世卫专家组:新冠病毒在武汉爆发前传播比想象的更广

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ridgway
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世卫组织丹麦籍食品科学家、新冠病毒武汉溯源专家组组长彼得·本·恩巴雷克(Peter Ben Embarek)2月14日告诉美国有线电视新闻网(CNN),他们正在紧急寻求从武汉获得数十万份血液样本,中国迄今尚未让他们检查这些样本。

世界卫生组织专家组1月14日抵达中国武汉,调查新冠疫情源头。在经过两个星期的集
中隔离之后,专家组拜访了与疫情有关的研究机构、医院和海鲜市场。经过跟中方科学家的合作调研,专家组得出的基本结论是,实验室泄漏引发疫情“极为不可能”,病毒通过中间宿主传播给人类仍是最有可能的感染路径,同时,对于冷链动物制品是否可能成为病毒引入的渠道,仍然需要进一步探索。溯源调查2月10日结束。

恩巴雷克2月14日说,他们的调查首次发现,2019年12月武汉已经发展出13种病毒株。
他告诉CNN,冠状病毒前年12月中旬已经在武汉广泛传播,以及当时武汉已经发展出13
种病毒株,这都是一项新的发现。

分析认为,世卫组织专家组在期待已久的访华之旅中收集到的更详细数据正在“病去抽丝”般的一点点被披露出来,可能会加剧其他研究冠状病毒病源的科学家表达的担忧。专家们曾提出,冠状病毒可能在2019年12月中旬首次正式出现之前早就已经在中国传播。

恩巴雷克透露,中国科学家向世卫组织专家组提供2019年12月武汉及周边地区的174起
冠状病毒疾病(COVID-19)病例资料,其中100例经实验室检测确诊,其他74例是依据
患者症状所做出的临床判断。

恩巴雷克提到,实际上的病例数恐怕更高,武汉可能在2019年12月就有超过1000人感染冠状肺炎。

他说,尽管“我们没有对此建立过模型,但我们知道,…的大体数字是,在感染人群中,大约15%的人最终出现了严重病例,而绝大多数是轻度病例”。

恩巴雷克进一步透露,“一些”病例来自市场--包括华南海鲜市场,专家最初认为那里是该病毒的发源地--还有一些病例与市场无关“。

悉尼大学病毒学家爱德华·霍姆斯教授(Edward Holmes)支持新冠病毒2019年12月中
旬之前就已经在人群中传播的推论。他告诉CNN:“由于2019年12月从武汉采集的SARS-CoV-2序列中已经存在基因多样性,很可能病毒传播的时间比那个月长了一段时间。”



他解释说,发现的变异毒株数量多,表明冠状病毒2019年12月之前已经传播超过一个月,而在华南市场被检测到之前有一段时间的隐秘传播。

国际社会对世卫组织到武汉的溯源调查结论并不买账,他们认为那些结论都是被中国政府牵着鼻子走的结果。美国白宫星期六(2月13日)发表声明,对世卫疫情调查的初步
结果“深表关注”,也对达成调查结论的过程有疑问。白宫呼吁中国公开新型冠状病毒爆发初期的数据。

英国2月14日也表达了同样的担忧。外交大臣拉布(Raab)对BBC 表示,英美都担心世
卫小组“是否得到了充分的合作,得到了他们需要的答案”。拉布表示,我们将推动它“拥有完全的访问权,获得它所需的所有数据,以便能够回答我认为大多数人希望听到的关于疫情的答案”。

北京一直坚称对世卫调查小组持透明态度。

恩巴雷克告诉CNN,世卫组织团队希望在几个月后返回武汉继续调查,不过,他无法提
供确认行程的具体日期。
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ridgway

