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S2×S1,纤维丛,动力学,拓扑结构,商空间,全同粒子....
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共 (57) 楼
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T
TheMatrix
接近 4 年
楼主 (未名空间)
怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它就不在三维空间中。
但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
{(x,y,z,t) | (x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2}
球面永远不会和自己交叉,因为多了一个时间维度。以时间为横坐标,空间为纵坐标,这是一个周期运动。把(x,y,z,t)和(x,y,z,t+1)算为同一点,那么这个集合正是S2×S1。这说明不能静态的想象S2×S1,而要把它想象成一个运动。它描述的就是球面的一个简单的循环往复的运动。
m
molen
接近 4 年
2 楼
好文
楼主可以来个系列的
配上图更好
w
wallow
接近 4 年
3 楼
想这个几天就走火入魔了。
T
TheMatrix
接近 4 年
4 楼
系列是肯定的,我也是这么想的,题目也是这么说的。但是想法不成熟,一直也没有成熟起来。兴奋了我才会写上一段,也是对自己的一个刺激。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 好文
: 楼主可以来个系列的
: 配上图更好
T
TheMatrix
接近 4 年
5 楼
所以要得其门而入。
【 在 wallow (天顶78门) 的大作中提到: 】
: 想这个几天就走火入魔了。
w
wadaxiwa
接近 4 年
6 楼
S2XS1是什么意思?
球乘以圆代表什么?
S是什么意思?
2 又是什么意思?
C
Chromo
接近 4 年
7 楼
做课后习题即可
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 所以要得其门而入。
O
OldHeadWind
接近 4 年
8 楼
可以想象成一个厚球壳的里面外面对应的点粘起来。
T
TheMatrix
接近 4 年
9 楼
S2就是球面,2-dim sphere。S1就是圆,1-dim sphere。
S2 X S1 是这两个几何物体的乘积,集合上看就是笛卡尔积,拓扑就是乘积拓扑。它是一个3-dim manifold。本文就是讲如何想象它。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: S2XS1是什么意思?
: 球乘以圆代表什么?
: S是什么意思?
: 2 又是什么意思?
T
TheMatrix
接近 4 年
10 楼
厚球壳里面外面对应点粘起来,粘起来之后什么样,这个你能想象出来吗?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 可以想象成一个厚球壳的里面外面对应的点粘起来。
w
wangyangming
接近 4 年
11 楼
纤维丛怎么用在宇宙里
T
TheMatrix
接近 4 年
12 楼
动力学的看法和课后习题走的不是一条路。
【 在 Chromo (CHROMO) 的大作中提到: 】
: 做课后习题即可
T
TheMatrix
接近 4 年
13 楼
我觉得粒子就是纤维丛。
【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 纤维丛怎么用在宇宙里
w
wangyangming
接近 4 年
14 楼
大神你展开说说
[在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到:]
:我觉得粒子就是纤维丛。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
O
OldHeadWind
接近 4 年
15 楼
不把它嵌入三维欧氏空间不就好了
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 厚球壳里面外面对应点粘起来,粘起来之后什么样,这个你能想象出来吗?
T
TheMatrix
接近 4 年
16 楼
这个我就是随便一说,但是想法不成熟,也没想好怎么写,就是个感想。可能会写,也主要是为了刺激一下自己。
【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 大神你展开说说
: [在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到:]
: :我觉得粒子就是纤维丛。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
T
TheMatrix
接近 4 年
17 楼
你能直观想象超过三维的空间吗?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 不把它嵌入三维欧氏空间不就好了
: : 厚球壳里面外面对应点粘起来,粘起来之后什么样,这个你能想象出来吗?
:
w
wadaxiwa
接近 4 年
18 楼
S2Xs1对应的自然解物理模型是什么?
电子?还是原子核?
O
OldHeadWind
接近 4 年
19 楼
可以想象这个三维流形本身,不把它嵌入其他空间。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你能直观想象超过三维的空间吗?
T
TheMatrix
接近 4 年
20 楼
局域的想象,它就是一个三维欧几里德空间。整体无法想象,因为它不在三维空间内。
哦,我还得再加一句,人类无法直观想象不能嵌入三维空间中的几何物体。这句话我认为不言自明。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 可以想象这个三维流形本身,不把它嵌入其他空间。
: : 你能直观想象超过三维的空间吗?
:
T
TheMatrix
接近 4 年
21 楼
物理上,它就是一个球(球面)绕一点旋转。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: S2Xs1对应的自然解物理模型是什么?
: 电子?还是原子核?
