是秋收起义农民军,
: 后来井冈山火并了王伦的山匪,
: 朱毛会师后巧取豪夺了朱德的正规红军组成红四军,
: 后来又巧取豪夺了彭德怀的红三军,组成红一方面军。
中央红军的名头不是随便叫的。
老毛从井冈山下来,在闽赣打下一片根据地,上海的中共中央也跑去会合,在瑞金成立中华苏维埃中央政府,才有了中央的名头。当时土共各根据地甚至各省地下党组织都尽量派代表去瑞金参加中华苏维埃成立大会。
所以老毛的红军是中央红军,其他都不是。老周从江西派程子华去湖北红二十五军,徐海东同学把军长位置让出来。中央红军长征,以中央的名义要求四方面军接应,张国焘把根据地丢了也要发动嘉陵江战役去配合,说明张国焘也认可老毛他们那边是中央
红军。
只不过国涛同学还是有军阀气息。红一和红四会师之后,看自己人马多,就有了想法。即使这样他也不敢太过分,还是打算从对方拉人过去。老毛等继续北上之后,滞留的朱德刘伯承等不听他的,他也不敢把对方怎么样。
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 你掩饰没有用,
: 毛主席刷阴谋诡计确实是一把好手,
: 从秋收起义百十个手持大刀、长矛的农民的
: 到一步步攫取军权、政权,
: 的确是宋江、朱元璋式的好手。
: 这就叫欲加之罪何患无辞
: 红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
: 1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直
: 接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
: 王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
: ...................
我句句陈述事实,怎么叫掩饰了?
哪句话不符合事实你可以指出来,不要撒泼打滚
但请你以事实为依据陈述自己的观点。
你是先把毛认定为阴谋家,然后用虚假称述进行“论证”
毛一路阴谋篡夺军权,合着别人都是吃干饭的?都是正人君子?
你这是贬低毛,还是贬低他所有的对手?
都是出来混的,就不要装纯洁了
蒋介石、周恩来、朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙等人,放在任何地方任何时代都是枭雄,都是提着脑袋闹革命的主儿,没一个是怂包。
朱德为什么不得不让出军权?因为他打不赢啊
历史不是没有给朱德机会,陈毅已经帮他把军权夺回来了
可就是打不赢,这能怪老毛吗?
一个追随过著名军事家蔡锷,在蔡锷的军校里正规学习过军事而且经验丰富的资深名将,还不如一个几乎没摸过枪的小学教员会打仗。服气不?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 你掩饰没有用,
: 毛主席刷阴谋诡计确实是一把好手,
: 从秋收起义百十个手持大刀、长矛的农民的
: 到一步步攫取军权、政权,
: 的确是宋江、朱元璋式的好手。
: 这就叫欲加之罪何患无辞
: 红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
: 1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直
: 接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
: 王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
: ...................
你别逗了
军事上啥时候轮到毛腊肉牛逼了?还不是马屁精们事后舔出来的
林彪作为名将之花, 在军事上从来就看不起毛腊肉
长征时曾直接跑到彭德怀那里说你出来顶替毛腊肉,毛腊肉带兵打得什么玩意啊
毛腊肉牛逼在党建上, 就是以党的名义绝对控制军队, 支部建在连上,
说白了就是搞政治天下无敌, 或者说是“广义”的军事家
狭义的军事上, 毛腊肉屁都不是, 近代也就排在蒋梅毒前面
盹盹盹
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 22:10:43 2021, 美东)
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: 这就叫欲加之罪何患无辞
: 红一方面军改称中央红军是因为周恩来提议的苏区中央局的成立
: 1931年初,苏区中央局正式成立,项英任代理书记,同时成立中央革命军事委员会,直
: 接指挥红一方面军,后者因此改称中央红军。此时老毛已经开始靠边站了。
:
: 王伦是水浒传里的角色,你这是神经错乱了吗?