属实,吨吨吨
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ridgway

世卫反华
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ridgway

《北京之春》荣誉主编胡平表示,外界对此次世卫组织赴中国进行病毒溯源调查期待本来就不高。

他说:“其实本来外界对这次世卫组织到武汉调查就没有多高的期待。因为现在离疫情已经一年多了,中国政府有足够的时间做手脚掩盖真相。另外这次调查是由中国政府一手安排全部行程,外国专家只能看到他们让你看的,他们不让你看的你就看不到。就连和中国方面关系最好的达萨克原来说过他想去云南的蝙蝠洞看看,这次也没去成。但即便如此人们实际上还是很难想到,中国方面居然不让世卫组织专家去接触早期病例的原始资料,这点确实让人相当震惊。就像澳大利亚传染病学家多米尼克·怀尔说的,疫情爆发调查的标准做法就是要考察和分析早期病例的原始资料。因为只有通过早期病例原始资料的研究,才能确定新冠病毒是怎么传播的,是什么时候开始传播的。这叫溯源,溯源就要从这儿开始。如果连早期病例的原始资料都看不到,那溯源从何谈起呢?所以这两天媒体报道世卫组织的专家为这个问题和中国方面有很激烈的辩论,甚至发生争吵,这个就是完全可以想象的。”

博讯记者、时评专栏作家张杰认为,中方之所以不让世卫组织专家接触原始病历数据是因为那些数据是最有可能揭开病毒源头真相的。
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ridgway

他说:“因为2019年12月早期疫情当中的174个病例是未经处理的数据,是一个潘多拉
盒子。这是不能打开的,因为打开,专家就可能接近病毒的源头。举个例子,比如说我们对长江进行溯源,就要找到长江最初水从哪里出来的,就可以最终确定它在青藏高原。所以通过未处理数据接进了病毒的源头就会让王毅以及中国官媒所谓‘病毒源头在世界多地发生’这个谎言不攻自破。调查大爆发之前几个月的新冠病例意义非常重大,也举个例子。比如出现了一个森林火灾,我们要找到什么原因。是因为烟头燃烧了,还是因为雷电,还是其它的原因,我们就要找出那棵最初被点燃的树。新冠病毒也是这样,通过最初病例找到源头,到底是直接传人,还是通过中间宿主,还是冷链食物,还是实验室泄露,就一目了然了。”

张杰认为,在这种情况下,尤其是病毒溯源调查已经被高度政治化的情况下,世卫组织专家此行得出的一些结论,特别是认为“病毒从实验室泄露的可能性极低”就显得过于草率。

他说:“世卫专家组的结论很草率。武汉病毒研究所石正丽博士在去年2月接受《科学
美国人》月刊访问就曾经透露,她2019年听到武汉疫情爆发,第一时间的想法就是‘这个病毒会不会是从我们实验室泄露出去的。’ 因为这个实验室十多年来已经从15,000
多只蝙蝠身上取得了上千个冠状病毒的样本。经过对比,她认为这个新冠不同于他们的冠状病毒,所以她认为应该排除。但是我们要看到,世卫组织到武汉已经时隔一年,仅仅是参观了病毒研究所。我想问这些世卫组织专家调查员,你们是否对这15,000只病毒样本进行了检测?显然是没有时间进行检测的。所以未取得原始数据,这种认定显然太草率了。并且这个专家非常有意思,他用武汉病毒研究所的规章制度来作为一个佐证,我就觉得有点荒唐。如果是这样还不如要我去,我作为一个律师还可以从法律上进行一些判断。”
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PBSNPR

湖北申领老人津贴锐减15万 疑大规模隐瞒武汉疫情新证据

去年初,大量新冠感染者死亡导致武汉的殡葬行业崩溃,中国官方调集各地殡仪馆职员紧急增援。(重庆民政部门 / 拍摄日期不详)

世卫专家组到武汉进行新冠病毒溯源工作,加上春节前祭奠活动频繁导致鲜花断市,再度引发公众对新冠疫情死亡之谜的揣测。据民政厅资料显示,去年第一季度,湖北全省就有超15万老年人突然从津贴名册上消失,但官方不但拒绝解释,同时亦严禁媒体和民间人士对殡葬资料进行统计。