O
OldHeadWind
接近 4 年
22 楼
不是局部想象。
不同意你说的。你老师咋教的。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 局域的想象,它就是一个三维欧几里德空间。整体无法想象,因为它不在三维空间内。
: 哦,我还得再加一句,人类无法直观想象不能嵌入三维空间中的几何物体。这句话我认
: 为不言自明。
w
wadaxiwa
接近 4 年
23 楼
牛逼!
你把这个搞出来1,就可以描述球体旋转了,是不是?有没有方程的链接?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 物理上,它就是一个球(球面)绕一点旋转。
T
TheMatrix
接近 4 年
24 楼
你在讽刺我吗?呵呵。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 牛逼!
: 你把这个搞出来1,就可以描述球体旋转了,是不是?有没有方程的链接?
T
TheMatrix
接近 4 年
25 楼
老师只教了我微分几何,但没教我怎么想象不能嵌入三维的流形。你老师怎么教的?:)
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 不是局部想象。
: 不同意你说的。你老师咋教的。
w
wadaxiwa
接近 4 年
26 楼
我真的不懂。你讲什么流形我根本不懂你在说什么
但你说是一个球在转,我就懂了
我的脑子建模能力很强。所以你讲出一个在转的球,我立刻就懂了。你这时给我看方程我就能看懂。
有很多牛人不用建模,靠看方程就能看懂,我没那本事。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你在讽刺我吗?呵呵。
O
OldHeadWind
接近 4 年
27 楼
你只要想象生活在那个流形里是什么样子就好了。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 老师只教了我微分几何,但没教我怎么想象不能嵌入三维的流形。你老师怎么教的?:)
T
TheMatrix
接近 4 年
28 楼
哦。那倒没什么牛逼的。描述球体绕一点旋转不算牛逼吧。呵呵。
方程有啊,原帖里就有啊。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 我真的不懂。你讲什么流形我根本不懂你在说什么
: 但你说是一个球在转,我就懂了
:
: 我的脑子建模能力很强。所以你讲出一个在转的球,我立刻就懂了。你这时给我看方程
: 我就能看懂。
:
: 有很多牛人不用建模,靠看方程就能看懂,我没那本事。
:
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 你在讽刺我吗?呵呵。
T
TheMatrix
接近 4 年
29 楼
蚂蚁思维?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 你只要想象生活在那个流形里是什么样子就好了。
:
:
: 【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 老师只教了我微分几何,但没教我怎么想象不能嵌入三维的流形。你老师怎么教
: 的?:)
O
OldHeadWind
接近 4 年
30 楼
因为它局部是和三维欧式空间同胚的,所以人也可以塞进去。你自己进去了,在那个空间里逛一逛,就对它的形状有直觉了。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁思维?
w
wadaxiwa
接近 4 年
31 楼
(x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2
就是这个方程吗?
现在看懂了。
你不说我就看不懂
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 哦。那倒没什么牛逼的。描述球体绕一点旋转不算牛逼吧。呵呵。
: 方程有啊,原帖里就有啊。
T
TheMatrix
接近 4 年
32 楼
我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量你发现和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只能放弃直观。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 因为它局部是和三维欧式空间同胚的,所以人也可以塞进去。你自己进去了,在那个空
: 间里逛一逛,就对它的形状有直觉了。
:
:
: 【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 蚂蚁思维?
T
TheMatrix
接近 4 年
33 楼
哦。这是个简单的例子。想说明的是,微分几何如果解构,回到动力学的话,也许是更好的方式。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: (x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2
:
: 就是这个方程吗?
: 现在看懂了。
: 你不说我就看不懂
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 哦。那倒没什么牛逼的。描述球体绕一点旋转不算牛逼吧。呵呵。
: : 方程有啊,原帖里就有啊。
O
OldHeadWind
接近 4 年
34 楼
我的方法还可以再加一个时间维度。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
: 为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量你发现
: 和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只能放弃
: 直观。
T
TheMatrix
接近 4 年
35 楼
再加一个时间维度,不就回到我说的动力学了吗?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 我的方法还可以再加一个时间维度。
:
:
: 【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
: : 为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量
: 你发现
: : 和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只
: 能放弃
: : 直观。
O
OldHeadWind
接近 4 年
36 楼
你为了想象空间,已经把时间这维用掉了。我不用时间去想象空间,所以在我的空间里,还可以想象时间流逝,物体运动。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 再加一个时间维度,不就回到我说的动力学了吗?