: 老毛上井冈山收服袁文才王佐后也没有亏待他们
: 二人后来被彭德怀误杀,当时老毛并不在井冈山,而是统兵在外寻找
:
: 朱德带领的南昌起义残余部队本来是为主力部队断后的,结果主力部队不知所踪,周恩
: 来本人当时去了香港修养,走投无路之下听说井冈山有一只共军部队,才投奔了老毛。
:
: 朱毛共同领导的红四军成立后,不断发展壮大,朱毛二人关于建军路线的矛盾开始凸显
: 。毛泽东坚持党领导军队,朱德强调军事指挥的专业属性,周恩来派陈毅去了解情况,
: 陈主持召开了红四军七大,结果老毛被迫辞去前委书记职务;随后在朱德和陈毅的主导
: 下,红四军连吃败仗;最终经周恩来拍板,在红四军九大上,恢复老毛对红四军的领导
: 权,并且以毛的思路为建军路线,此即古田会议。
:
: 所以,老毛对红四军、红一方面军的领导地位,是在实践中打出来的,不是单凭资历,
: 也不是后人追认。像朱德这样跟随过蔡锷、北伐战争之前已经成名的名将,也不得不对
: 老毛的建军才干和军事指挥艺术心服口服。彭德怀在朱德面前是小字辈,林彪在彭德怀
: 面前是小字辈,他们一样在后来的直接共事中,见识并认可了老毛的军事才能。
:
: 【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: : 红一方面军就是毛泽东的私人武装,
: : 毛泽东狐假虎威用中共中央的名义把红一方面军称作中央红军,
: : 和张国焘会师的时候,
: : 耍阴谋诡计用五千残兵败将中央红军吃了兵强马壮的八万红四方面军。
: : 毛泽东原本的私人武装是秋收起义农民军,
: : 后来井冈山火并了王伦的山匪,
: : 朱毛会师后巧取豪夺了朱德的正规红军组成红四军,
: : 后来又巧取豪夺了彭德怀的红三军,组成红一方面军。
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项英如果听叶挺的意见,皖南有好几次逃出生天的机会。毛周确实在新四军发展路线上有争议,但是也没有埋葬新四军的意思。跟西路军一样,毛肯定是不怎么心疼了,但是西路军残部从新疆盛世才那里接受完苏联培训的几百人回到延安也都给安排了,李先念就是那拨的。新四军如果突围成功了,肯定是在江北被刘少奇收编了,毛当然不想白送给常校长人头的。军部直属近万人,六个团只跑出去一千多。其实皖南的处境比西路军好多了,如果上级决心坚定,计划得当,路上只会有些小损失,主力肯定能成建制突围成功。项英的领导风格跟周大哥类似,都很墨迹,不适合带兵。尤其是前路渺茫的时候非常的犹豫不决。周指挥中央纵队过湘江,七八天才过完,掩护部队损失惨重,彭由此特别瞧不上周,有事没事都要挤兑两句。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
: 不换思想就换人。
: 老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队
: 连项英都不听他的,国民党能听他的?
: 皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
: 是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
不用把新四军全做掉,做掉军部的叶挺项英就行了。
【在 withheart(好久不见)的大作中提到:】
:是的,共军当时是小本生意,破家值万贯
:拼命攒还不够用的,还要设计做掉,有这么傻缺的吗?
换说法拉?
你前面不是说毛铲除异己只信任嫡系吗?
结果按你的逻辑发现毛根本没有嫡系。。。
说起任用嫡系(也就是任人唯亲),国民党首推蒋中正,结果一路转进到宝岛
共党首推少奇,结果。。。一言难尽
其实毛是一代雄主,全党全军全国都是他的,他还在乎什么嫡系不嫡系
至于对毛“睚眦必报”的评价,最早也是出自毛的政治对手王明之口
王明自己为了骗取共产国际和斯大林的信任,不惜编造数据
回国后在共产国际已经明确毛泽东为中共领袖的情况下依然跟毛斗法
在权力和利益面前,人心都差不多
那些指责别人得势之后“小气”“睚眦必报”的人,他们自己又做得如何?
老毛在瑞金被打倒的时候,无人问津,门可罗雀,那些指责他“睚眦必报”的人在干什么?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 毛主席是睚眦必报的人物,
: 建国之前忙着创建帝业,
: 无暇一个个算账,
: 夺取了江山,自然可以一个个纠着历史算总账了。
: 林彪是上了儿子贼船被逼反的,不是毛主席迫害的。
: 刘少奇是中共历史上最大的奸贼,早就该碎尸万段了。
: 周恩来历史上一直对毛主席不尊重,延安整风后尾巴夹起来了,
: 但还是不老实,一直在培养自己势力。。。
: 建国后老毛几乎整过所有的人,又不是只有彭德怀和贺龙
: 包括被视为心腹和接班人的刘少奇,被视为铁杆心腹的林彪,对毛百依百顺的周恩来: ...................
