正经研究 吉林大学学者细分影响中国的雅利安文化

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niuheliang
楼主 (未名空间)

一直一来,西方学者称呼安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔宾诺现象。简单科普,安德罗
诺沃文化就是所谓的雅利安文化。而塞依玛-图尔宾诺现象是一种青铜技术,在极短的
时间内遍布从芬兰到中国的考古发现。

一般历史并不加以区分,甚至混合认为就是雅利安文化和雅利安青铜技术。吉林大学学者对此研究并予以区分。认为两者是两种文化,分别为安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔
宾诺文化。

其中,塞依玛-图尔宾诺文化分布较北,大致对应于今天的芬兰、俄罗斯、甚至于蒙古
、中国东北、甘陕,是森林+草原地带。而安德罗诺沃文化分布较南,大致对应于哈萨
克斯坦(俄属突厥斯坦)、中国新疆(东突厥斯坦),是草原地带。

按这种观点,那么中华文明可能不纯粹是西来,而是有北来成份。甚至主要是北来成份。按照作者观点,齐家文化的青铜技术可能不是由新疆的雅利安吐火罗文化传入。而是北方蒙古或中国东北地区传入。

这种观点有一定合理性。显然甘陕地区是森林+草原混合地带,那么来自北方森林+草原的人群显然比来自西方纯草原的人群在技术和生产生活方式上更为适应。

需要指出的是,这一观点不同于一般认识上的羌民族西来起源。除非有悖于国际考古学界认知,塞依玛-图尔宾诺和雅利安无关,也没有改变中华文明的雅利安起源。

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keystone0504

from Keystone Line?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 一直一来,西方学者称呼安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔宾诺现象。简单科普,安德罗
: 诺沃文化就是所谓的雅利安文化。而塞依玛-图尔宾诺现象是一种青铜技术,在极短的
: 时间内遍布从芬兰到中国的考古发现。
: 一般历史并不加以区分,甚至混合认为就是雅利安文化和雅利安青铜技术。吉林大学学
: 者对此研究并予以区分。认为两者是两种文化,分别为安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔
: 宾诺文化。
: 其中,塞依玛-图尔宾诺文化分布较北,大致对应于今天的芬兰、俄罗斯、甚至于蒙古
: 、中国东北、甘陕,是森林+草原地带。而安德罗诺沃文化分布较南,大致对应于哈萨
: 克斯坦(俄属突厥斯坦)、中国新疆(东突厥斯坦),是草原地带。
: 按这种观点,那么中华文明可能不纯粹是西来,而是有北来成份。甚至主要是北来成份
: ...................

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niuheliang

不是,按照吉大观点,牛和羊线以北为塞依玛-图尔宾诺文化,以南为安德罗诺沃文化
。Keystone线以北没有继续细分。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: from Keystone Line?

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niuheliang

中国国内对青铜时代的塞依玛-图尔宾诺现象认知很少。即使在考古学界内,以前也大
多不知道。

这可能有政治上的原因。也有文化上的大汉族主义因素。固执地认为中国是世界中心,一切不“传统”的认知都是蛮族的,可以故意毁弃的。

考古发掘出来的青铜器物东西不知道是什么。主观认为中国不可能有如此先进的工艺,错误年代归类,如归于汉代。甚至于可能被熔炉了也不知道。

这一点上,反而是我们在各国博物馆看过真东西的民科们眼光好得多。最早的塞依玛-
图尔宾诺青铜器还是苏联专家参观中国博物馆发现的。

近年来,随着科普,不断地有塞依玛-图尔宾诺青铜器在基层考古仓库被重新发现。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 诺沃文化就是所谓的雅利安文化。而塞依玛-图尔宾诺现象是一种青铜技术,在极短的

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affineV

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niuheliang

在这之中,最为重要的是辽宁省朝阳县文管所的一件塞依玛-图尔宾诺青铜矛。一起出
土的据称还有一组联璜玉璧。该铜矛为中国境内发现的最早(锡)青铜器之一。

牛河梁遗址就在朝阳县境内。中国最早的青铜器冶炼遗址就在牛河梁遗址附近。以前被认为同属牛河梁红山文化。根据北京大学文章,热释光检测表明,该青铜冶炼遗址属于红山文化之后的夏家店下层文化,也就是(塞依玛-图尔宾诺)雅利安文化。

需要指出的是,在维基百科等一般认识里,只提及安德罗诺沃文化(一般认为塞依玛-
图尔宾诺属于安德罗诺沃文化):

夏家店下层文化是该地区最早的青铜器出现时期,以环首刀等兵器为主,并有明显地方特色的金器,以喇叭口状耳环、指环、金臂钏为主,是通过青铜草原之路由南西伯利亚古印欧人的安德罗诺沃文化传播而来。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 图尔宾诺青铜器还是苏联专家参观中国博物馆发现的。
: 近年来,随着科普,不断地有塞依玛-图尔宾诺青铜器在基层考古仓库被重新发现。

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abyssdragon

黄俄实锤
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niuheliang

同样作为智人,中国人和俄国人有共同祖先不足为奇。山顶洞人还是欧洲人祖先的亲戚呢,和现代中国人反而没什么关系。

当然,不排除细分安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔宾诺现象有政治动机。就像2010年代
以前中国极少有研究翻译这些国外研究的原因。在1990年代之前学术上找俄爹是比找白爹更找死的行为。

在学术上,毫无疑问先商文化因为雅利安双轮条幅马车横扫中原黄仁。但先商人是否属于雅利安人,还很多人否认。就像武汉是否新冠起源地,没有证据也不能否认。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 黄俄实锤

S
StMicheal

起源个屁,活动范围交界,有交流而已。

青铜也不是雅利安的发明,二道贩子而已。
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niuheliang

