ABC学中文的问题

十年前刚来美国的时候，发现ABC普遍中文很差，
听说都不太行，读写完全不行
当时以为是因为崇洋的原因，或者是懒的原因
直到现在疫情在家开始教自己的ABC小孩中文
才发现中文的难度真是不小

首先中文要认字，
作为世界目前还在使用的唯一的三维文字
中文的字形和字音基本完全脱节
不认识几千个字根本无法读书
学习难度就要比拼音语言高得多

英文和西班牙语只要掌握简单拼读规则
对于一个会说话的人
读起来太容易了，仅仅比拼音难一点
孩子会说话以后，稍微教一教就就基本能开始读书了
学习效率非常高

从这个意义上来说，
使用具有书写系统的语言文字的人口中
事实意义上的“文盲”
-指的是说话完全没问题但又完全没法读书的成年人
仅可能出现在使用中文的地区

这也就是为什么韩国越南放弃了汉字
中国也开始使用简化字，甚至当年有废除汉字改用拼音的动议
这门语言的文字系统就不是老百姓日常交流用的
是给当年有很多空闲时间可以学习的统治阶层用的

这就使得现代需要使用中文的人
要比使用别的语言的人花更多得多的时间在学习母语上
浪费非常多的时间

其次中文读物质量普遍不行
有孩子，并且亲自教过小孩的都应该知道，
中英文儿童读物的质量是天上地下的差别
不说别的，就一套哈利波特
中文根本拿不出在趣味性，文化传统，想象力上能抗衡的原创儿童读物
对于其他浩如烟海的英文绘本，中文原创作品更是望尘莫及

第三，现代汉语的文化承载非常差
几乎可以说是文化沙漠
看看国内各大电商的畅销书排行榜，基本清一色的翻译书
中文的主要是历史类和传统类的书籍
还在靠老祖宗吃饭
当代中国学者也都以发表英文文章为荣
导致现代汉语基本不承载原创的有影响力的内容

别说什么现代汉语历史短
现代汉语也使用了一百年了
这一百年来的现代汉语著作和一百年来的英语著作
差别真是越来越大

现代汉语目前很大的作用
是可以联系到古代汉语文言文
古诗词典籍，四大名著，这些经典著作非常好

学中文传承文化的初衷是好的
但在时间有限的情况下
学现代汉语都很吃力
哪有时间精力再去学已经没人用的文言文

最后中文剩下的希望
也就是中国未来发展的好
学会中文和中国人打交道容易
这也就是老外学中文的主要原因了
也就是说，中文定位为工具语言

但其实国内现在推英文学习很厉害
稍微好点的孩子都以英文为荣
英文不行的都是底层的孩子，
也没必要跟他们打交道

所以，花大的时间代价学习中文，
用掉了本来可以学习其他科学艺术的时间，
真的值得吗？

沙雕
举例哈利波特
论想象力
斗罗大陆比哈利波特强多了
差在中文没有话语权

斗罗大陆算儿童读物吗？

中文没有话语权可以解释为什么美国畅销书榜完全没有现代汉语原著的翻译作品？
还是可以解释中国的畅销书榜上一大票英语原著的翻译作品？
【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 沙雕
: 举例哈利波特
: 论想象力
: 斗罗大陆比哈利波特强多了
: 差在中文没有话语权

传统的三字经百家姓千字文的启蒙作用远超哈利波特，当然现代中文退化的厉害，小学课本不忍卒读
但是看问题要向前看有长远的目光，按中国崛起的势头，20年后中文的影响力必然与今天不可同日而语，现在油管上就已经有乌泱泱的老外中文说的比很多国人还溜

别学不就完了，别人家学不学又不管你事。你还写了这么理由，足够说服你家小孩不学了。

傻逼轮子叽歪半天中文不好到头来只会用中文在中文论坛拉屎

搂主部分观点不同意
但认为楼主说的是实话
美国华人孩子中文基本废了

估计不回国上补习班没有戏

谁跟你说韩国放弃中文了？你随便拿个韩国友人的护照来看看他们的名字是不是汉字写的

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 十年前刚来美国的时候，发现ABC普遍中文很差，
: 听说都不太行，读写完全不行
: 当时以为是因为崇洋的原因，或者是懒的原因
: 直到现在疫情在家开始教自己的ABC小孩中文
: 才发现中文的难度真是不小
: 首先中文要认字，
: 作为世界目前还在使用的唯一的三维文字
: 中文的字形和字音基本完全脱节
: 不认识几千个字根本无法读书
: 学习难度就要比拼音语言高得多
: ...................

你随便和韩国友人用中文交流一下试试？
【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 谁跟你说韩国放弃中文了？你随便拿个韩国友人的护照来看看他们的名字是不是汉字写的

说那么多，还是你不行。我家娃两岁能认上百字。现在国内中文分级阅读做得好的很多。

【 在 kyokusanagi (null) 的大作中提到: 】
: 十年前刚来美国的时候，发现ABC普遍中文很差，
: 听说都不太行，读写完全不行
: 当时以为是因为崇洋的原因，或者是懒的原因
: 直到现在疫情在家开始教自己的ABC小孩中文
: 才发现中文的难度真是不小
:
: 首先中文要认字，
: 作为世界目前还在使用的唯一的三维文字
: 中文的字形和字音基本完全脱节
: 不认识几千个字根本无法读书
: 学习难度就要比拼音语言高得多
:
: 英文和西班牙语只要掌握简单拼读规则
: 对于一个会说话的人
: 读起来太容易了，仅仅比拼音难一点
: 孩子会说话以后，稍微教一教就就基本能开始读书了
: 学习效率非常高
:
: 从这个意义上来说，
: 使用具有书写系统的语言文字的人口中
: 事实意义上的“文盲”
: -指的是说话完全没问题但又完全没法读书的成年人
: 仅可能出现在使用中文的地区
:
: 这也就是为什么韩国越南放弃了汉字
: 中国也开始使用简化字，甚至当年有废除汉字改用拼音的动议
: 这门语言的文字系统就不是老百姓日常交流用的
: 是给当年有很多空闲时间可以学习的统治阶层用的
:
: 这就使得现代需要使用中文的人
: 要比使用别的语言的人花更多得多的时间在学习母语上
: 浪费非常多的时间
:
: 其次中文读物质量普遍不行
: 有孩子，并且亲自教过小孩的都应该知道，
: 中英文儿童读物的质量是天上地下的差别
: 不说别的，就一套哈利波特
: 中文根本拿不出在趣味性，文化传统，想象力上能抗衡的原创儿童读物
: 对于其他浩如烟海的英文绘本，中文原创作品更是望尘莫及
:
: 第三，现代汉语的文化承载非常差
: 几乎可以说是文化沙漠
: 看看国内各大电商的畅销书排行榜，基本清一色的翻译书
: 中文的主要是历史类和传统类的书籍
: 还在靠老祖宗吃饭
: 当代中国学者也都以发表英文文章为荣
: 导致现代汉语基本不承载原创的有影响力的内容
:
: 别说什么现代汉语历史短
: 现代汉语也使用了一百年了
: 这一百年来的现代汉语著作和一百年来的英语著作
: 差别真是越来越大
:
: 现代汉语目前很大的作用
: 是可以联系到古代汉语文言文
: 古诗词典籍，四大名著，这些经典著作非常好
:
: 学中文传承文化的初衷是好的
: 但在时间有限的情况下
: 学现代汉语都很吃力
: 哪有时间精力再去学已经没人用的文言文
:
: 最后中文剩下的希望
: 也就是中国未来发展的好
: 学会中文和中国人打交道容易
: 这也就是老外学中文的主要原因了
: 也就是说，中文定位为工具语言
:
: 但其实国内现在推英文学习很厉害
: 稍微好点的孩子都以英文为荣
: 英文不行的都是底层的孩子，
: 也没必要跟他们打交道
:
: 所以，花大的时间代价学习中文，
: 用掉了本来可以学习其他科学艺术的时间，
: 真的值得吗？