T
TheMatrix
接近 4 年
37 楼
时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高维的空间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 你为了想象空间,已经把时间这维用掉了。我不用时间去想象空间,所以在我的空间里
: ,还可以想象时间流逝,物体运动。
: : 再加一个时间维度,不就回到我说的动力学了吗?
:
f
furoci
接近 4 年
38 楼
你没听说过Poincaré group?
受到因果律限制,时间不是一个独立变量。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高维的空
: 间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
O
OldHeadWind
接近 4 年
39 楼
时间之所以是不同于空间的维度,是因为它们在物理定律中的地位不对称。没有物理定律不能空谈时间。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高维的空
: 间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
g
guvest
接近 4 年
40 楼
这东西和身体的传感器有关。参考Poincare的:空间为什么有三维。在他的 最后的沉
思 一书里。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
: 为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量你发现
: 和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只能放弃
: 直观。
f
furoci
接近 4 年
41 楼
你这个s2xs1是错的,不可能存在于现实之中,因为违反Poincaré group
你应该从Poincaré group出发,来建立一个比较现实的模型
T
TheMatrix
接近 4 年
42 楼
poincare group我知道,是Minkowski空间的线性变换。哦,包括translation的。应该说affine transformation group。相对论把时间和空间耦合了,
这个确实是一个问题。我的确目前有意回避时空耦合的情况。但是我觉得即使耦合了,也还是要考虑动力学的方法,把高维流形纤维丛之类的解构了,以物理的方法看问题。我觉得是可以的。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你这个s2xs1是错的,不可能存在于现实之中,因为违反Poincaré group
: 你应该从Poincaré group出发,来建立一个比较现实的模型
T
TheMatrix
接近 4 年
43 楼
这我可以同意。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 时间之所以是不同于空间的维度,是因为它们在物理定律中的地位不对称。没有物理定
: 律不能空谈时间。
: : 时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高
: 维的空
: : 间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
:
T
TheMatrix
接近 4 年
44 楼
对。说到底,人就是三维。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 这东西和身体的传感器有关。参考Poincare的:空间为什么有三维。在他的 最后的沉
: 思 一书里。
T
TheMatrix
接近 4 年
45 楼
低速近似。这行了吧?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你这个s2xs1是错的,不可能存在于现实之中,因为违反Poincaré group
: 你应该从Poincaré group出发,来建立一个比较现实的模型
m
matrice
接近 4 年
46 楼
我靠
Falling出狱啦?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
w
wallow
接近 4 年
47 楼
你们都是从数学出发研究物理,只有我是从物理出发研究物理。我讲究物理直觉,头脑里有物理模型。数学浩如烟海,进去了出不来。刚才这句话讲得太文艺,直接说就是大脑不大,装不下东西,用不到的不要学。我不研究数学,我只学习需要用到的数学。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 低速近似。这行了吧?
b
beyond
接近 4 年
48 楼
就想象成月球表面绕地球运动一个周期呗。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
f
furoci
接近 4 年
49 楼
提醒你,这是相空间,不是运动轨迹
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 低速近似。这行了吧?
T
TheMatrix
接近 4 年
50 楼
接着这个写。
一个S2,在三维空间中做着圆周运动,当我们考察这个S2在时空中的轨迹时,我们抽象出一个S2 X S1的纤维丛,以S2为纤维,以S1为基底。
但是仔细考察这个过程,我们之所以能这样做,不仅仅因为这是一个简单的周期运动,还因为S2这个东西,绕一圈回来以后,和初始的S2“全同”。因为如果不全同的话,你怎么能认为这是一个周期运动呢?
全同不全同,以什么为准?以我们刻画它的参数为准。比如这里的S2怎么刻画?就两个参数,一个是球心坐标,一个是半径。两个S2在这两个参数上相同,那它们就全同。它们只能全同。
半径相同球心坐标相同的两个S2一定全同吗?“仔细”看一下这个S2的表面,我们可以给它们规定不同的曲率,再仔细看一下,说不定S2的表面上还有湍流呢。但是,这些我们都不关心,也可能是无法测量到。我们只有两个参数,一个半径,一个球心坐标。它们
是“内禀”的。没有办法不内禀,如果我们只能测到这两个参数的话。
把S2想象成一个粒子,我们的两个参数描述是一个拓扑结构。拓扑结构还不一定是静态的,比如S2×S1,这是一个拓扑结构,但是也可以把它看成一个循环往复的运动。一个结构,也可以是一个运动的pattern。而且这个pattern也可以看成一个粒子,而且全同,而且到处出现,还能产生和湮灭。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
T
TheMatrix
接近 4 年
51 楼
最好想成循环往复的运动,一个周期不好。
【 在 beyond (一切皆有可能) 的大作中提到: 】
: 就想象成月球表面绕地球运动一个周期呗。
T
TheMatrix
接近 4 年
52 楼
没啥区别。相空间是啥?不也是位置和速度吗?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 提醒你,这是相空间,不是运动轨迹
f
freelikewind
3 年多
53 楼
你的意思简单说,就是一个球面S2,其球心在S1的圆周的轨迹。
但你这个表示对于t有先后次序,比如在t=0.1的S2在t=0的时间的后面么?