严格地说。我们常规意义上说的青铜是锡青铜。但就像很多有意无意的文科骗子一样,很多人把其它铜合金也称为青铜,冒充自己进入青铜时代。举例说吹嘘中国青铜文化如何伟大的。大多数青铜器都不是锡青铜。

锡青铜之所以重要,在于锡在地球很少。古代锡矿屈指可数。核心中原地区来源为零,锡只能进口。在亚洲,最重要的锡矿,云南-东南亚锡矿最早汉代才开采。西亚并无锡
矿。根据维基Tin sources and trade in ancient times条目,中国的锡只能来自西伯利亚,被Seima-Turbino(塞伊玛-图尔宾诺)人所开发使用。

事实上,中国发现的塞伊玛-图尔宾诺铜矛,只有辽宁的和山西的经检验是原装正货锡
青铜。其它的都是伪劣仿品。包括在殷墟墓葬中陪葬的明器。锡在青铜时代是极其珍贵战略资源。

无论青铜技术谁发明,雅利安人因为区域内矿物资源注定是最大的受益者。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 起源个屁,活动范围交界,有交流而已。
: 青铜也不是雅利安的发明,二道贩子而已。

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niuheliang

对于商青铜器的锡来源,北京科技大学科技史研究所李延祥教授认为来自中国东北。

(内蒙古)黄岗梁—浩布高锡多金属成矿带目前所知是长江以北最大的锡矿带。大兴安岭南端赤峰一带分布着大小200多处锡矿。在辽西找到了5处锡多金属原生矿开采遗址。这些遗址的规模都比较大,有成百上千的采矿石器留在了当地,年代相当于中原的商代晚期。

其实,商青铜锡来自中国东北,也不仅限于产于中国东北,也可能经中国东北转运,产于阿尔泰昆仑的锡。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 锡青铜之所以重要,在于锡在地球很少。古代锡矿屈指可数。核心中原地区来源为零,
: 事实上,中国发现的塞伊玛-图尔宾诺铜矛,只有辽宁的和山西的经检验是原装正货锡

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niuheliang

北京大学的论文有一插图可以供参考

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 一直一来,西方学者称呼安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔宾诺现象。简单科普,安德罗
: 一般历史并不加以区分,甚至混合认为就是雅利安文化和雅利安青铜技术。吉林大学学
: 者对此研究并予以区分。认为两者是两种文化,分别为安德罗诺沃文化和塞依玛-图尔

n
niuheliang

塞依玛-图尔宾诺文化如何传到辽西成为夏家店下层文化的,北大论文给出是经过北疆
的切木儿切克文化(泛吐火罗)。但显然,中间并未经过齐家等中亚文化。因此是直接经过蒙古高原切木儿切克文化和夏家店下层文化连成一个文化综合体。

吐火罗被认为是印欧人。奥库涅夫头骨偏“黄种人”。夏家店下层文化究竟是什么人种为主非常有意思。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 北京大学的论文有一插图可以供参考

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niuheliang

对了,石峁人像石刻被认为是奥库涅夫风格。这个在蒙古高原上印欧雅利安文化和“黄种人”文化的十字交叉真神奇。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 塞依玛-图尔宾诺文化如何传到辽西成为夏家店下层文化的,北大论文给出是经过北疆
: 的切木儿切克文化(泛吐火罗)。但显然,中间并未经过齐家等中亚文化。因此是直接
: 经过蒙古高原切木儿切克文化和夏家店下层文化连成一个文化综合体。
: 吐火罗被认为是印欧人。奥库涅夫头骨偏“黄种人”。夏家店下层文化究竟是什么人种
: 为主非常有意思。

w
wosnb

说什么都不如一张照片来的直接,牛和羊你来个全身照,我看看你有没有雅利安血统。【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 对了,石峁人像石刻被认为是奥库涅夫风格。这个在蒙古高原上印欧雅利安文化和“黄
: 种人”文化的十字交叉真神奇。

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SnowDen

三星堆出一堆青铜,都被北方人忽略了。

做这种似是而非的学问地域偏好比较强。

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niuheliang

三星堆的(青)铜应该还是塞伊玛-图尔宾诺。我没读到中国的学术评论。但世界普遍
认为的从芬兰到东南亚,虽然现在东南亚有疑点,横断山脉地区的三星堆应该还是重要一环。

三星堆文化背靠大山。和关中盆地一样。是使用先进技术的山民进入平原/盆地建立的
据点。而且也符合北方森林+草原居民南下的特征。

顺黄河溯源而上进入六盘山/青海,海拔不断升高,可以补偿南下的温度上升。因此生
态环境和北方森林+草原类似。逆红军长征过松潘草原进入横断山脉地区,海拔可以更
高,因此可以继续南下。

在气温下降的时期,这些山民下山,就表现为犬戎入侵关中、雅利安入侵四川盆地建立三星堆等。气温上升周期他们又回山上乘凉去了。

【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 三星堆出一堆青铜,都被北方人忽略了。
: 做这种似是而非的学问地域偏好比较强。

n
niuheliang

贴一张图就可以看得很清楚。辽西(牛河梁)、燕山南麓(北京)、关中(长安/西安/洛阳)和四川盆地(三星堆)这几个西来人群入侵(带来文明)的突破口有什么共同特点。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 顺黄河溯源而上进入六盘山/青海,海拔不断升高,可以补偿南下的温度上升。因此生
: 态环境和北方森林+草原类似。逆红军长征过松潘草原进入横断山脉地区,海拔可以更
: 高,因此可以继续南下。
: 在气温下降的时期,这些山民下山,就表现为犬戎入侵关中、雅利安入侵四川盆地建立
: 三星堆等。气温上升周期他们又回山上乘凉去了。