二十年后乌泱泱的小刘英语说的比外国人溜是很可能的
那么到时候外国人还有必要学中文吗
【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 传统的三字经百家姓千字文的启蒙作用远超哈利波特，当然现代中文退化的厉害，小学
: 课本不忍卒读
: 但是看问题要向前看有长远的目光，按中国崛起的势头，20年后中文的影响力必然与今
: 天不可同日而语，现在油管上就已经有乌泱泱的老外中文说的比很多国人还溜

郑渊洁儿童读物那么多

【 在 kyokusanagi (null) 的大作中提到: 】
: 斗罗大陆算儿童读物吗？
:
: 中文没有话语权可以解释为什么美国畅销书榜完全没有现代汉语原著的翻译作品？
: 还是可以解释中国的畅销书榜上一大票英语原著的翻译作品？
: 【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: : 沙雕
: : 举例哈利波特
: : 论想象力
: : 斗罗大陆比哈利波特强多了
: : 差在中文没有话语权

说的好像哈利波特没有中文版？

现在大部分华人家庭要求小孩在家说汉语了
以前很多老刘跟小孩说英语

我是说你错误归因 韩国放弃中文不是因为中文不好用 不能完全放弃中文倒是因为韩文不太好用或者说是完全不够用

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 你随便和韩国友人用中文交流一下试试？
: 写的

能认字不算什么本事，只要时间够，谁都能认

看你是刚教小孩开始认字吧，
作为过来人跟你说，前面几百字认起来很快的，不用太得意
中文五百字是个坎，后面必须要练习书写才行，否则认不下去的

掌握中文要两千字才行，这中间花的时间精力，是不是值得？
就算花了时间精力，会读了，问题是读啥呢？
现代汉语原著的有影响力的科学文艺作品（中国历史类的不算）
你能数出几本？
【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 说那么多，还是你不行。我家娃两岁能认上百字。现在国内中文分级阅读做得好的很多。

我娃小的时候我也很担心中文问题，后来发现每年带回国一个月比在米国家里拼命推管用多了。现在娃听说读写包括小作文毫无问题。建议各位如果真的重视中文就把每年的年假全部用在带娃回国，一般公司学校年假加起来也差不多4周一个月了，每年回去沉
浸式中文环境一个月，中文想不好都难。

不能光看好不好用，要看成本

用中文全民脱盲花的时间成本太大
所以才用了拼音文

中国大陆用简化字也是同一个原因
你不能说人民币上的数字是大写
就说繁体字其实比简体字好用
【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 我是说你错误归因 韩国放弃中文不是因为中文不好用 不能完全放弃中文倒是因为韩文
: 不太好用或者说是完全不够用

当然，除了每年回国一个月，平时家里说中文和一直上中文网课也是必需的。但如果想中文达到母语水平成为真正的bilingual,每年必须要有一段时间是完全沉浸式中文环境。

你的教法有问题。汉字是会意字，除了最基本的象形文字，剩下的都是偏旁和基础字排练组合。发散性教，基础阅读一点问题都没有。阅读没问题，生僻字不认也不影响阅读。联系上下文自然能猜意思，多看几遍就认识了。

【 在 kyokusanagi (null) 的大作中提到: 】
: 能认字不算什么本事，只要时间够，谁都能认
:
: 看你是刚教小孩开始认字吧，
: 作为过来人跟你说，前面几百字认起来很快的，不用太得意
: 中文五百字是个坎，后面必须要练习书写才行，否则认不下去的
:
: 掌握中文要两千字才行，这中间花的时间精力，是不是值得？
: 就算花了时间精力，会读了，问题是读啥呢？
: 现代汉语原著的有影响力的科学文艺作品（中国历史类的不算）
: 你能数出几本？
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 说那么多，还是你不行。我家娃两岁能认上百字。现在国内中文分级阅读做得好的很
: 多。

属实，自己不学就完了还非得来大家面前拉一泡屎

【 在 redflag11 (cat) 的大作中提到: 】
: 别学不就完了，别人家学不学又不管你事。你还写了这么理由，足够说服你家小孩不学
: 了。

小孩汉语烂主要原因还是家长不能appreciate汉字文化。所以你何必折磨自己折磨孩子呢。

【 在 kyokusanagi (null) 的大作中提到: 】
: 能认字不算什么本事，只要时间够，谁都能认
:
: 看你是刚教小孩开始认字吧，
: 作为过来人跟你说，前面几百字认起来很快的，不用太得意
: 中文五百字是个坎，后面必须要练习书写才行，否则认不下去的
:
: 掌握中文要两千字才行，这中间花的时间精力，是不是值得？
: 就算花了时间精力，会读了，问题是读啥呢？
: 现代汉语原著的有影响力的科学文艺作品（中国历史类的不算）
: 你能数出几本？
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 说那么多，还是你不行。我家娃两岁能认上百字。现在国内中文分级阅读做得好的很
: 多。

你说的这些教法都是常识，好像谁不会似的

现在跟你多说也没用
等你教到四五百字，自然会明白我的意思

你有本事两千字以前都只用会意形声，看最后能认住几个
【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 你的教法有问题。汉字是会意字，除了最基本的象形文字，剩下的都是偏旁和基础字排
: 练组合。发散性教，基础阅读一点问题都没有。阅读没问题，生僻字不认也不影响阅读
: 。联系上下文自然能猜意思，多看几遍就认识了。

不知道上面这些反对的楼主的人是不是自己就有孩子的。
还有那个OguriShun，不知道你花了多少时间在教孩子认中文上，不要告诉我你年年回
国过暑假，我们没有这个条件，我估计很少人有这个条件。

我对楼主提的这几点有深深的体会。我们家只一孩子，阅读年级段数一数二的水平。搞笑的是我们基本没有教过，我是反而让他少读点书，才一年纪每天花书本上时间太长了。从三四岁开始，就是他喜欢读，我们就给他图书馆借，从很简单的一页书上一个字，到现在基本上没有插画了。我偶尔给他读几页，我老婆几乎每次都打马呼。
所以也感叹英语读物从三四岁到现在，各种级别的书图书馆都有。fiction, non-
fiction, 笑话，谜语，实在太丰富了。前二天还怀旧了一下hungry caterpillar.

你文章写的很认真，格式简洁，让人赏心悦目，先赞一个。

观点有待商榷。

汉语能传下来，历经劫波，不是因为它多优美，而是因为实用。也可以说实用是终极的美。

汉语是表义文字，好处很多，这个以前有很多讨论，不再赘述，比如如果汉语也表音，你现在要跟中国人这个群体交流得掌握多少方言的读写？而且中国很可能不在了。

汉语母语的孩子学英语的难度不比英语母语孩子学汉语小。从这点说汉语最难就是个伪命题，完全取决于观察者的角度。

汉语在构词上大量使用组合，程序设计的一个原理就是favor composition over
inheritance 还有一个是 entity should be closed for modification but open to extension. 汉字构词暗合这些原理。汉语使用更少的字和词完成同样的交流。比如 n 边形你用汉语和英语查一查。汉字新字词的增长是logarithmic。

一个语言的传播需要承载经济价值、知识价值、娱乐价值，汉字在这几个方向上都是稳定增长的，尤其是经济和娱乐价值可以用迅猛来形容，在可预见的将来这个趋势不会变。

汉语母语的家庭，汉语应该是父母可以给孩子最好的礼物，好吧，之一。

赞！一看就是真的有孩子的

楼上几个绝后了的粉红五毛，我根本就不理他们
【 在 wauna (wauna) 的大作中提到: 】
: 不知道上面这些反对的楼主的人是不是自己就有孩子的。
: 还有那个OguriShun，不知道你花了多少时间在教孩子认中文上，不要告诉我你年年回
: 国过暑假，我们没有这个条件，我估计很少人有这个条件。
: 我对楼主提的这几点有深深的体会。我们家只一孩子，阅读年级段数一数二的水平。搞
: 笑的是我们基本没有教过，我是反而让他少读点书，才一年纪每天花书本上时间太长了
: 。从三四岁开始，就是他喜欢读，我们就给他图书馆借，从很简单的一页书上一个字，
: 到现在基本上没有插画了。我偶尔给他读几页，我老婆几乎每次都打马呼。
: 所以也感叹英语读物从三四岁到现在，各种级别的书图书馆都有。fiction, non-
: fiction, 笑话，谜语，实在太丰富了。前二天还怀旧了一下hungry caterpillar.