武汉人春节前买花祭奠去世亲人导致全城鲜花断市引发广泛关注,同时也让被官方刻意淡化了一年的武汉新冠死亡人数之谜,再次成为焦点。

近日有当地学者和媒体人梳理了湖北省民政厅的官方资料后发现,官方公布的殡葬资料显示,湖北省去年全省火化遗体数量出现了较大幅度的增加。

关注事件的NGO人士刘俊指出,此前他判断死亡人数至少是官方公布的5倍以上,但现在看来是远超他原先的判断。但现在任何人试图去探寻真实资料,都可能被抓。

刘俊说:我当时认为至少是隐瞒了5倍,那可能还是我这里不太严重吧。因为我生活的
这个地区在武汉市算偏的地方。可能在汉口哇,在中心部位的话,更加的多一些。因为我们根本就没有机会去求证这个事情,求证的人都关起来了。这些东西我们都要把它记下来吧,有朝一日尽量的还原一个真相。

刘先生还指出,根据民政厅老龄津贴资料可以作为一个重要参考,同时也间接印证英国方面去年批评中国隐瞒疫情的实际规模。他认为,无论是民政厅看似无意间发布的老人津贴资料,还是武汉媒体报导的所谓鲜花断市只是市民报复性消费,都可以看成是在高压下的一种变相抵抗。

刘俊说:这是个蛮重要的事情吧。看来民政厅是在给英国的资料提供一个支援吧。本地人吃了这么大的亏,怎么能够放弃呢?所以总有一些人,他们愿意把事情曲折的,委婉的表达出来吧。这应该是这么回事。包括这次花的事,买不到花的话,这个事可能是一个合谋,就是说我们湖北本地的媒体不是不知道大家买的是给死人的花,但是,他又不能写出来,他就把这个现象故意做一个正面报导,然后就让我们这些自媒体明白地把这个事情点破。

湖北省民政厅的资料显示,去年首三季全省一共火化遗体近41万具,而2019年及2018年同期,火化遗体分别是37万4千多具及36万具。但殡葬资料一直被官方视为国家机密,
该资料的真实性存疑。

而从民政厅公布的所谓针对80岁以上老人(神农架山区75岁)的津贴资料显示,去年第一季度,该省就有多达15万名老人、突然从老年津贴名单上消失。

一位不愿透露姓名的学者指出,无论是全国还是武汉,老龄化都越来越严重,老人数量每年都在增加,但湖北民政厅的老人津贴资料出现断崖式下降,这本身就不正常。他同时指出,这仅仅是涉及80岁以上老人的情况,而细分的统计资讯被严密封锁,疫情的全貌就更无法被外界所知。

周先生说:政府有几个部门各自都有一个资料,它作为一个参考指标,是没有问题的,因为老龄化越来越严重,按道理来说,现在的老年人是越来越多,而不是越来越少。这个肯定是不正常的。正是因为医院都腾出来了,所以,其它的疾病,造成了死亡的人数增加,也是一种间接的影响。在国内的话,它是没有把它计入新冠死亡人数。

湖北省民政厅没有对此事置评。该机构多个部门的电话都无人接听。

自去年初新冠疫情在武汉全面爆发之后,中国政府一度严密封锁消息,即使在已无法隐瞒疫情之后,又故意隐瞒疫情规模,被指误导了国际社会对疫情的判断。迄今为止,中国官方依然拒绝向包括世卫组织在内的国际机构和国际社会提供真实的资料,并阻挠专家组的进一步调查。
P
PBSNPR

WHO调查团踢爆:中国武汉恐前年12月就有上千武肺患者

世界卫生组织(WHO)派赴武汉的调查团队首席研究员恩巴瑞克(Peter Ben Embarek),从中国回到瑞士后向《CNN》透露,武汉肺炎(新型冠状病毒病,COVID-19)疫情于
2019年12月就在武汉当地广泛传播,估计当时已有上千病患。

据《CNN》报导,恩巴瑞克表示,中国科学家向他们说明了前年12月武汉及其附近地区
的174起病例,当中的100起是透过实验室检验确认患病,另外74起是透过病患临床症状来确认他们患上武肺。

恩巴瑞克说,从这样的状况看来,可能会有更多染疫民众存在,估计有1000人上下。恩巴瑞克进一步指出,虽然调查团队还未对当时的疫情进行建模估算,不过目前已知在确诊患者当中约有15%会出现重症,其余绝大多数则是轻度症状,借此就能推估而出。

