看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学城
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
我老用中西双重考据告诉你农历十九闰七的真正来历
查看未名空间今日新帖
最新回复:2021年2月13日 16点20分 PT
共 (14) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
d
dnls
接近 4 年
楼主 (未名空间)
首先 今天犹太人用的也是阴阳合历
很多节日都是由朔望月确定 比如passover
这也连带影响了基督教
比如复活节好像就是春分以后的第一个月圆
而犹太人跟巴比伦渊源极深,直接被巴比伦关了好多年
什么塔木德都是那时候汇总的
犹太人直到十二世纪才用上规律的置闰法 之前都是靠拍脑袋
这是犹太著名拉比Maimonides的说法 不信自己去看hebrew calendar的百科
这也从一个侧面反映出整个地中海地区历法落后的事实。
至于说中国的十九闰七哪里来的 我只能说 即使巴比伦有,中国这个方法的历史也比巴比伦久。
为啥?历法问题要结合其他的书来看。
比如 《易经》之《系辞》里面清清楚楚写着十九
“天一地二,天三地四,天五地六,天七地八,天九地十”
先说这里的“天九地十” 系辞里面说得清清楚楚 “立天之道,曰阴与阳”,十九闰
七的目的,恰恰是让代表阳的太阳运动周期和代表阴的朔望月配合起来,于是乎天九地十 10+9=19,形成了一个阴阳的完美契合。
《汉书》之《律历志》对此有进一步的解释
“ 大衍之数也,而道据其一,其馀四十九,所当用也,故蓍以为数。以象两两之,又
以象三三之,又以象四四之,又归奇象闰十九及所据一加之,因以再扐两之,是为月法之实。”
“并终数为十九,易穷则变,则为闰法”
“ 参闰法为周至,以乘月法,以减中法而约之,则七扐之数,为一月之闰法,其馀七
分,此中朔相求之术也。”
也就是说 周易的蓍法中包含着十九闰七的意思。这到底是先人在设计蓍法的时候参考
了十九闰七的道理,还是历法的设计者偏偏要去比附周易的蓍法,这个不好说,不过世上一般没有那么凑巧的事情,也就是说,应该是先民先找到十九闰七的规律 再参天之
道设计了这个蓍法,这是完全有可能的。
由此可见,蓍法的出现应该晚于十九闰七规律的发现。那么问题来了,周易蓍法是什么时候的?
根据《左传》的记载,第一个使用蓍法的案例发生在鲁庄公二十二年也就是前672年的
周太史占卜陈公子完前途。
这个时间远远早于什么希腊人发现默冬章,也比维基百科Babylonian calendar里面介
绍的西元前五世纪要早。
h
hongwei1124
接近 4 年
2 楼
牛掰。这个解说好。
d
dnls
接近 4 年
3 楼
这玩意儿写长了就没人看 是吧
F
F250
接近 4 年
4 楼
左传有些细节明显是后人附会编排出来的
类似后世小说里面 做个梦,断个旗杆就要有血光之灾
而且周易系辞是后人(孔子等)作的,不能倒推到陈公子的时候
d
dnls
接近 4 年
5 楼
没人说系辞传倒推到陈公子完
而是说蓍法在陈公子完的时候就有
系辞传只是记录了这种蓍法
你不懂周易蓍法就算了
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 左传有些细节明显是后人附会编排出来的
: 类似后世小说里面 做个梦,断个旗杆就要有血光之灾
: 而且周易系辞是后人(孔子等)作的,不能倒推到陈公子的时候
F
F250
接近 4 年
6 楼
我确实不懂算卦的妖法
不过这算卦的妖法和 系辞里面的 闰月能有什么关系
你只能说孔子那年代正式纪录了 十九年七闰
【 在 dnls(范文澜) 的大作中提到: 】
: 没人说系辞传倒推到陈公子完
: 而是说蓍法在陈公子完的时候就有
: 系辞传只是记录了这种蓍法
: 你不懂周易蓍法就算了
b
bobolan88
接近 4 年
7 楼
我就想问19年7闰里面闰月具体怎么排的?有固定算法吗?还是中央政府差不多排排就
行?查了很多地方都没看到明说这个的。
d
dnls
接近 4 年
8 楼
那就算了 你只要掌握我论证的第一部分
那就是犹太人阴阳合历 置闰一直靠拍脑袋 直到十二世纪
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 我确实不懂算卦的妖法