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 你文章写的很认真，格式简洁，让人赏心悦目，先赞一个。
: 汉语母语的孩子学英语的难度不比英语母语孩子学汉语小。从这点说汉语最难就是个伪
: 命题。
: 汉语是表义文字，这个以前有很多讨论，不再赘述，好处很多，比如如果汉语也表音，
: 你现在要跟中国人这个群体交流得掌握多少方言？而且中国很可能不在了。
: 汉语在构词上大量使用组合，程序设计的一个原理就是favor composition over
: inheritance 还有一个是 entity should be closed for modification but open
to
: extension. 汉字构词暗合这些原理。汉语使用更少的字和词完成同样的交流。比如 n
: 边形你用汉语和英语查一查。汉字新字词的增长是logarithm。
: 一个语言的传播需要承载经济价值、知识价值、娱乐价值，汉字在这几个方向上都是稳
: ...................

语言的学习难度是对还没有母语的人来说，语言本身是有难度的，有难度就有难度的差异。
还有你后面写的一大堆，和语言学习的难度没有关系，所以是偏题，给你打个2/10分吧。

赞！学到了很多东西

不过我觉得汉语确实比英语难

语言学习包括了语言环境，认读，和书写
语言环境在各语言系统中是差不多的，但是汉字认读比英语认读要难很多，书写就更难

语言环境可以把音和意直接连起来，
拼音文字比如英语可以把意和形通过简单规则连起来
但中文要把意和形连起来就得跨过两千汉字这座高山
这要花极大的时间代价

中国小孩学汉语也要认字写字，这点比美国小孩学英语就难多了
如果美国小孩学英语难度是1，那么中国小孩学汉语难度就是2，
中国小孩学英语虽然没有语言环境，
但是英语没有复杂的汉字系统，只有些拼读规则和特殊用法要记
难度算2.5吧
美国的小孩学中文，语言环境也不行
又要面对复杂的汉字系统，难度至少加倍为5
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 你文章写的很认真，格式简洁，让人赏心悦目，先赞一个。
: 观点有待商榷。
: 汉语能传下来，历经劫波，不是因为它多优美，而是因为实用。也可以说实用是终极的
: 美。
: 汉语是表义文字，好处很多，这个以前有很多讨论，不再赘述，比如如果汉语也表音，
: 你现在要跟中国人这个群体交流得掌握多少方言的读写？而且中国很可能不在了。
: 汉语母语的孩子学英语的难度不比英语母语孩子学汉语小。从这点说汉语最难就是个伪
: 命题，完全取决于观察者的角度。
: 汉语在构词上大量使用组合，程序设计的一个原理就是favor composition over
: inheritance 还有一个是 entity should be closed for modification but open
to
: ...................

如果英语那么好学，为什么中国人学那么多年大多数人英语水平还是比较差？

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 赞！学到了很多东西
: 不过我觉得汉语确实比英语难
: 语言学习包括了语言环境，认读，和书写
: 语言环境在各语言系统中是差不多的，但是汉字认读比英语认读要难很多，书写就更难
: 语言环境可以把音和意直接连起来，
: 拼音文字比如英语可以把意和形通过简单规则连起来
: 但中文要把意和形连起来就得跨过两千汉字这座高山
: 这要花极大的时间代价
: 中国小孩学汉语也要认字写字，这点比美国小孩学英语就难多了
: 如果美国小孩学英语难度是1，那么中国小孩学汉语难度就是2，
: ...................

如果准备学西语，不如学汉语。

只会西语的人没比你口中“英语不行的底层中国人的孩子”更“高端。

如果不准备学汉语，至少教娃春节是不吃月饼的，免得娃沦为笑柄。

第一个原因是缺语言环境，
如果在语言敏感期里没有建立音和意的关系，
那就只能当外语学了，外语都是不太好学的

第二个原因是英语和中文区别实在太大了
中文先入为主以后英语就更难了
【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 如果英语那么好学，为什么中国人学那么多年大多数人英语水平还是比较差？

这不就是ABC中文不好的原因吗？跟语言的优劣有什么关系啊……

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 第一个原因是缺语言环境，
: 如果在语言敏感期里没有建立音和意的关系，
: 那就只能当外语学了，外语都是不太好学的
: 第二个原因是英语和中文区别实在太大了
: 中文先入为主以后英语就更难了

楼主说的，我实践了，效果不错。

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 十年前刚来美国的时候，发现ABC普遍中文很差，
: 听说都不太行，读写完全不行
: 当时以为是因为崇洋的原因，或者是懒的原因
: 直到现在疫情在家开始教自己的ABC小孩中文
: 才发现中文的难度真是不小
: 首先中文要认字，
: 作为世界目前还在使用的唯一的三维文字
: 中文的字形和字音基本完全脱节
: 不认识几千个字根本无法读书
: 学习难度就要比拼音语言高得多
: ...................

说的就是语言的难度，你那只眼睛看见我评论语言的优劣了
【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 这不就是ABC中文不好的原因吗？跟语言的优劣有什么关系啊……

诸位的汉语都很好，小时候觉得汉语很难吗？国内的小孩儿一到年龄听说读写统统过关，包括笨孩子和懒孩子，为什么？

借用一下李笑来的理论，关键点是，是不是钢需。

一但认定是钢需，剩下的困难就全是技术性的。

美华孩子学中文最大的技术性挑战就是缺乏使用环境，这和国内孩子学英语没什么实质区别。应对这个挑战的办法有很多，有心的话到处都是好的经验。

而这些经验也可以用于学习任何别的东西，或者说，学中文的问题是一个学习问题，
不是一个中文问题。

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 赞！学到了很多东西
: 不过我觉得汉语确实比英语难
: 语言学习包括了语言环境，认读，和书写
: 语言环境在各语言系统中是差不多的，但是汉字认读比英语认读要难很多，书写就更难
: 语言环境可以把音和意直接连起来，
: 拼音文字比如英语可以把意和形通过简单规则连起来
: 但中文要把意和形连起来就得跨过两千汉字这座高山
: 这要花极大的时间代价
: 中国小孩学汉语也要认字写字，这点比美国小孩学英语就难多了
: 如果美国小孩学英语难度是1，那么中国小孩学汉语难度就是2，
: ...................