引入了t,就引入了对于t的方向。S2*S1果真如此么?
试想一个比它简单的常用例子S1*S1,就是一个donut的外面,
它的每一个过小圆圆心的截面在大圆圆周上并没有顺序。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
f
freelikewind
3 年多
54 楼
只有局部同胚,是否可以说人置身其中,也只能理解他的周遭一寸。
即使他遍历了整个空间,也无法理解。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 因为它局部是和三维欧式空间同胚的,所以人也可以塞进去。你自己进去了,在那个空
: 间里逛一逛,就对它的形状有直觉了。
:
: 蚂蚁思维?
:
f
freelikewind
3 年多
55 楼
我特别反对你这种说法
【 在 wallow (天顶✨门) 的大作中提到: 】
: 你们都是从数学出发研究物理,只有我是从物理出发研究物理。我讲究物理直觉,头脑
: 里有物理模型。数学浩如烟海,进去了出不来。刚才这句话讲得太文艺,直接说就是大
: 脑不大,装不下东西,用不到的不要学。我不研究数学,我只学习需要用到的数学。:
: 低速近似。这行了吧?
:
T
TheMatrix
3 年多
56 楼
{(x,y,z,t) | (x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2}
这就是一个点集。一维上当然是有顺序的,那它还循环呢,这能说明什么?
【 在 freelikewind (像风一样自由) 的大作中提到: 】
: 你的意思简单说,就是一个球面S2,其球心在S1的圆周的轨迹。
: 但你这个表示对于t有先后次序,比如在t=0.1的S2在t=0的时间的后面么?
: 引入了t,就引入了对于t的方向。S2*S1果真如此么?
: 试想一个比它简单的常用例子S1*S1,就是一个donut的外面,
: 它的每一个过小圆圆心的截面在大圆圆周上并没有顺序。
T
TheMatrix
3 年多
57 楼
再来看一下Klein bottle。
Klein bottle是一个S1纤维的纤维丛,基底还是S1。集合上就是S1×S1,但是拓扑上它不同于简单product。
https://en.wikipedia.org/wiki/Klein_bottle
整个还是一个二维manifold。就这么一个东西,它却不能嵌入三维空间,也就是不能在三维空间中想象。人家图都画出来了,还不能想象吗?说实话,我觉得所有的静态图都是错的。这个东西必须把它想象成一个运动。静态图实际上是一个运动的示意图。
这个示意图也很难想象,一个S1,它在空间中绕了一圈,但它的要点是,这个S1做了一次“翻转”,就好像手心翻到手背,注意只能翻转一次,翻转两次,手心又回到手心,这就不是Klein bottle了。
手心翻到手背,能形成一个周期运动吗?注意这里我们不在意手心还是手背,我们只在意形状。也就是说空间中的一个S1我们用什么刻画?一个圆心,一个半径,一个法向方向,而且这个法向方向不分正反。这是一个“全同”的概念,也就是任意两个S1,只要这三个参数相同,那么它们就全同。
有了全同的概念,再有了空间之外的维度,也就是时间,那描述Klein bottle也不用那么麻烦了,S1直接原地翻转就行了。考虑如下点集,
{(x,y,z,t) | x^2+y^2+z^2=1, x*sin2πt+z*cos2πt=0}
这就是一个xy平面的单位圆,以y轴为转轴翻转,匀速转动的一个运动。时间这个维度
的好处就是,它永远在空间之外,不同时刻的点集永远不会交叉,这保证了结果是一个manifold。把(x,y,z,t)和(x,y,z,t+1/2)算为同一个点,这个集合就是一个Klein
bottle。
所以动力学的方法怎么想象Klein bottle?就是一个圆在空间中沿着一个轴翻转,周而复始。
如果把(x,y,z,t)和(x,y,z,t+1)算为同一个点,这就回到一个S1×S1的简单product,
也叫torus,donut。
Klein bottle和电子的自旋有关。千丝万缕,但是我没有完全想清楚。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 接着这个写。
: 一个S2,在三维空间中做着圆周运动,当我们考察这个S2在时空中的轨迹时,我们抽象
: 出一个S2 X S1的纤维丛,以S2为纤维,以S1为基底。
: 但是仔细考察这个过程,我们之所以能这样做,不仅仅因为这是一个简单的周期运动,
: 还因为S2这个东西,绕一圈回来以后,和初始的S2“全同”。因为如果不全同的话,你
: 怎么能认为这是一个周期运动呢?