叔前面就说了, 毛腊肉大概就是无所谓不心疼的态度,
未必是真的设计干掉项英
但这事件前后看刘废太子可是很明显的黑手
这逼一向都是一肚子坏水
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 23:07:05 2021, 美东)
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: 项英如果听叶挺的意见,皖南有好几次逃出生天的机会。毛周确实在新四军发展路线上
: 有争议,但是也没有埋葬新四军的意思。跟西路军一样,毛肯定是不怎么心疼了,但是
: 西路军残部从新疆盛世才那里接受完苏联培训的几百人回到延安也都给安排了,李先念
: 就是那拨的。新四军如果突围成功了,肯定是在江北被刘少奇收编了,毛当然不想白送
: 给常校长人头的。军部直属近万人,六个团只跑出去一千多。其实皖南的处境比西路军
: 好多了,如果上级决心坚定,计划得当,路上只会有些小损失,主力肯定能成建制突围
: 成功。项英的领导风格跟周大哥类似,都很墨迹,不适合带兵。尤其是前路渺茫的时候
: 非常的犹豫不决。周指挥中央纵队过湘江,七八天才过完,掩护部队损失惨重,彭由此
: 特别瞧不上周,有事没事都要挤兑两句。
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: 【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: : 如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
: : 不换思想就换人。
: : 老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队: : 连项英都不听他的,国民党能听他的?
: : 皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
: : 是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
: --
新四军是毛主席耍阴谋消灭的,目的是打击周恩来
西路军是毛主席直接下令去送死的,目的是清除张国焘余毒。
刘志丹是毛主席故意在赶到陕北之前下令暗杀的。。。
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
项英如果听叶挺的意见,皖南有好几次逃出生天的机会。毛周确实在新四军发展路线上有争议,但是也没有埋葬新四军的意思。跟西路军一样,毛肯定是不怎么心疼了,但是西路军残部从新疆盛世才那里接受完苏联培训的几百人回到延安也都给安排了,李先念就是那拨的。新四军如果突围成功了,肯定是在江北被刘少奇收编了,毛当然不想白送给常校长人头的。军部直属近万人,六个团只跑出去一千多。其实皖南的处境比西路军好多了,如果上级决心坚定,计划得当,路上只会有些小损失,主力肯定能成建制突围成功。项英的领导风格跟周大哥类似,都很墨迹,不适合带兵。尤其是前路渺茫的时候非常的犹豫不决。周指挥中央纵队过湘江,七八天才过完,掩护部队损失惨重,彭由此特别瞧不上周,有事没事都要挤兑两句。
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 如果老大嫌一支部队的领导人不听话,正常的思路都是先让该领导人换思想
: 不换思想就换人。
: 老毛当时都没把握能不能在延安生存下去,还有心思借刀干掉一支远在江南的部队
: 连项英都不听他的,国民党能听他的?
: 皖南事变之前老毛几次打电报催促项英赶快过江
: 是项英自己过于墨迹,才给敌人可乘之机
新四军之前已经毛主席设计被搞过一次了,
粟裕被抓,叶飞差点被枪毙,
高敬亭直接就被搞死了
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 不用把新四军全做掉,做掉军部的叶挺项英就行了。
: 【在 withheart(好久不见)的大作中提到:】
: :是的,共军当时是小本生意,破家值万贯
: :拼命攒还不够用的,还要设计做掉,有这么傻缺的吗?
高敬亭不是叶挺给枪毙的么?