很赞同

关键点就是这个刚需有多刚
从前汉语对ABC来说不是刚需
现在看来是越来越刚了

但究竟要花多少时间代价在里面
还是因人而异，有待商榷的
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 诸位的汉语都很好，小时候汉语觉得很难吗？国内的小孩儿一到年龄听说读写统统过关
: ，包括笨孩子和懒孩子，为什么？
: 借用一下李笑来的理论，关键点是，是不是钢需。
: 一但认定是钢需，剩下的困难就全是技术性的。
: 美华孩子学中文最大的技术性挑战就是缺乏使用环境，这和国内孩子学英语没什么实质
: 区别。应对这个挑战的办法有很多，有心的话到处都是好的经验。
: 而这些经验也可以用于学习任何别的东西，或者说，学中文的问题是一个学习问题，: 不是一个中文问题。

《哈利波特》跟《鬼吹灯》差不多

【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 沙雕
: 举例哈利波特
: 论想象力
: 斗罗大陆比哈利波特强多了
: 差在中文没有话语权

英语国家有大量阅读障碍的孩子，从没听说哪个孩子学中文学出阅读障碍的。稍微学习一段时间中文，可以举一反三，认识更多的中国字。比如以下部首为鱼的汉字，大多数懂中文的人第一次看到，基本上知道怎么读，而且知道是某种鱼类。能把这些鱼的英文名字都认全的人，非得是鱼分类学博士生导师才行

国内翻译的外文作品，很多也是历史沉淀下来的，大浪淘沙剩的一点精华，并不都是近现代的作品。自恨傻逼都该去买白油漆把自己涂成白色

部首为鱼的汉字

部外笔画数2：
鱽

部外笔画数3：
鱾

部外笔画数4：
鲃 鲂 鲁 鲀 鱿

部外笔画数5：
鲅 鲍 鲌 鲋 鲎 鲈 鲇 鲏 鲆 鲐 鲉 鲊 鲄

部外笔画数6：
鲕 鲑 鲘 鲚 鲛 鲒 鲙 鲖 鲔 鲜 鲞 鲟 鲗 鲝 鲓

部外笔画数7：
鲠 鲧 鲩 鲫 鲣 鲪 鲡 鲤 鲢 鲨 鲥 鲦 鲬

部外笔画数8：
鲳 鲷 鲱 鲴 鲸 鲲 鲮 鲵 鲯 鲭 鲺 鲻 鲰 鲹 鲶

部外笔画数9：
鲾 鳊 鲿 鲽 鳄 鳆 鳇 鳉 鳈 鳃 鳀 鳂 鳁 鳅 鳋

部外笔画数10：
鳌 鳏 鳑 鳍 鳎 鳐 鳒

部外笔画数11：
鳔 鳖 鳗 鳘 鳚 鳕 鳓 鳙 鳛

部外笔画数12：
鳜 鳞 鳝 鳟

部外笔画数13：
鳡 鳠 鳢 鳣

部外笔画数14：
鳤

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 十年前刚来美国的时候，发现ABC普遍中文很差，
: 听说都不太行，读写完全不行
: 当时以为是因为崇洋的原因，或者是懒的原因
: 直到现在疫情在家开始教自己的ABC小孩中文
: 才发现中文的难度真是不小
: 首先中文要认字，
: 作为世界目前还在使用的唯一的三维文字
: 中文的字形和字音基本完全脱节
: 不认识几千个字根本无法读书
: 学习难度就要比拼音语言高得多
: ...................

所以说了半天你只是想表达一下“中文比英文难学的多”？

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 说的就是语言的难度，你那只眼睛看见我评论语言的优劣了

学习语言有敏感期的，小时候容易学，某些人自己孩子小时候没教，耽误了，就怪中文另外学习语言需要语言环境，国外的语言环境不如中国，那也不是中文的错
留学出国的人基本上从初中就学英语了，很多人考完T和G,英语水平也就那么回事
GRE的单词极其恶心，有的单词你可能一辈子只见过一次，就是GRE考试中见过一次

【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 所以说了半天你只是想表达一下“中文比英文难学的多”？

还想表达的另一个意思
就是粉红五毛大多都是绝后没孩子的
除了瞎喷，他们根本看不懂有孩子的人在讨论什么

【 在 tamuer(hoho) 的大作中提到: 】

: 所以说了半天你只是想表达一下“中文比英文难学的多”？

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 学习语言有敏感期的，小时候容易学，某些人自己孩子小时候没教，耽误了，就怪中文
: 另外学习语言需要语言环境，国外的语言环境不如中国，那也不是中文的错
: 留学出国的人基本上从初中就学英语了，很多人考完T和G,英语水平也就那么回事
: GRE的单词极其恶心，有的单词你可能一辈子只见过一次，就是GRE考试中见过一次

我再说一遍，语言本身是有学习的难易度的。
其次才是语言环境问题，钢需问题，母语问题，家长问题，等等。

没有人说中文有错，你这么说法是很奇怪的论点。

如果很多单词你只是GRE考试中见过一次，说明你平时也没怎么用英语，你的英语可能
不是你认为的那么好。

你看看你长篇大论试图得出的结论

“所以，花大的时间代价学习中文，
用掉了本来可以学习其他科学艺术的时间，
真的值得吗？”

因为中文难学所以不值得花时间去学。听起来你只是想给自己的”惰性”找些借口而已。

顺便说一句，我儿子今年四岁，听说读完爆很多我认识的ABC高中生的中文水平。自己
不愿意花时间花精力或者花金钱投入，就别净给自己找借口

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 还想表达的另一个意思
: 就是粉红五毛大多都是绝后没孩子的
: 除了瞎喷，他们根本看不懂有孩子的人在讨论什么
: : 所以说了半天你只是想表达一下“中文比英文难学的多”？
:

【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 你看看你长篇大论试图得出的结论
: “所以，花大的时间代价学习中文，
: 用掉了本来可以学习其他科学艺术的时间，
: 真的值得吗？”
: 因为中文难学所以不值得花时间去学。听起来你只是想给自己的”惰性”找些借口而已。
: 顺便说一句，我儿子今年四岁，听说读完爆很多我认识的ABC高中生的中文水平。自己
: 不愿意花时间花精力或者花金钱投入，就别净给自己找借口

看你这个不阴不阳的说话口气就是个变态。
你有钱，你有时间，我天天送外卖，没时间教儿子中文，行吗？
要不你捐点钱给在家教中文？

【 在 wauna (wauna) 的大作中提到: 】
: 我再说一遍，语言本身是有学习的难易度的。
: 其次才是语言环境问题，钢需问题，母语问题，家长问题，等等。
: 没有人说中文有错，你这么说法是很奇怪的论点。
: 如果很多单词你只是GRE考试中见过一次，说明你平时也没怎么用英语，你的英语可能
: 不是你认为的那么好。

楼主屁话一堆不就是中文这不好那不好，西文这好那也好，被打脸以后往回找呗

楼主八成懒惰，教自己孩子语言不趁早，估计基因也不行，孩子笨

从他下结论的这个过程就可以看出来。不具体分析，不考虑其他重要因素（比如开始学习语言的年龄，语言环境），就企图通过个例（自己家傻孩子）来比较语言的优劣和难易的差异，这特么什么脑子？被人指出证据和逻辑上的明显漏斗就开始骂大街了

要比较语言的优劣和难易，起码要找几个可以表征的特性，找两组孩子在相同条件下比较测试一下才可以开牙吧

别舍不得那点钱，多给娃买中文书跟娃说中文，自然就好了。你家娃英文可以不过是因为有图书馆免费书。说实话，美国图书馆的那些绘本也挺单一，多去几次就感觉好绘本还是得淘。你没办法给娃创造中文阅读环境，就不要谈什么教育问题了。

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 不知道上面这些反对的楼主的人是不是自己就有孩子的。
: 还有那个OguriShun，不知道你花了多少时间在教孩子认中文上，不要告诉我你年年回
: 国过暑假，我们没有这个条件，我估计很少人有这个条件。
:
: 我对楼主提的这几点有深深的体会。我们家只一孩子，阅读年级段数一数二的水平。搞
: 笑的是我们基本没有教过，我是反而让他少读点书，才一年纪每天花书本上时间太长了
: 。从三四岁开始，就是他喜欢读，我们就给他图书馆借，从很简单的一页书上一个字，
: 到现在基本上没有插画了。我偶尔给他读几页，我老婆几乎每次都打马呼。
: 所以也感叹英语读物从三四岁到现在，各种级别的书图书馆都有。fiction, non-
: fiction, 笑话，谜语，实在太丰富了。前二天还怀旧了一下hungry caterpillar.