: 全同不全同,以什么为准?以我们刻画它的参数为准。比如这里的S2怎么刻画?就两个
: 参数,一个是球心坐标,一个是半径。两个S2在这两个参数上相同,那它们就全同。它
: 们只能全同。
: 半径相同球心坐标相同的两个S2一定全同吗?“仔细”看一下这个S2的表面,我们可以
: ...................
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怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它就不在三维空间中。
但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
{(x,y,z,t) | (x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2}
球面永远不会和自己交叉,因为多了一个时间维度。以时间为横坐标,空间为纵坐标,这是一个周期运动。把(x,y,z,t)和(x,y,z,t+1)算为同一点,那么这个集合正是S2×S1。这说明不能静态的想象S2×S1,而要把它想象成一个运动。它描述的就是球面的一个简单的循环往复的运动。
好文
楼主可以来个系列的
配上图更好
想这个几天就走火入魔了。
系列是肯定的,我也是这么想的,题目也是这么说的。但是想法不成熟,一直也没有成熟起来。兴奋了我才会写上一段,也是对自己的一个刺激。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 好文
: 楼主可以来个系列的
: 配上图更好
所以要得其门而入。
【 在 wallow (天顶78门) 的大作中提到: 】
: 想这个几天就走火入魔了。
S2XS1是什么意思?
球乘以圆代表什么?
S是什么意思?
2 又是什么意思?
做课后习题即可
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 所以要得其门而入。
可以想象成一个厚球壳的里面外面对应的点粘起来。
S2就是球面,2-dim sphere。S1就是圆,1-dim sphere。
S2 X S1 是这两个几何物体的乘积,集合上看就是笛卡尔积,拓扑就是乘积拓扑。它是一个3-dim manifold。本文就是讲如何想象它。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: S2XS1是什么意思?
: 球乘以圆代表什么?
: S是什么意思?
: 2 又是什么意思?
厚球壳里面外面对应点粘起来,粘起来之后什么样,这个你能想象出来吗?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 可以想象成一个厚球壳的里面外面对应的点粘起来。
纤维丛怎么用在宇宙里
动力学的看法和课后习题走的不是一条路。
【 在 Chromo (CHROMO) 的大作中提到: 】
: 做课后习题即可
我觉得粒子就是纤维丛。
【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 纤维丛怎么用在宇宙里
大神你展开说说
[在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到:]
:我觉得粒子就是纤维丛。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
不把它嵌入三维欧氏空间不就好了
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 厚球壳里面外面对应点粘起来,粘起来之后什么样,这个你能想象出来吗?
这个我就是随便一说,但是想法不成熟,也没想好怎么写,就是个感想。可能会写,也主要是为了刺激一下自己。
【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 大神你展开说说
: [在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到:]
: :我觉得粒子就是纤维丛。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
你能直观想象超过三维的空间吗?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 不把它嵌入三维欧氏空间不就好了
: : 厚球壳里面外面对应点粘起来,粘起来之后什么样,这个你能想象出来吗?
:
S2Xs1对应的自然解物理模型是什么?
电子?还是原子核?
可以想象这个三维流形本身,不把它嵌入其他空间。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你能直观想象超过三维的空间吗?
局域的想象,它就是一个三维欧几里德空间。整体无法想象,因为它不在三维空间内。
哦,我还得再加一句,人类无法直观想象不能嵌入三维空间中的几何物体。这句话我认为不言自明。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 可以想象这个三维流形本身,不把它嵌入其他空间。
: : 你能直观想象超过三维的空间吗?
:
物理上,它就是一个球(球面)绕一点旋转。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: S2Xs1对应的自然解物理模型是什么?
: 电子?还是原子核?
不是局部想象。
不同意你说的。你老师咋教的。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 局域的想象,它就是一个三维欧几里德空间。整体无法想象,因为它不在三维空间内。
: 哦,我还得再加一句,人类无法直观想象不能嵌入三维空间中的几何物体。这句话我认
: 为不言自明。
牛逼!
你把这个搞出来1,就可以描述球体旋转了,是不是?有没有方程的链接?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 物理上,它就是一个球(球面)绕一点旋转。
你在讽刺我吗?呵呵。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 牛逼!