恩巴雷克揭露,由17名WHO科学家和17名中国代表组成的团队,检查了从前年12月1日起的早期武肺病毒DNA,赫然发现武汉当时就已出现13种不同的病毒基因序列,其中一些
来自当地的华南海鲜市场,另一些则和市场无关,这无疑代表武汉肺炎可能早在前年12月中旬正式被注意到之前就已经在中国传播。

恩巴雷克说,这就是为什么他们希望中国开放血液数据库,特别是武汉捐血银行数千份可追溯到2年前的样本,毕竟中国在武肺发生后,许多采集到的证据在几个月或几周后
就丢弃了,导致WHO调查团根本没有东西可以检验。
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ridgway

中国敢开放志愿献血者的血库供世卫检测吗?
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恩巴雷克说,这就是为什么他们希望中国开放血液数据库,特别是武汉捐血银行数千份可追溯到2年前的样本,毕竟中国在武肺发生后,许多采集到的证据在几个月或几周后
就丢弃了,导致WHO调查团根本没有东西可以检验。
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ABCNBC


【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国敢开放志愿献血者的血库供世卫检测吗?
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: 恩巴雷克说,这就是为什么他们希望中国开放血液数据库,特别是武汉捐血银行数千份
: 可追溯到2年前的样本,毕竟中国在武肺发生后,许多采集到的证据在几个月或几周后
: 就丢弃了,导致WHO调查团根本没有东西可以检验。

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vandieman

我鳖的调查报告都你麻痹出来甩你丫逼脸上了

什么时候查你美爹呵???

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】

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ridgway

别急,让子弹飞一会。世卫说正式报告还没写完呢。

【 在 vandieman (生物千老 cell stem cell 一作) 的大作中提到: 】
: 我鳖的调查报告都你麻痹出来甩你丫逼脸上了
: 什么时候查你美爹呵???

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vensonkam

你不如先問一問.如果真的是像你們說得死得那麼慘,為什麼美國死了幾十萬人? 而中國僅僅只是幾千人? 誰在說夢話呢? 造謠也得有個譜吧?武漢不是一個小城市,真的死了那麼多人? 證據呢? 沒證據就別扯淡了.
大武漢人口那麼多,民眾有沒有死人能不知道嗎?

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mjridgway

武汉的总死亡人数有公布吗?

【在 vensonkam(venson)的大作中提到:】
:你不如先問一問.如果真的是像你們說得死得那麼慘,為什麼美國死了幾十萬人? 而中國僅僅只是幾千人? 誰在說夢話呢? 造謠也得有個譜吧?武漢不是一個小城市,真的死了那麼多人? 證據呢? 沒證據就別扯淡了.
:大武漢人口那麼多,民眾有沒有死人能不知道嗎?

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pinfish

傻逼轮巴子
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nobarking

世卫从来不认为有这个必要

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国敢开放志愿献血者的血库供世卫检测吗?
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mjridgway

是世卫提出要检测的好不好,你们五毛从来不看新闻的吗?

【在 nobarking(nobarking)的大作中提到:】
:世卫从来不认为有这个必要


n
nobarking

link?

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是世卫提出要检测的好不好,你们五毛从来不看新闻的吗?
:
: 【在 nobarking(nobarking)的大作中提到:】
: :世卫从来不认为有这个必要
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I23

“他解释说,发现的变异毒株数量多,表明冠状病毒2019年12月之前已经传播超过一个月,而在华南市场被检测到之前有一段时间的隐秘传播。”

2019年12月之前已经传播超过一个月。不会这么巧吧?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 世卫组织丹麦籍食品科学家、新冠病毒武汉溯源专家组组长彼得·本·恩巴雷克(
Peter
: Ben Embarek)2月14日告诉美国有线电视新闻网(CNN),他们正在紧急寻求从武汉获得
: 数十万份血液样本,中国迄今尚未让他们检查这些样本。
: 世界卫生组织专家组1月14日抵达中国武汉,调查新冠疫情源头。在经过两个星期的集
: 中隔离之后,专家组拜访了与疫情有关的研究机构、医院和海鲜市场。经过跟中方科学
: 家的合作调研,专家组得出的基本结论是,实验室泄漏引发疫情“极为不可能”,病毒
: 通过中间宿主传播给人类仍是最有可能的感染路径,同时,对于冷链动物制品是否可能
: 成为病毒引入的渠道,仍然需要进一步探索。溯源调查2月10日结束。
: 恩巴雷克2月14日说,他们的调查首次发现,2019年12月武汉已经发展出13种病毒株。
: 他告诉CNN,冠状病毒前年12月中旬已经在武汉广泛传播,以及当时武汉已经发展出
13
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nobarking

我操10月下旬军运会!!!