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 楼主屁话一堆不就是中文这不好那不好，西文这好那也好，被打脸以后往回找呗
: 楼主八成懒惰，教自己孩子语言不趁早，估计基因也不行，孩子笨
: 从他下结论的这个过程就可以看出来。不具体分析，不考虑其他重要因素（比如开始学
: 习语言的年龄，语言环境），就企图通过个例（自己家傻孩子）来比较语言的优劣和难
: 易的差异，这特么什么脑子？被人指出证据和逻辑上的明显漏斗就开始骂大街了
: 要比较语言的优劣和难易，起码要找几个可以表征的特性，找两组孩子在相同条件下比
: 较测试一下才可以开牙吧

楼主说的，
1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。
1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。
1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。
2，英语给不同年级段的学习资料和书本比中文好且多。
3，现代汉语的文化不够丰富。

不过其实我对3还是有保留意见的，3没法量化，而且和我们做家长没有关系。但是一和二对我来说是深深的体会。
如果有人对2有意见，我也可以理解，必竟我们没有在国内，有些书我们也接触不到。
但是你能把楼主的一堆文字能理解成你这样，我倒觉得你的中文也不怎么样。

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 别舍不得那点钱，多给娃买中文书跟娃说中文，自然就好了。你家娃英文可以不过是因
: 为有图书馆免费书。说实话，美国图书馆的那些绘本也挺单一，多去几次就感觉好绘本
: 还是得淘。你没办法给娃创造中文阅读环境，就不要谈什么教育问题了。

你妈的，
你没法给你娃创造音乐环境，就不要谈教育了。
你没法给你娃创造体育环境，就不要谈教育了。
你没法给你娃创造天才环境，就不要谈教育了。
去你妈的。

五毛大都是绝后没小孩的
他们不会遇到小孩的教育问题
跟他们说这些他们听不懂也用不上，基本没有意义

【 在 wauna(wauna) 的大作中提到: 】

: 楼主说的，

: 1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。

: 1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。

: 1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。

: 2，英语给不同年级段的学习资料和书本比中文好且多。

: 3，现代汉语的文化不够丰富。

: 不过其实我对3还是有保留意见的，3没法量化，而且和我们做家长没有关系。但是一和

: 二对我来说是深深的体会。

: 如果有人对2有意见，我也可以理解，必竟我们没有在国内，有些书我们也接触
不到。

: 但是你能把楼主的一堆文字能理解成你这样，我倒觉得你的中文也不怎么样。

你个狗粮肺管子又被戳了，中文这么不好，你们狗粮干嘛还用中文呢

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 五毛大都是绝后没小孩的
: 他们不会遇到小孩的教育问题
: 跟他们说这些他们听不懂也用不上，基本没有意义
:
: 楼主说的，
:
: 1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。
:
: 1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。
:
: 1，因为英语是音文统一的，学习比中文容易，因为中文是音与文字分开的。
:
: 2，英语给不同年级段的学习资料和书本比中文好且多。
:
: 3，现代汉语的文化不够丰富。
:
: 不过其实我对3还是有保留意见的，3没法量化，而且和我们做家长没有关系。但
: ...................

你这个家长的素质太差了，人也很恶毒。

【 在 kyokusanagi(KOF97) 的大作中提到: 】

: 五毛大都是绝后没小孩的

: 他们不会遇到小孩的教育问题

: 跟他们说这些他们听不懂也用不上，基本没有意义

: 是一和

: 不到。

是这样

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 小孩汉语烂主要原因还是家长不能appreciate汉字文化。所以你何必折磨自己折磨孩子
: 呢。

这不是废话吗，你不要因为你没给娃提供学音乐体育的环境就骂街

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 别舍不得那点钱，多给娃买中文书跟娃说中文，自然就好了。你家娃英文可以不过是因
: : 为有图书馆免费书。说实话，美国图书馆的那些绘本也挺单一，多去几次就感觉好绘本
: : 还是得淘。你没办法给娃创造中文阅读环境，就不要谈什么教育问题了。
:
:
: 你妈的，
: 你没法给你娃创造音乐环境，就不要谈教育了。
: 你没法给你娃创造体育环境，就不要谈教育了。
: 你没法给你娃创造天才环境，就不要谈教育了。
: 去你妈的。

发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
标 题: ABC学中文的最大问题不是孩子，而是父母
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 16:05:02 2021, 美东)

父母没有合理的期望

最大的问题不在于孩子聪不聪明，有没有兴趣，而是美华父母普遍对孩子的中文学习有不切实际的期望和要求，搞得父母很累心，孩子也不高兴

一门现在没有语言环境，将来也没有实际用途的语言，孩子能学点简单的基础的，对这门语言有个直观感性的了解，就差不多了。以后随着年龄增长，需要或有兴趣的话可以在这个基础上继续学，不需要就拉倒，学到哪算哪就好，不要人为设定目标

老中经常拿hispanic二代举例，说他们西班牙语好。但据我观察，他们在美国使用西语的机会本来就远比华人小孩使用汉语的机会多的多，语言环境好，没有可比性。再者，这些年轻人所谓的西语流利，也就是一些简单的日常吃喝拉尿，七大姑八大姨这样的对话比较流利而已，复杂高级一些的内容基本还是要用英文才能顺利表达。美华对孩子中文的要求如果比这个高，恐怕也不实际

另外，不要用“你是中国人的孩子所以你必须学中文”这种口号来说教。有一定的社会学人类学知识的人应该都知道，血统、民族、语言并不是一码事，不能混为一谈，版上的将军，你们的祖宗未必是汉族，也未必讲汉语

最后，孩子不是盆景，父母对培养孩子的目的，应该是为了让他们将来自己过得幸福，而不是为了把他们培养成你看着觉得赏心悦目的样子。

现在中文网课做得好的不要太多，又便宜。你就给孩子搞个pad，花点小钱，让孩子跟
其他说中文的老师孩子一起玩。实在再没钱就油管中文早教节目。屁大点事。

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: : 你看看你长篇大论试图得出的结论
: : “所以，花大的时间代价学习中文，
: : 用掉了本来可以学习其他科学艺术的时间，
: : 真的值得吗？”
: : 因为中文难学所以不值得花时间去学。听起来你只是想给自己的”惰性”找些借口而
: 已。
: : 顺便说一句，我儿子今年四岁，听说读完爆很多我认识的ABC高中生的中文水平。
自己
: : 不愿意花时间花精力或者花金钱投入，就别净给自己找借口
:
:
: 看你这个不阴不阳的说话口气就是个变态。
: 你有钱，你有时间，我天天送外卖，没时间教儿子中文，行吗？
: 要不你捐点钱给在家教中文？

文化才是主体，语言只是载体。父母想跟中国文化切割就别硬逼孩子学中文，学了依然是文盲，就像杨安卓春节吃月饼一样搞笑。父母如果想让孩子适应多文化环境，学中文就非常有用。

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 父母没有合理的期望
:
: 最大的问题不在于孩子聪不聪明，有没有兴趣，而是美华父母普遍对孩子的中文学习有
: 不切实际的期望和要求，搞得父母很累心，孩子也不高兴
:
: 一门现在没有语言环境，将来也没有实际用途的语言，孩子能学点简单的基础的，对这
: 门语言有个直观感性的了解，就差不多了。以后随着年龄增长，需要或有兴趣的话可以
: 在这个基础上继续学，不需要就拉倒，学到哪算哪就好，不要人为设定目标
:
: 老中经常拿hispanic二代举例，说他们西班牙语好。但据我观察，他们在美国使用西语
: 的机会本来就远比华人小孩使用汉语的机会多的多，语言环境好，没有可比性。再者，
: 这些年轻人所谓的西语流利，也就是一些简单的日常吃喝拉尿，七大姑八大姨这样的对
: 话比较流利而已，复杂高级一些的内容基本还是要用英文才能顺利表达。美华对孩子中
: 文的要求如果比这个高，恐怕也不实际
:
: 另外，不要用“你是中国人的孩子所以你必须学中文”这种口号来说教。有一定的社会
: 学人类学知识的人应该都知道，血统、民族、语言并不是一码事，不能混为一谈，版上
: 的将军，你们的祖宗未必是汉族，也未必讲汉语
:
: 最后，孩子不是盆景，父母对培养孩子的目的，应该是为了让他们将来自己过得幸福，
: 而不是为了把他们培养成你看着觉得赏心悦目的样子。