: 你把这个搞出来1,就可以描述球体旋转了,是不是?有没有方程的链接?
老师只教了我微分几何,但没教我怎么想象不能嵌入三维的流形。你老师怎么教的?:)
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 不是局部想象。
: 不同意你说的。你老师咋教的。
我真的不懂。你讲什么流形我根本不懂你在说什么
但你说是一个球在转,我就懂了
我的脑子建模能力很强。所以你讲出一个在转的球,我立刻就懂了。你这时给我看方程我就能看懂。
有很多牛人不用建模,靠看方程就能看懂,我没那本事。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你在讽刺我吗?呵呵。
你只要想象生活在那个流形里是什么样子就好了。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 老师只教了我微分几何,但没教我怎么想象不能嵌入三维的流形。你老师怎么教的?:)
哦。那倒没什么牛逼的。描述球体绕一点旋转不算牛逼吧。呵呵。
方程有啊,原帖里就有啊。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 我真的不懂。你讲什么流形我根本不懂你在说什么
: 但你说是一个球在转,我就懂了
:
: 我的脑子建模能力很强。所以你讲出一个在转的球,我立刻就懂了。你这时给我看方程
: 我就能看懂。
:
: 有很多牛人不用建模,靠看方程就能看懂,我没那本事。
:
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 你在讽刺我吗?呵呵。
蚂蚁思维?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 你只要想象生活在那个流形里是什么样子就好了。
:
:
: 【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 老师只教了我微分几何,但没教我怎么想象不能嵌入三维的流形。你老师怎么教
: 的?:)
因为它局部是和三维欧式空间同胚的,所以人也可以塞进去。你自己进去了,在那个空间里逛一逛,就对它的形状有直觉了。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁思维?
(x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2
就是这个方程吗?
现在看懂了。
你不说我就看不懂
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 哦。那倒没什么牛逼的。描述球体绕一点旋转不算牛逼吧。呵呵。
: 方程有啊,原帖里就有啊。
我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量你发现和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只能放弃直观。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 因为它局部是和三维欧式空间同胚的,所以人也可以塞进去。你自己进去了,在那个空
: 间里逛一逛,就对它的形状有直觉了。
:
:
: 【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 蚂蚁思维?
哦。这是个简单的例子。想说明的是,微分几何如果解构,回到动力学的话,也许是更好的方式。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: (x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2
:
: 就是这个方程吗?
: 现在看懂了。
: 你不说我就看不懂
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 哦。那倒没什么牛逼的。描述球体绕一点旋转不算牛逼吧。呵呵。
: : 方程有啊,原帖里就有啊。
我的方法还可以再加一个时间维度。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
: 为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量你发现
: 和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只能放弃
: 直观。
再加一个时间维度,不就回到我说的动力学了吗?
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 我的方法还可以再加一个时间维度。
:
:
: 【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
: : 为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量
: 你发现
: : 和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只
: 能放弃
: : 直观。
你为了想象空间,已经把时间这维用掉了。我不用时间去想象空间,所以在我的空间里,还可以想象时间流逝,物体运动。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 再加一个时间维度,不就回到我说的动力学了吗?
时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高维的空间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 你为了想象空间,已经把时间这维用掉了。我不用时间去想象空间,所以在我的空间里
: ,还可以想象时间流逝,物体运动。
: : 再加一个时间维度,不就回到我说的动力学了吗?
:
你没听说过Poincaré group?