: 不过这算卦的妖法和 系辞里面的 闰月能有什么关系
: 你只能说孔子那年代正式纪录了 十九年七闰
:
: 没人说系辞传倒推到陈公子完
:
: 而是说蓍法在陈公子完的时候就有
:
: 系辞传只是记录了这种蓍法
:
: 你不懂周易蓍法就算了
:
d
dnls
接近 4 年
9 楼
有的
在没有中气的月置闰
这是太初历的做法
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我就想问19年7闰里面闰月具体怎么排的?有固定算法吗?还是中央政府差不多排排就
: 行?查了很多地方都没看到明说这个的。
F
F250
接近 4 年
10 楼
初期就直接在十二月后加一个月,最简单
后期把闰月排在没有 中气(二十四节气其实分两类中气和节气)的那个月,这样总体
不会与阳历(节气)偏太多
【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】
: 我就想问19年7闰里面闰月具体怎么排的?有固定算法吗?还是中央政府差不多
排排就
: 行?查了很多地方都没看到明说这个的。
b
bobolan88
接近 4 年
11 楼
那19年里第几年加闰月?
d
dnls
接近 4 年
12 楼
你拿农历出来前后对照一下就可以了 当然还有别的加闰月的方法
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 那19年里第几年加闰月?
F
F250
接近 4 年
13 楼
把所有月和二十四节气(十二中气)排一起
某个没中气的月(抽屉原理),就是闰月
这样农历与阳历节气的偏离,主要集中在闰月里,总体上不会偏离
【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】
: 那19年里第几年加闰月?
P
PBSNPR
接近 4 年
14 楼
话说当年汉奸买办徐光启,办了一个科技特区,特区的官员得学西洋的几何、代数、天文、地理、地质等等,由汤若望负全责。最后出口是编制历法。体制内的大大小小知识分子对这特区都挺不爽,但忙着对付满清、对付闯王,没腾出手来收拾老汤。
好不容易,顺治年间天下初定,终于出来个搅屎棍杨光先。从顺治十七年(1661)开始四年间连续举报汤若望特区不合体制、有颠覆中国正统之虞,最后一次举报则学术些,称汤若望所订历法不准,为荣亲王选择的葬期、风水“俱犯杀忌”。
学术问题,要评审。所以由礼部组织会审。礼部本来就是保守派的大本营,会审结果可想而知:康熙三年九月二十六日,判汤若望绞,其余附逆诸人,或斩或流。
之后,曾进行了一次由传统、回教和西洋三种观测法同时预测日食时间的实际检验活动。结果南怀仁等人据西洋历法预测的日食时间与事实相符,最为正确。但是,对汤若望等人的处罚非但没有减轻,反而加重了。康熙四年三月十六日,廷议将钦天监监正汤若望,司局级官员杜如预,杨弘量,李祖白,宋可成,宋发,朱光显,刘有泰等皆凌迟处死。已故刘有庆子刘必远,贾良琦子贾文郁,宋可成子宋哲,李祖白子李实,汤若望义子潘尽孝俱斩立决。
礼部加重惩罚的理由,就是杨光先的:西洋历法越准,就说明体制外的西洋人越危险。所以“宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人” 。
结果命不该绝,先现彗星,后来京师大震。太皇太后施恩,汤若望免了死。只是“附逆”学习西洋几何、代数、天文、地理、地质的司局级汉人官员均斩立决,从此徐光启以来培养的近代科技精英,几乎扫荡一空,这就是著名的杨光先剿特区。他的名言“宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人”的经典句法,也流传至今。
杨光先剿灭了特区,自己终于把钦天监这顶一品官帽抢到了手。可惜他“只知历理,不知历数”。日食月食是不会算的,培养的本土人才还不见影,十五的月儿已经不圆了(错置闰月),这下问罪当死。康熙见他的交待材料《不得已》,还算挺爱国爱道统的,免其一死,减为充军。然后给汤若望(已病故)平了反,重建南怀仁特区。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 把所有月和二十四节气(十二中气)排一起
: 某个没中气的月(抽屉原理),就是闰月
: 这样农历与阳历节气的偏离,主要集中在闰月里,总体上不会偏离
:
: 那19年里第几年加闰月?