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 这不是废话吗，你不要因为你没给娃提供学音乐体育的环境就骂街
: 是因
: 绘本

我们谈中文教育的特点，是怎么样转化到我不配谈教育了？你这真是有教养。
大概在你眼里教育都是有钱的高等人的事，我等是不配的吧。
我怎么觉得中国人一直都是强调教育是给穷人的一条出路呢？
像你这样有高等人是不需要教育的，到时候哈佛捐个几百万，你就是哈佛校友他爹妈了。
在你这里都不配谈教育了。不骂你骂谁。

他的意思是你根本没有参与教育的过程，也没有给孩子创造学习中文的条件。那你是不是不太适合来谈怎么教育中文这个问题？

【 在 wauna (wauna) 的大作中提到: 】
: 我们谈中文教育的特点，是怎么样转化到我不配谈教育了？你这真是有教养。
: 大概在你眼里教育都是有钱的高等人的事，我等是不配的吧。
: 我怎么觉得中国人一直都是强调教育是给穷人的一条出路呢？
: 像你这样有高等人是不需要教育的，到时候哈佛捐个几百万，你就是哈佛校友他爹妈了。
: 在你这里都不配谈教育了。不骂你骂谁。

说得好，很有道理，确实如此

【 在 DaDaNiu(大大牛) 的大作中提到: 】

: 发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military

: 标 题: ABC学中文的最大问题不是孩子，而是父母

: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 16:05:02 2021, 美东)

: 父母没有合理的期望

: 最大的问题不在于孩子聪不聪明，有没有兴趣，而是美华父母普遍对孩子的中文学习有

: 不切实际的期望和要求，搞得父母很累心，孩子也不高兴

: 一门现在没有语言环境，将来也没有实际用途的语言，孩子能学点简单的基础的，对这

: 门语言有个直观感性的了解，就差不多了。以后随着年龄增长，需要或有兴趣的话可以

: 在这个基础上继续学，不需要就拉倒，学到哪算哪就好，不要人为设定目标

: 老中经常拿hispanic二代举例，说他们西班牙语好。但据我观察，他们在美国使用西语
: ...................

人各有志，这一点没有问题。只是不要把个人的教育选择归咎到“中文太难”身上。这是反对楼主的主要原因

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
: 标 题: ABC学中文的最大问题不是孩子，而是父母
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 16:05:02 2021, 美东)
: 父母没有合理的期望
: 最大的问题不在于孩子聪不聪明，有没有兴趣，而是美华父母普遍对孩子的中文学习有
: 不切实际的期望和要求，搞得父母很累心，孩子也不高兴
: 一门现在没有语言环境，将来也没有实际用途的语言，孩子能学点简单的基础的，对这
: 门语言有个直观感性的了解，就差不多了。以后随着年龄增长，需要或有兴趣的话可以
: 在这个基础上继续学，不需要就拉倒，学到哪算哪就好，不要人为设定目标
: 老中经常拿hispanic二代举例，说他们西班牙语好。但据我观察，他们在美国使用西语
: ...................

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 文化才是主体，语言只是载体。父母想跟中国文化切割就别硬逼孩子学中文，学了依然
: 是文盲，就像杨安卓春节吃月饼一样搞笑。父母如果想让孩子适应多文化环境，学中文
: 就非常有用。

做人，懂事体是第一的，找工作求生存是第一的。
你是天上人间，不能理解穷人的苦，就不要在这里添乱了。

另外杨是参选政治的人物，政治人物的语言和你理解的并不一样。
你要觉得他这样是搞笑，那你会觉得政治人物没有一个不搞笑的吧？
如果你真觉得政治人物没有一个不搞笑的，那你是不是该想想搞笑的可能是你呢？

上下五千年

十万个为什么

寓言故事大全

皮皮鲁鲁西西，舒克贝塔

能把这几个系列读完，中文水平就完爆99%abc了

家长自己就没读过几本书，所以不知道给娃看什么。天天就tmd知道哈利波特哈利波特
，丢人

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 十年前刚来美国的时候，发现ABC普遍中文很差，
: 听说都不太行，读写完全不行
: 当时以为是因为崇洋的原因，或者是懒的原因
: 直到现在疫情在家开始教自己的ABC小孩中文
: 才发现中文的难度真是不小
:
: 首先中文要认字，
: 作为世界目前还在使用的唯一的三维文字
: 中文的字形和字音基本完全脱节
: 不认识几千个字根本无法读书
: 学习难度就要比拼音语言高得多
:
: 英文和西班牙语只要掌握简单拼读规则
: 对于一个会说话的人
: 读起来太容易了，仅仅比拼音难一点
: 孩子会说话以后，稍微教一教就就基本能开始读书了
: 学习效率非常高
:
: 从这个意义上来说，
: 使用具有书写系统的语言文字的人口中
: 事实意义上的“文盲”
: -指的是说话完全没问题但又完全没法读书的成年人
: 仅可能出现在使用中文的地区
:
: 这也就是为什么韩国越南放弃了汉字
: 中国也开始使用简化字，甚至当年有废除汉字改用拼音的动议
: 这门语言的文字系统就不是老百姓日常交流用的
: 是给当年有很多空闲时间可以学习的统治阶层用的
:
: 这就使得现代需要使用中文的人
: 要比使用别的语言的人花更多得多的时间在学习母语上
: 浪费非常多的时间
:
: 其次中文读物质量普遍不行
: 有孩子，并且亲自教过小孩的都应该知道，
: 中英文儿童读物的质量是天上地下的差别
: 不说别的，就一套哈利波特
: 中文根本拿不出在趣味性，文化传统，想象力上能抗衡的原创儿童读物
: 对于其他浩如烟海的英文绘本，中文原创作品更是望尘莫及
:
: 第三，现代汉语的文化承载非常差
: 几乎可以说是文化沙漠
: 看看国内各大电商的畅销书排行榜，基本清一色的翻译书
: 中文的主要是历史类和传统类的书籍
: 还在靠老祖宗吃饭
: 当代中国学者也都以发表英文文章为荣
: 导致现代汉语基本不承载原创的有影响力的内容
:
: 别说什么现代汉语历史短
: 现代汉语也使用了一百年了
: 这一百年来的现代汉语著作和一百年来的英语著作
: 差别真是越来越大
:
: 现代汉语目前很大的作用
: 是可以联系到古代汉语文言文
: 古诗词典籍，四大名著，这些经典著作非常好
:
: 学中文传承文化的初衷是好的
: 但在时间有限的情况下
: 学现代汉语都很吃力
: 哪有时间精力再去学已经没人用的文言文
:
: 最后中文剩下的希望
: 也就是中国未来发展的好
: 学会中文和中国人打交道容易
: 这也就是老外学中文的主要原因了
: 也就是说，中文定位为工具语言
:
: 但其实国内现在推英文学习很厉害
: 稍微好点的孩子都以英文为荣
: 英文不行的都是底层的孩子，
: 也没必要跟他们打交道
:
: 所以，花大的时间代价学习中文，
: 用掉了本来可以学习其他科学艺术的时间，
: 真的值得吗？

你自己说没创造环境不配谈教育，又不是我说的。自己啪啪打脸可还行

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 这不是废话吗，你不要因为你没给娃提供学音乐体育的环境就骂街
: : 是因
: : 绘本
:
:
: 我们谈中文教育的特点，是怎么样转化到我不配谈教育了？你这真是有教养。
: 大概在你眼里教育都是有钱的高等人的事，我等是不配的吧。
: 我怎么觉得中国人一直都是强调教育是给穷人的一条出路呢？
: 像你这样有高等人是不需要教育的，到时候哈佛捐个几百万，你就是哈佛校友他爹妈了。
: 在你这里都不配谈教育了。不骂你骂谁。