受到因果律限制,时间不是一个独立变量。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高维的空
: 间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
时间之所以是不同于空间的维度,是因为它们在物理定律中的地位不对称。没有物理定律不能空谈时间。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高维的空
: 间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
这东西和身体的传感器有关。参考Poincare的:空间为什么有三维。在他的 最后的沉
思 一书里。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得没有动力学的直观好。但是,也可以。
: 为什么这么说呢?因为你即使进去了,逛一逛,直观感受的还是局域。通过测量你发现
: 和普通三维空间有所不同。然后你还是在想象,它到底什么样呢?呵呵。好像只能放弃
: 直观。
你这个s2xs1是错的,不可能存在于现实之中,因为违反Poincaré group
你应该从Poincaré group出发,来建立一个比较现实的模型
poincare group我知道,是Minkowski空间的线性变换。哦,包括translation的。应该说affine transformation group。相对论把时间和空间耦合了,
这个确实是一个问题。我的确目前有意回避时空耦合的情况。但是我觉得即使耦合了,也还是要考虑动力学的方法,把高维流形纤维丛之类的解构了,以物理的方法看问题。我觉得是可以的。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你这个s2xs1是错的,不可能存在于现实之中,因为违反Poincaré group
: 你应该从Poincaré group出发,来建立一个比较现实的模型
这我可以同意。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 时间之所以是不同于空间的维度,是因为它们在物理定律中的地位不对称。没有物理定
: 律不能空谈时间。
: : 时间在任何空间维度之外。它永远不会被用掉,用了还有。我下一步是想说,高
: 维的空
: : 间,应该解构为多个物体的状态。它的之外,还有时间。
:
对。说到底,人就是三维。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 这东西和身体的传感器有关。参考Poincare的:空间为什么有三维。在他的 最后的沉
: 思 一书里。
低速近似。这行了吧?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你这个s2xs1是错的,不可能存在于现实之中,因为违反Poincaré group
: 你应该从Poincaré group出发,来建立一个比较现实的模型
我靠
Falling出狱啦?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
你们都是从数学出发研究物理,只有我是从物理出发研究物理。我讲究物理直觉,头脑里有物理模型。数学浩如烟海,进去了出不来。刚才这句话讲得太文艺,直接说就是大脑不大,装不下东西,用不到的不要学。我不研究数学,我只学习需要用到的数学。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 低速近似。这行了吧?
就想象成月球表面绕地球运动一个周期呗。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
提醒你,这是相空间,不是运动轨迹
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 低速近似。这行了吧?
接着这个写。
一个S2,在三维空间中做着圆周运动,当我们考察这个S2在时空中的轨迹时,我们抽象出一个S2 X S1的纤维丛,以S2为纤维,以S1为基底。
但是仔细考察这个过程,我们之所以能这样做,不仅仅因为这是一个简单的周期运动,还因为S2这个东西,绕一圈回来以后,和初始的S2“全同”。因为如果不全同的话,你怎么能认为这是一个周期运动呢?
全同不全同,以什么为准?以我们刻画它的参数为准。比如这里的S2怎么刻画?就两个参数,一个是球心坐标,一个是半径。两个S2在这两个参数上相同,那它们就全同。它们只能全同。
半径相同球心坐标相同的两个S2一定全同吗?“仔细”看一下这个S2的表面,我们可以给它们规定不同的曲率,再仔细看一下,说不定S2的表面上还有湍流呢。但是,这些我们都不关心,也可能是无法测量到。我们只有两个参数,一个半径,一个球心坐标。它们
是“内禀”的。没有办法不内禀,如果我们只能测到这两个参数的话。
把S2想象成一个粒子,我们的两个参数描述是一个拓扑结构。拓扑结构还不一定是静态的,比如S2×S1,这是一个拓扑结构,但是也可以把它看成一个循环往复的运动。一个结构,也可以是一个运动的pattern。而且这个pattern也可以看成一个粒子,而且全同,而且到处出现,还能产生和湮灭。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
最好想成循环往复的运动,一个周期不好。
【 在 beyond (一切皆有可能) 的大作中提到: 】
: 就想象成月球表面绕地球运动一个周期呗。
没啥区别。相空间是啥?不也是位置和速度吗?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 提醒你,这是相空间,不是运动轨迹
你的意思简单说,就是一个球面S2,其球心在S1的圆周的轨迹。
但你这个表示对于t有先后次序,比如在t=0.1的S2在t=0的时间的后面么?
引入了t,就引入了对于t的方向。S2*S1果真如此么?
试想一个比它简单的常用例子S1*S1,就是一个donut的外面,
它的每一个过小圆圆心的截面在大圆圆周上并没有顺序。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 怎么想象S2×S1,一个球面和一个圆的简单积?我们来想一下这个问题。假设我们开始
: 有一个S2,也就是球面,和一个S1,就是一个圆。让这个球面沿着这个圆发展出去,形
: 成一个整体的三维的manifold。这个怎么发展呢?S2本身虽然是二维的manifold,但它
: 是弯曲的,我们只能在三维空间中想象它。也可以说S2已经占据了三维空间,在三维空
: 间中再没有另外一个维度让它发展出去。静态的想象S2×S1,怎么想都是错的,因为它
: 就不在三维空间中。
: 但是我们有一个时间维度,这个维度好啊,不管我们把空间想象成几维,时间永远在它
: 之外。也就是我们想象的不是静态的,而是一个运动。比如我们想象一个球面,半径为
: r=0.5,放置在三维空间中,最初的球心在(1,0,0)处。然后让这个球,以(0,0,0)为中
: 心,以1为半径,在xy平面上匀速转动,角速度为2π。考察如下点集
: ...................