:
请输入帖子链接
收藏帖子
首先 今天犹太人用的也是阴阳合历
很多节日都是由朔望月确定 比如passover
这也连带影响了基督教
比如复活节好像就是春分以后的第一个月圆
而犹太人跟巴比伦渊源极深,直接被巴比伦关了好多年
什么塔木德都是那时候汇总的
犹太人直到十二世纪才用上规律的置闰法 之前都是靠拍脑袋
这是犹太著名拉比Maimonides的说法 不信自己去看hebrew calendar的百科
这也从一个侧面反映出整个地中海地区历法落后的事实。
至于说中国的十九闰七哪里来的 我只能说 即使巴比伦有,中国这个方法的历史也比巴比伦久。
为啥?历法问题要结合其他的书来看。
比如 《易经》之《系辞》里面清清楚楚写着十九
“天一地二,天三地四,天五地六,天七地八,天九地十”
先说这里的“天九地十” 系辞里面说得清清楚楚 “立天之道,曰阴与阳”,十九闰
七的目的,恰恰是让代表阳的太阳运动周期和代表阴的朔望月配合起来,于是乎天九地十 10+9=19,形成了一个阴阳的完美契合。
《汉书》之《律历志》对此有进一步的解释
“ 大衍之数也,而道据其一,其馀四十九,所当用也,故蓍以为数。以象两两之,又
以象三三之,又以象四四之,又归奇象闰十九及所据一加之,因以再扐两之,是为月法之实。”
“并终数为十九,易穷则变,则为闰法”
“ 参闰法为周至,以乘月法,以减中法而约之,则七扐之数,为一月之闰法,其馀七
分,此中朔相求之术也。”
也就是说 周易的蓍法中包含着十九闰七的意思。这到底是先人在设计蓍法的时候参考
了十九闰七的道理,还是历法的设计者偏偏要去比附周易的蓍法,这个不好说,不过世上一般没有那么凑巧的事情,也就是说,应该是先民先找到十九闰七的规律 再参天之
道设计了这个蓍法,这是完全有可能的。
由此可见,蓍法的出现应该晚于十九闰七规律的发现。那么问题来了,周易蓍法是什么时候的?
根据《左传》的记载,第一个使用蓍法的案例发生在鲁庄公二十二年也就是前672年的
周太史占卜陈公子完前途。
这个时间远远早于什么希腊人发现默冬章,也比维基百科Babylonian calendar里面介
绍的西元前五世纪要早。
牛掰。这个解说好。
这玩意儿写长了就没人看 是吧
左传有些细节明显是后人附会编排出来的
类似后世小说里面 做个梦,断个旗杆就要有血光之灾
而且周易系辞是后人(孔子等)作的,不能倒推到陈公子的时候
没人说系辞传倒推到陈公子完
而是说蓍法在陈公子完的时候就有
系辞传只是记录了这种蓍法
你不懂周易蓍法就算了
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 左传有些细节明显是后人附会编排出来的
: 类似后世小说里面 做个梦,断个旗杆就要有血光之灾
: 而且周易系辞是后人(孔子等)作的,不能倒推到陈公子的时候
我确实不懂算卦的妖法
不过这算卦的妖法和 系辞里面的 闰月能有什么关系
你只能说孔子那年代正式纪录了 十九年七闰
【 在 dnls(范文澜) 的大作中提到: 】
: 没人说系辞传倒推到陈公子完
: 而是说蓍法在陈公子完的时候就有
: 系辞传只是记录了这种蓍法
: 你不懂周易蓍法就算了
我就想问19年7闰里面闰月具体怎么排的?有固定算法吗?还是中央政府差不多排排就
行?查了很多地方都没看到明说这个的。
那就算了 你只要掌握我论证的第一部分
那就是犹太人阴阳合历 置闰一直靠拍脑袋 直到十二世纪
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 我确实不懂算卦的妖法
: 不过这算卦的妖法和 系辞里面的 闰月能有什么关系
: 你只能说孔子那年代正式纪录了 十九年七闰
:
: 没人说系辞传倒推到陈公子完
:
: 而是说蓍法在陈公子完的时候就有
:
: 系辞传只是记录了这种蓍法
:
: 你不懂周易蓍法就算了
:
有的
在没有中气的月置闰
这是太初历的做法
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我就想问19年7闰里面闰月具体怎么排的?有固定算法吗?还是中央政府差不多排排就
: 行?查了很多地方都没看到明说这个的。
初期就直接在十二月后加一个月,最简单
后期把闰月排在没有 中气(二十四节气其实分两类中气和节气)的那个月,这样总体
不会与阳历(节气)偏太多
【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】
: 我就想问19年7闰里面闰月具体怎么排的?有固定算法吗?还是中央政府差不多
排排就
: 行?查了很多地方都没看到明说这个的。
那19年里第几年加闰月?