【 在 sunrainy (土瓜~天真冷) 的大作中提到: 】
: 新四军之前已经毛主席设计被搞过一次了,
: 粟裕被抓,叶飞差点被枪毙,
: 高敬亭直接就被搞死了
毛的军事指挥才能有事实为依据
红四军时期朱毛之间产生了党权大还是军权大的争端,老毛第一次失去了他自己创立的军队的领导权,结果以古田会议确立党领导军队的原则而结束了朱毛之争。之所以如此,就是因为在朱德的指挥下红四军连吃败仗,不得已才把老毛请了回来。
遵义会议上老毛重新获得军权,初期确实打得不是很顺利,林彪性格比较急躁,鼓动换帅,但老毛并没有责怪他。在一个新的环境里,又已经赋闲两年,难免有些业务生疏,但在毛的指挥下红军很快就转危为安。林彪的质疑也就烟消云散。
后来林彪也曾多次跟毛争论战役方略和战斗方针,虽然更多体现的是二人不同的军事风格,但毛确实比林彪有更宽广的战争视野和更深远的战略谋划。最突出的体现就是解放战争时的锦州战役。毛泽东坚持要求林彪先打下锦州,以利对东北国军关门打狗,同时在打锦州过程中可以顺势歼灭沈阳、长春等地的援军。而林彪屡次动摇,总是想去啃长春这块硬骨头。战锦州充分说明了毛泽东是一名通观战争全局的优秀的军事统帅,而林彪在战役层面是一名优秀的将领。
朝鲜战争时,老毛身在大后方,通过电报指导彭德怀和志愿军打仗,细致到团营级的调动、布防,这份功力让人惊叹。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你别逗了
: 军事上啥时候轮到毛腊肉牛逼了?还不是马屁精们事后舔出来的
: 林彪作为名将之花, 在军事上从来就看不起毛腊肉
: 长征时曾直接跑到彭德怀那里说你出来顶替毛腊肉,毛腊肉带兵打得什么玩意啊
: 毛腊肉牛逼在党建上, 就是以党的名义绝对控制军队, 支部建在连上,
: 说白了就是搞政治天下无敌, 或者说是“广义”的军事家
: 狭义的军事上, 毛腊肉屁都不是, 近代也就排在蒋梅毒前面
: 盹盹盹
老毛指挥的朝鲜战争还不如金日成指挥得好
金日成抓住过美国少将师长
老毛啥也没抓到,自己还有个整编师投降美国
【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 毛的军事指挥才能有事实为依据
: 红四军时期朱毛之间产生了党权大还是军权大的争端,老毛第一次失去了他自己创立的
: 军队的领导权,结果以古田会议确立党领导军队的原则而结束了朱毛之争。之所以如此
: ,就是因为在朱德的指挥下红四军连吃败仗,不得已才把老毛请了回来。
: 遵义会议上老毛重新获得军权,初期确实打得不是很顺利,林彪性格比较急躁,鼓动换
: 帅,但老毛并没有责怪他。在一个新的环境里,又已经赋闲两年,难免有些业务生疏,
: 但在毛的指挥下红军很快就转危为安。林彪的质疑也就烟消云散。
: 后来林彪也曾多次跟毛争论战役方略和战斗方针,虽然更多体现的是二人不同的军事风
: 格,但毛确实比林彪有更宽广的战争视野和更深远的战略谋划。最突出的体现就是解放
: 战争时的锦州战役。毛泽东坚持要求林彪先打下锦州,以利对东北国军关门打狗,同时
: ...................
1939年6月被处死的新四军第4支队司令员高敬亭确实犯有严重错误,高案的发生有一个渐变的过程。新四军军长叶挺不应对高案负主要责任。高案的处理决定,是在矛盾激化之后,最终由中共中央拍板的。其中,皖南项英是遥控者,江北叶挺、张云逸、邓子恢等人是执行者,延安党中央是最后决断者。重庆蒋介石“所请将高敬亭处以枪刑照准”不过是顺水推舟,乐见其成罢了。
高敬亭是坚持鄂豫皖边区3年红军游击战争的主要领导人,1939年6月于新四军第4支队
司令员任上被处死。他的一生充满着矛盾:他参加革命的资历在鄂豫皖根据地并不算高,但在很短时间内就“乘直升飞机”升任到根据地最高层领导岗位;他对敌斗争勇猛顽强,却又热衷于在革命队伍内部搞“肃反”,被誉为“肃反专家”;在失去上级领导的情况下,他独自主持艰苦卓绝的鄂豫皖边区3年游击战争,坚持大别山红旗不倒,保存了红28军这支成建制的红军武装;他的文化程度不高,却能在游击战争实践中总结出一整套行之有效的战略战术;他对国民党反动派有着杀父灭妻的深仇大恨,却能在第二次国共合作的转折关头顺应历史潮流,成功地达成鄂豫皖边区的国共合作;他以“肃反”的名义错杀过不少无辜同志,但最终还是被自己的同志所错杀;他是迄今为止中共党内最后一名被“肃反”处死的高级干部,他的案子经历了41年的风风雨雨之后,终于在1977年4月由解放军总政治部根据毛泽东生前的批示宣布给予平反;既称平反,但平反
结论又带有尾巴,平反文件明确指出:
高敬亭同志参加革命后,在毛主席党中央领导下,在坚持鄂豫皖地区的革命斗争中是有功的,虽在四支队工作期间犯有严重错误,但是可以教育的,处死高敬亭同志是错误的。遵照伟大领袖和导师毛主席的批示,中央军委决定对高敬亭同志给予平反,并恢复名誉[1]。
【 在 idocare (冷秋) 的大作中提到: 】
: 高敬亭不是叶挺给枪毙的么?