你老老实实说为了生计没办法教育孩子不就完了。孩子放羊，无论学成什么样子都是命，和教育有什么关系。

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 文化才是主体，语言只是载体。父母想跟中国文化切割就别硬逼孩子学中文，学了依然
: : 是文盲，就像杨安卓春节吃月饼一样搞笑。父母如果想让孩子适应多文化环境，学中文
: : 就非常有用。
:
:
: 做人，懂事体是第一的，找工作求生存是第一的。
: 你是天上人间，不能理解穷人的苦，就不要在这里添乱了。
:
: 另外杨是参选政治的人物，政治人物的语言和你理解的并不一样。
: 你要觉得他这样是搞笑，那你会觉得政治人物没有一个不搞笑的吧？
: 如果你真觉得政治人物没有一个不搞笑的，那你是不是该想想搞笑的可能是你呢？

【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 他的意思是你根本没有参与教育的过程，也没有给孩子创造学习中文的条件。那你是不
: 是不太适合来谈怎么教育中文这个问题？
: 了。

我在后面回贴的时候提到了，我这里重复一下。
在我有限的时间和金钱里（其实最主要还是时间，送外卖太花时间了），中文的音和文不一样，增加了教育孩子中文的难度。

同志们，迎难而上，我也懂，但是你不能说我们要迎难而上，对困难就可以视而不见。只有认识了其中的困难，才能更好的迎难而上。要正视困难，解决困难，帮助有困难的同志。要允许人有意见，不要一有不对味就喷。

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 你自己说没创造环境不配谈教育，又不是我说的。自己啪啪打脸可还行
: 了。

看46楼你的发言的最后一句。

粉红战狼这些人一来绝后没孩子
二来骂街就是他们的工作
三来极度自卑，
动不动YY自己有四岁的小孩就有高中的水平了

你能跟他们说什么好

评论几句中文教育
比杀了他全家还难受

你就只能说中文是世界最好的
不管哪方面都是最好的
又好用又好学

但凡有一点不是最好的
他都用恶毒的语言去诅咒
跟他们吵架毫无意义

最好的方法就是不理他们

【 在 wauna(wauna) 的大作中提到: 】

: 做人，懂事体是第一的，找工作求生存是第一的。

: 你是天上人间，不能理解穷人的苦，就不要在这里添乱了。

: 另外杨是参选政治的人物，政治人物的语言和你理解的并不一样。

: 你要觉得他这样是搞笑，那你会觉得政治人物没有一个不搞笑的吧。

你小时候没有读过中文的儿童读物吗？

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 斗罗大陆算儿童读物吗？

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 你老老实实说为了生计没办法教育孩子不就完了。孩子放羊，无论学成什么样子都是命
: ，和教育有什么关系。
: 依然
: 中文

我们讨论问题，能不能从大家的角度去理解？从一般人的角度去理解？你我未必都是一般般的人，只是讨论问题都是从你我出发，讨论的不是问题，讨论的是“你我”。那么就成了你我之间的斗争。

中国人喜欢内斗，搞笑的是很多人不知道内斗是怎么产生的。很多人身在内斗中而不自知。

中文需要环境，最好每天看大纪元中文，或者CGTN都会对孩子有帮助

【 在 ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 你小时候没有读过中文的儿童读物吗？

你还是先去读一下Hungry caterpillar再来讨论这个问题吧。你压根就是没有孩子的。

坐等楼主被喷。。。

中文和英文对照一下，问题多多。。。我以前讲过这个问题，
1. 中文的读写是脱节的，书面语言和口语差别很大。英语则随着年龄和教育的增长，
说写互动，语言慢慢就规范化了。
2. 中文是随意的。讲出来意思都知道，细究一下全是错误。英语是有严格的语法规定
的。

所以你听ABC说中文（语音语调先不谈），有个最大的特点，咬文嚼字，主要是英语来
的习惯，语法要正确，用词要准确。

呵呵，哪儿来的小毛孩ID在叔面前摆谱

【 在 wauna (wauna) 的大作中提到: 】
: 你还是先去读一下Hungry caterpillar再来讨论这个问题吧。你压根就是没有孩子的。

笑喷。星期一吃一个苹果星期二吃两个梨子有什么好吹的？多去图书馆看看幼儿绘本，都大同小异一个风格。美国有不错的儿童绘本，毛毛虫完全是因为简单和色彩丰富受小朋友喜欢。

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: : 你小时候没有读过中文的儿童读物吗？
:
:
: 你还是先去读一下Hungry caterpillar再来讨论这个问题吧。你压根就是没有孩子的。

不要偷换概念 我是跟一下ABC高中生的中文水平比较，以我的所见，确实如此

你自己脑补那么多东西无非是给自己的懒惰找借口而已，不用把中文拖下水

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 粉红战狼这些人一来绝后没孩子
: 二来骂街就是他们的工作
: 三来极度自卑，
: 动不动YY自己有四岁的小孩就有高中的水平了
: 你能跟他们说什么好
: 评论几句中文教育
: 比杀了他全家还难受
: 你就只能说中文是世界最好的
: 不管哪方面都是最好的
: 又好用又好学
: ...................

哈哈，已经被喷了，意料之中

中文比中医更能触动某些人脆弱敏感又极度自卑的神经

以前我只感觉说和读之间差异巨大
经你提醒才意识到读和写之间也是巨大的鸿沟

任务真是越来越艰巨了
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 坐等楼主被喷。。。
: 中文和英文对照一下，问题多多。。。我以前讲过这个问题，
: 1. 中文的读写是脱节的，书面语言和口语差别很大。英语则随着年龄和教育的增长，
: 说写互动，语言慢慢就规范化了。
: 2. 中文是随意的。讲出来意思都知道，细究一下全是错误。英语是有严格的语法规定
: 的。
: 所以你听ABC说中文（语音语调先不谈），有个最大的特点，咬文嚼字，主要是英语来
: 的习惯，语法要正确，用词要准确。

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 笑喷。星期一吃一个苹果星期二吃两个梨子有什么好吹的？多去图书馆看看幼儿绘本，
: 都大同小异一个风格。美国有不错的儿童绘本，毛毛虫完全是因为简单和色彩丰富受小
: 朋友喜欢。

举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不体会到这些简单的东西，中文就是没有这些简单的东西。其实网上也有很多中文的绘本，但是你猜是啥？翻译的，从外文翻译到中文，然后我们拿来给孩子学习中文。

这个是台湾的一个国文老师做的，很多是翻译过来的中文绘本。我都不好意思，但是我们家就是喜欢这个。你们要有好的中文原生的环境的，给我也推荐一下，也好过我们斗嘴。
https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

你还可以和ABC诺贝尔奖得主去比，走好不送
【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 不要偷换概念 我是跟一下ABC高中生的中文水平比较，以我的所见，确实如此
: 你自己脑补那么多东西无非是给自己的懒惰找借口而已，不用把中文拖下水

我小时候还真没有多少儿童读物。。。小的时候听评书看小人书，大一点，皮皮鲁鲁西西是看过的。再后来就是西游记水浒传了，但三国红楼是看不懂的，初中之后就是武侠小说了，女生看看琼瑶三毛一类的。
【 在 ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 你小时候没有读过中文的儿童读物吗？

是的，有很多的东西
有孩子的都深有体会，没孩子的都无法理解

没孩子的觉得自己也曾经是孩子，所以可以理解
其实他们还是没法理解
【 在 wauna (wauna) 的大作中提到: 】
: 举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
: 小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不
: 体会到这些简单的东西，很多简单的东西才是中文没有的。

你自己开心就好

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 你还可以和ABC诺贝尔奖得主去比，走好不送

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 是的，有很多的东西
: 有孩子的都深有体会，没孩子的都无法理解
: 没孩子的觉得自己也曾经是孩子，所以可以理解
: 其实他们还是没法理解

重发一次:

举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不体会到这些简单的东西，中文就是没有这些简单的东西。其实网上也有很多中文的绘本，但是你猜是啥？翻译的，从外文翻译到中文，然后我们拿来给孩子学习中文。