【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: “他解释说,发现的变异毒株数量多,表明冠状病毒2019年12月之前已经传播超过一个
: 月,而在华南市场被检测到之前有一段时间的隐秘传播。”
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: 2019年12月之前已经传播超过一个月。不会这么巧吧?
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: 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: : 世卫组织丹麦籍食品科学家、新冠病毒武汉溯源专家组组长彼得·本·恩巴雷克(
: Peter
: : Ben Embarek)2月14日告诉美国有线电视新闻网(CNN),他们正在紧急寻求从武汉获得
: : 数十万份血液样本,中国迄今尚未让他们检查这些样本。
: : 世界卫生组织专家组1月14日抵达中国武汉,调查新冠疫情源头。在经过两个星期
的集
: : 中隔离之后,专家组拜访了与疫情有关的研究机构、医院和海鲜市场。经过跟中方科学
: : 家的合作调研,专家组得出的基本结论是,实验室泄漏引发疫情“极为不可能”,病毒
: : 通过中间宿主传播给人类仍是最有可能的感染路径,同时,对于冷链动物制品是否可能
: : 成为病毒引入的渠道,仍然需要进一步探索。溯源调查2月10日结束。
: : 恩巴雷克2月14日说,他们的调查首次发现,2019年12月武汉已经发展出13种病毒
株。
: : 他告诉CNN,冠状病毒前年12月中旬已经在武汉广泛传播,以及当时武汉已经发展出
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世卫专家组水平很高,这么快就把准确时间点给确定了

12月之前超过一个月,武汉应该没有其他什么大事了吧?

本来以为赵立坚在扯蛋,现在看来搞外交的的确不会没有根据胡乱攀扯

【 在 nobarking (nobarking) 的大作中提到: 】
: 我操10月下旬军运会!!!

:【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: “他解释说,发现的变异毒株数量多,表明冠状病毒2019年12月之前已经传播超过一个
: 月,而在华南市场被检测到之前有一段时间的隐秘传播。”
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: 2019年12月之前已经传播超过一个月。不会这么巧吧?

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nobarking

世卫专家假装反华和鳖唱双簧,不知不觉已经把火烧到米帝屁股了

【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 世卫专家组水平很高,这么快就把准确时间点给确定了
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: 12月之前超过一个月,武汉应该没有其他什么大事了吧?
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: 本来以为赵立坚在扯蛋,现在看来搞外交的的确不会没有根据胡乱攀扯
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: 【 在 nobarking (nobarking) 的大作中提到: 】
: : 我操10月下旬军运会!!!
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: :【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: : “他解释说,发现的变异毒株数量多,表明冠状病毒2019年12月之前已经传播超过一个
: : 月,而在华南市场被检测到之前有一段时间的隐秘传播。”
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: : 2019年12月之前已经传播超过一个月。不会这么巧吧?
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ridgway

世卫专家没有认为这是准确时间点吧。这个推断很容易做出,土鳖自己为啥不对外公布呢?

【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 世卫专家组水平很高,这么快就把准确时间点给确定了
: 12月之前超过一个月,武汉应该没有其他什么大事了吧?
: 本来以为赵立坚在扯蛋,现在看来搞外交的的确不会没有根据胡乱攀扯
: :【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
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ABCNBC

根据13种突变,武毒肺炎流传至少已经是一年的时间了,也就是说2019年1月就开始了。

估计武毒所的泄露更早。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 世卫专家没有认为这是准确时间点吧。这个推断很容易做出,土鳖自己为啥不对外公布
: 呢?