只有局部同胚,是否可以说人置身其中,也只能理解他的周遭一寸。
即使他遍历了整个空间,也无法理解。
【 在 OldHeadWind () 的大作中提到: 】
: 因为它局部是和三维欧式空间同胚的,所以人也可以塞进去。你自己进去了,在那个空
: 间里逛一逛,就对它的形状有直觉了。
:
: 蚂蚁思维?
:
我特别反对你这种说法
【 在 wallow (天顶✨门) 的大作中提到: 】
: 你们都是从数学出发研究物理,只有我是从物理出发研究物理。我讲究物理直觉,头脑
: 里有物理模型。数学浩如烟海,进去了出不来。刚才这句话讲得太文艺,直接说就是大
: 脑不大,装不下东西,用不到的不要学。我不研究数学,我只学习需要用到的数学。:
: 低速近似。这行了吧?
:
{(x,y,z,t) | (x-cos(2πt))^2+(y-sin(2πt))^2+z^2=r^2}
这就是一个点集。一维上当然是有顺序的,那它还循环呢,这能说明什么?
【 在 freelikewind (像风一样自由) 的大作中提到: 】
: 你的意思简单说,就是一个球面S2,其球心在S1的圆周的轨迹。
: 但你这个表示对于t有先后次序,比如在t=0.1的S2在t=0的时间的后面么?
: 引入了t,就引入了对于t的方向。S2*S1果真如此么?
: 试想一个比它简单的常用例子S1*S1,就是一个donut的外面,
: 它的每一个过小圆圆心的截面在大圆圆周上并没有顺序。
再来看一下Klein bottle。
Klein bottle是一个S1纤维的纤维丛,基底还是S1。集合上就是S1×S1,但是拓扑上它不同于简单product。
https://en.wikipedia.org/wiki/Klein_bottle
整个还是一个二维manifold。就这么一个东西,它却不能嵌入三维空间,也就是不能在三维空间中想象。人家图都画出来了,还不能想象吗?说实话,我觉得所有的静态图都是错的。这个东西必须把它想象成一个运动。静态图实际上是一个运动的示意图。
这个示意图也很难想象,一个S1,它在空间中绕了一圈,但它的要点是,这个S1做了一次“翻转”,就好像手心翻到手背,注意只能翻转一次,翻转两次,手心又回到手心,这就不是Klein bottle了。
手心翻到手背,能形成一个周期运动吗?注意这里我们不在意手心还是手背,我们只在意形状。也就是说空间中的一个S1我们用什么刻画?一个圆心,一个半径,一个法向方向,而且这个法向方向不分正反。这是一个“全同”的概念,也就是任意两个S1,只要这三个参数相同,那么它们就全同。
有了全同的概念,再有了空间之外的维度,也就是时间,那描述Klein bottle也不用那么麻烦了,S1直接原地翻转就行了。考虑如下点集,
{(x,y,z,t) | x^2+y^2+z^2=1, x*sin2πt+z*cos2πt=0}
这就是一个xy平面的单位圆,以y轴为转轴翻转,匀速转动的一个运动。时间这个维度
的好处就是,它永远在空间之外,不同时刻的点集永远不会交叉,这保证了结果是一个manifold。把(x,y,z,t)和(x,y,z,t+1/2)算为同一个点,这个集合就是一个Klein
bottle。
所以动力学的方法怎么想象Klein bottle?就是一个圆在空间中沿着一个轴翻转,周而复始。
如果把(x,y,z,t)和(x,y,z,t+1)算为同一个点,这就回到一个S1×S1的简单product,
也叫torus,donut。
Klein bottle和电子的自旋有关。千丝万缕,但是我没有完全想清楚。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 接着这个写。
: 一个S2,在三维空间中做着圆周运动,当我们考察这个S2在时空中的轨迹时,我们抽象
: 出一个S2 X S1的纤维丛,以S2为纤维,以S1为基底。
: 但是仔细考察这个过程,我们之所以能这样做,不仅仅因为这是一个简单的周期运动,
: 还因为S2这个东西,绕一圈回来以后,和初始的S2“全同”。因为如果不全同的话,你
: 怎么能认为这是一个周期运动呢?
: 全同不全同,以什么为准?以我们刻画它的参数为准。比如这里的S2怎么刻画?就两个
: 参数,一个是球心坐标,一个是半径。两个S2在这两个参数上相同,那它们就全同。它
: 们只能全同。
: 半径相同球心坐标相同的两个S2一定全同吗?“仔细”看一下这个S2的表面,我们可以
: ...................