这个是台湾的一个国文老师做的，很多是翻译过来的中文绘本。我都不好意思，但是我们家就是喜欢这个。你们要有好的中文原生的环境的，给我也推荐一下，也好过我们斗嘴。
https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

确实如此

我们上的中文网课班，里面的阅读材料就有这些，都是翻译成中文的绘本
可惜这种翻译很多的韵味就没有了
只能用中文作为工具语言
中文原创的真是少之又少
【 在 wauna (wauna) 的大作中提到: 】
: 重发一次:
: 举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
: 小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不
: 体会到这些简单的东西，中文就是没有这些简单的东西。其实网上也有很多中文的绘本
: ，但是你猜是啥？翻译的，从外文翻译到中文，然后我们拿来给孩子学习中文。
: 这个是台湾的一个国文老师做的，很多是翻译过来的中文绘本。我都不好意思，但是我
: 们家就是喜欢这个。你们要有好的中文原生的环境的，给我也推荐一下，也好过我们斗
: 嘴。
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

你上一次读中文绘本是什么时候？

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 笑喷。星期一吃一个苹果星期二吃两个梨子有什么好吹的？多去图书馆看看幼儿绘本，
: : 都大同小异一个风格。美国有不错的儿童绘本，毛毛虫完全是因为简单和色彩丰富受小
: : 朋友喜欢。
:
:
: 举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
: 小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不
: 体会到这些简单的东西，中文就是没有这些简单的东西。其实网上也有很多中文的绘本
: ，但是你猜是啥？翻译的，从外文翻译到中文，然后我们拿来给孩子学习中文。
:
: 这个是台湾的一个国文老师做的，很多是翻译过来的中文绘本。我都不好意思，但是我
: 们家就是喜欢这个。你们要有好的中文原生的环境的，给我也推荐一下，也好过我们斗
: 嘴。
:
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

老帮菜小时候没读过基本小人书，所以现在跑来感叹不知道给孩子买什么中文读物。

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 笑喷。星期一吃一个苹果星期二吃两个梨子有什么好吹的？多去图书馆看看幼儿绘本，
: : 都大同小异一个风格。美国有不错的儿童绘本，毛毛虫完全是因为简单和色彩丰富受小
: : 朋友喜欢。
:
:
: 举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
: 小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不
: 体会到这些简单的东西，中文就是没有这些简单的东西。其实网上也有很多中文的绘本
: ，但是你猜是啥？翻译的，从外文翻译到中文，然后我们拿来给孩子学习中文。
:
: 这个是台湾的一个国文老师做的，很多是翻译过来的中文绘本。我都不好意思，但是我
: 们家就是喜欢这个。你们要有好的中文原生的环境的，给我也推荐一下，也好过我们斗
: 嘴。
:
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 你上一次读中文绘本是什么时候？
: 本，
: 受小
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

我读中文绘本干吗？我小时候连书都没有，还什么中文绘文。你是搞笑吗？

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 老帮菜小时候没读过基本小人书，所以现在跑来感叹不知道给孩子买什么中文读物。: 本，
: 受小
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

你好恶心，就知道笑话别人，和人斗其乐无穷是吧。你来推荐一个读物吧。

所以你就是根本没读过中文绘本，所以上来抱怨中文没有好绘本。中国现在绘本市场做得不要太好，各国绘本都能买到，比美国方便多了。

【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : 你上一次读中文绘本是什么时候？
: : 本，
: : 受小
: : https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos
:
: 我读中文绘本干吗？我小时候连书都没有，还什么中文绘文。你是搞笑吗？

说实在的，我不觉得中文绘本或者书籍对小孩学中文有多大帮助。。。任何语言首先是听说，然后才是读写。

别装了，你所有的说辞都是基于自己小时候的经历
你根本就没带过孩子

你要真是带过小孩子学过中文
必然就不可能提出用小人书代替绘本的想法

有没有真的带过小孩，是装不出来的
【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 老帮菜小时候没读过基本小人书，所以现在跑来感叹不知道给孩子买什么中文读物。: 本，
: 受小
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

属实政庇老逼将压根就没读过几本书，当然不知道小孩看书怎么培养

这这个角度看，老逼将的abc娃是真惨

【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: 老帮菜小时候没读过基本小人书，所以现在跑来感叹不知道给孩子买什么中文读物。:
: 【 在 wauna (null) 的大作中提到: 】
: : 【 在 OguriShun () 的大作中提到: 】
: : : 笑喷。星期一吃一个苹果星期二吃两个梨子有什么好吹的？多去图书馆看看幼儿绘
: 本，
: : : 都大同小异一个风格。美国有不错的儿童绘本，毛毛虫完全是因为简单和色彩丰富
: 受小
: : : 朋友喜欢。
: :
: :
: : 举这个毛毛虫的例子是因为这个简单，而中文奇缺的就是简单的绘本。
: : 小孩子不容易有兴趣，还有前面的大叔，你要真花心思培小孩子一起学习，你就不会不
: : 体会到这些简单的东西，中文就是没有这些简单的东西。其实网上也有很多中文的绘本
: : ，但是你猜是啥？翻译的，从外文翻译到中文，然后我们拿来给孩子学习中文。
: :
: : 这个是台湾的一个国文老师做的，很多是翻译过来的中文绘本。我都不好意思，但是我
: : 们家就是喜欢这个。你们要有好的中文原生的环境的，给我也推荐一下，也好过我们斗
: : 嘴。
: :
: :
: https://www.youtube.com/channel/UC8kgUhs-r1uLcn1P1VTlrVw/videos

Last generation Koreans know at least a few Chinese words/characters, but
this generation pretty do not any.

【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 谁跟你说韩国放弃中文了？你随便拿个韩国友人的护照来看看他们的名字是不是汉字写的

不读书就无法锻炼中文的抽象思维能力

abc最大的短板就是中文阅读水平停留在三只小猪的层次。导致abc的中文只能拉家常，你吃了什么，住在哪里，周末去哪。

你跟他讨论个新闻，聊聊技术评论，丫就听不懂了。

其实。中文作为working language的效率远高于英文。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 说实在的，我不觉得中文绘本或者书籍对小孩学中文有多大帮助。。。任何语言首先是
: 听说，然后才是读写。

It's of not much use. When there is a gathering, parents are talking in
Chinese, but the kids are basically all talking in English. Not to mention once they are old enough to leave home for colleges, they will use Chinese
even less.

【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 现在大部分华人家庭要求小孩在家说汉语了
: 以前很多老刘跟小孩说英语

所以不同意你观点的人就没有带孩子学过中文？你这逻辑真是无敌

【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 别装了，你所有的说辞都是基于自己小时候的经历
: 你根本就没带过孩子
: 你要真是带过小孩子学过中文
: 必然就不可能提出用小人书代替绘本的想法
: 有没有真的带过小孩，是装不出来的

这很正常啊。。。连听说都不过关，去追求读写只能是缘木求鱼。我不觉得中文作为
working language的效率远高于英文。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 不读书就无法锻炼中文的抽象思维能力
: abc最大的短板就是中文阅读水平停留在三只小猪的层次。导致abc的中文只能拉家常，
: 你吃了什么，住在哪里，周末去哪。
: 你跟他讨论个新闻，聊聊技术评论，丫就听不懂了。
: 其实。中文作为working language的效率远高于英文。

很多带孩子学习的常识，绝后了的五毛一辈子也不会懂，走好不送
【 在 tamuer (hoho) 的大作中提到: 】
: 所以不同意你观点的人就没有带孩子学过中文？你这逻辑真是无敌

很显然的事儿。。。小孩在学校8小时说英文学英文，回到家能和父母说几句话？就算
说也就是，吃饭了，关电视了，刷牙洗脸睡觉了。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: It's of not much use. When there is a gathering, parents are talking in
: Chinese, but the kids are basically all talking in English. Not to
mention
: once they are old enough to leave home for colleges, they will use Chinese
: even less.