你拿农历出来前后对照一下就可以了 当然还有别的加闰月的方法
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 那19年里第几年加闰月?
把所有月和二十四节气(十二中气)排一起
某个没中气的月(抽屉原理),就是闰月
这样农历与阳历节气的偏离,主要集中在闰月里,总体上不会偏离
【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】
: 那19年里第几年加闰月?
话说当年汉奸买办徐光启,办了一个科技特区,特区的官员得学西洋的几何、代数、天文、地理、地质等等,由汤若望负全责。最后出口是编制历法。体制内的大大小小知识分子对这特区都挺不爽,但忙着对付满清、对付闯王,没腾出手来收拾老汤。
好不容易,顺治年间天下初定,终于出来个搅屎棍杨光先。从顺治十七年(1661)开始四年间连续举报汤若望特区不合体制、有颠覆中国正统之虞,最后一次举报则学术些,称汤若望所订历法不准,为荣亲王选择的葬期、风水“俱犯杀忌”。
学术问题,要评审。所以由礼部组织会审。礼部本来就是保守派的大本营,会审结果可想而知:康熙三年九月二十六日,判汤若望绞,其余附逆诸人,或斩或流。
之后,曾进行了一次由传统、回教和西洋三种观测法同时预测日食时间的实际检验活动。结果南怀仁等人据西洋历法预测的日食时间与事实相符,最为正确。但是,对汤若望等人的处罚非但没有减轻,反而加重了。康熙四年三月十六日,廷议将钦天监监正汤若望,司局级官员杜如预,杨弘量,李祖白,宋可成,宋发,朱光显,刘有泰等皆凌迟处死。已故刘有庆子刘必远,贾良琦子贾文郁,宋可成子宋哲,李祖白子李实,汤若望义子潘尽孝俱斩立决。
礼部加重惩罚的理由,就是杨光先的:西洋历法越准,就说明体制外的西洋人越危险。所以“宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人” 。
结果命不该绝,先现彗星,后来京师大震。太皇太后施恩,汤若望免了死。只是“附逆”学习西洋几何、代数、天文、地理、地质的司局级汉人官员均斩立决,从此徐光启以来培养的近代科技精英,几乎扫荡一空,这就是著名的杨光先剿特区。他的名言“宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人”的经典句法,也流传至今。
杨光先剿灭了特区,自己终于把钦天监这顶一品官帽抢到了手。可惜他“只知历理,不知历数”。日食月食是不会算的,培养的本土人才还不见影,十五的月儿已经不圆了(错置闰月),这下问罪当死。康熙见他的交待材料《不得已》,还算挺爱国爱道统的,免其一死,减为充军。然后给汤若望(已病故)平了反,重建南怀仁特区。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 把所有月和二十四节气(十二中气)排一起
: 某个没中气的月(抽屉原理),就是闰月
: 这样农历与阳历节气的偏离,主要集中在闰月里,总体上不会偏离
:
: 那19年里第几年加闰月?
: