要搞懂美国教材为什么这么厚就要学习西方哲学

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wadaxiwa
楼主 (未名空间)

西方哲学是逻辑演绎的精密体系。
跟你从0到1到2,一步步推演,一个简单的道理翻来覆去讲几十页。

你看中国哲学,大道至简,道德经才几千字,很多人都能背下来。
你让西方人背资本论,这不是开玩笑吗?

你再看孙子兵法,几页纸
克劳塞维茨得战争论,几百页纸,又臭又长,教出来得人如李德和希特勒。亡党亡国。

所以西方的教材也是继承了西方哲学传统,把问题搞得很复杂。其实完全没有必要。
中国经验式实用主义哲学非常适合老百姓居家旅行日常生活。
搞全民教育还是要走中国哲学路线。
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laoxing111

不是厚不厚的问题

是很多书会出现非主编写的章节打酱油的现象。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 西方哲学是逻辑演绎的精密体系。
: 跟你从0到1到2,一步步推演,一个简单的道理翻来覆去讲几十页。
: 你看中国哲学,大道至简,道德经才几千字,很多人都能背下来。
: 你让西方人背资本论,这不是开玩笑吗?
: 你再看孙子兵法,几页纸
: 克劳塞维茨得战争论,几百页纸,又臭又长,教出来得人如李德和希特勒。亡党亡国。
: 所以西方的教材也是继承了西方哲学传统,把问题搞得很复杂。其实完全没有必要。: 中国经验式实用主义哲学非常适合老百姓居家旅行日常生活。
: 搞全民教育还是要走中国哲学路线。

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higerg

教材写的厚是因为说人话。

薄薄一本教材那是装逼。

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nobrain

中国很多教材,写教材的人都是半瓶醋,学生能搞懂才是见鬼了
a
allienpig

这些说美国教材的人
我怀疑根本没在美国上过学。

美国本科教材绝对易懂, 很多图的, 而且语言风格平易近人, 逻辑也非常连贯清晰。

那种学术语言风格的厚部头 大部分是研究生课或者大四专业课的教材。

【 在 higerg(higerg) 的大作中提到: 】

: 教材写的厚是因为说人话。

: 薄薄一本教材那是装逼。

s
starbox

事实是,美国绝大多数学生都放弃了看教材,因为太厚了。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 这些说美国教材的人
: 我怀疑根本没在美国上过学。
:
: 美国本科教材绝对易懂, 很多图的, 而且语言风格平易近人, 逻辑也非常连贯清
晰。
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: 那种学术语言风格的厚部头 大部分是研究生课或者大四专业课的教材。
:
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higerg

美国好的老师讲课从来不装逼,重要公式定理都是一步步来。那种思维跨越太快,然后问学生能不能绕过来弯的都是装逼犯老师。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 这些说美国教材的人
: 我怀疑根本没在美国上过学。
: 美国本科教材绝对易懂, 很多图的, 而且语言风格平易近人, 逻辑也非常连贯清
晰。
: 那种学术语言风格的厚部头 大部分是研究生课或者大四专业课的教材。
: : 教材写的厚是因为说人话。
: : 薄薄一本教材那是装逼。
:

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higerg

放弃看教材的不是因为厚才看不下去。薄的也看不下去。因为他们要找的是作业的直接答案或者可以直接套用的公式。

【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: 事实是,美国绝大多数学生都放弃了看教材,因为太厚了。
: 晰。
: :

G
GeorgeCurie


说美国教材不好的人可能是小将吧,自学能力太差。哈哈

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 这些说美国教材的人
: 我怀疑根本没在美国上过学。
: 美国本科教材绝对易懂, 很多图的, 而且语言风格平易近人, 逻辑也非常连贯清
晰。
: 那种学术语言风格的厚部头 大部分是研究生课或者大四专业课的教材。
: : 教材写的厚是因为说人话。
: : 薄薄一本教材那是装逼。
:

s
starbox

薄的教材可以在短时间内获得一个big picture,
可以在短时间内重复读几遍,然后就理解了。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 放弃看教材的不是因为厚才看不下去。薄的也看不下去。因为他们要找的是作业的直接
: 答案或者可以直接套用的公式。
:
: 【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: : 事实是,美国绝大多数学生都放弃了看教材,因为太厚了。
: : 晰。
: : :
G
GouSheng

教材薄是因为自己本来就不明白,也说不出具体细节,否则露陷

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 教材写的厚是因为说人话。
: 薄薄一本教材那是装逼。

w
wadaxiwa

这是中国实用主义哲学思想

西方逻辑演绎哲学思想像律师遣词造句,环环相扣,非常繁冗。
中国人搞不好科学,和实用主义哲学传统有很大关系。

【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: 薄的教材可以在短时间内获得一个big picture,
: 可以在短时间内重复读几遍,然后就理解了。

h
higerg

复杂的系统也是由简单的元素构成的。大道至简那也是要了解充分以后的总结。

教材就是讲解复杂系统从而让学生自己总结。孙子兵法和道德经字数少是因为当时书写记录成本极高,就像四十年前写程序需要尽量写短一样。可是程序的可读性从来都是被重视的。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 西方哲学是逻辑演绎的精密体系。
: 跟你从0到1到2,一步步推演,一个简单的道理翻来覆去讲几十页。
: 你看中国哲学,大道至简,道德经才几千字,很多人都能背下来。
: 你让西方人背资本论,这不是开玩笑吗?
: 你再看孙子兵法,几页纸
: 克劳塞维茨得战争论,几百页纸,又臭又长,教出来得人如李德和希特勒。亡党亡国。
: 所以西方的教材也是继承了西方哲学传统,把问题搞得很复杂。其实完全没有必要。: 中国经验式实用主义哲学非常适合老百姓居家旅行日常生活。
: 搞全民教育还是要走中国哲学路线。

h
higerg

厚的也可以,每一章节开头结尾读一遍就知道了。

【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: 薄的教材可以在短时间内获得一个big picture,
: 可以在短时间内重复读几遍,然后就理解了。

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xuedi2006

举例说明?
【 在 nobrain (nobrain) 的大作中提到: 】
: 中国很多教材,写教材的人都是半瓶醋,学生能搞懂才是见鬼了

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higerg

“道可道,非常道”如果没有配套讲解和一定背景知识,你也不会明白是什么意思。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 这是中国实用主义哲学思想
: 西方逻辑演绎哲学思想像律师遣词造句,环环相扣,非常繁冗。
: 中国人搞不好科学,和实用主义哲学传统有很大关系。

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wadaxiwa

你是中国人,你当然觉得你说的是常识。大道至简。

你把你这套去和美国人讲,他们根本不懂你在说什么。美国有化繁为简这种文化传统吗?你看看美国那些法律条文。又臭又长。全是叠床架屋,这就是逻辑演绎哲学的影响。



【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 复杂的系统也是由简单的元素构成的。大道至简那也是要了解充分以后的总结。
: 教材就是讲解复杂系统从而让学生自己总结。孙子兵法和道德经字数少是因为当时书写
: 记录成本极高,就像四十年前写程序需要尽量写短一样。可是程序的可读性从来都是被
: 重视的。

s
starbox

那会丢失很多信息。
这就是厚教材的狡猾之处。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 厚的也可以,每一章节开头结尾读一遍就知道了。
:
: 【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: : 薄的教材可以在短时间内获得一个big picture,
: : 可以在短时间内重复读几遍,然后就理解了。
w
wadaxiwa

中国人学东西,是以有用为标准。彻头彻尾的实用主义。
搞懂了就立刻点到为止,不多浪费一分钟。

西方人不是这样,西方人追求逻辑的严密,体系的完整。会在一个问题上反复琢磨,就像律师抠字眼。
中国人会觉得西方人这么干是神经病。但西方科学体系就是这样建立起来的。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: “道可道,非常道”如果没有配套讲解和一定背景知识,你也不会明白是什么意思。

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higerg

“情节特别严重”到底是多严重?怎么衡量?这可是关乎生死的法条。

当然普通法那些垃圾是另外一回事。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 你是中国人,你当然觉得你说的是常识。大道至简。
: 你把你这套去和美国人讲,他们根本不懂你在说什么。美国有化繁为简这种文化传统吗
: ?你看看美国那些法律条文。又臭又长。全是叠床架屋,这就是逻辑演绎哲学的影响。
:

s
starbox

你太抬举西方人了。
西方人喜欢把简单的问题复杂化,喜欢创造行业黑话。为的是绕晕外行人,然后就可以赚钱了。
律师,会计师,医生,都是这么做的。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 中国人学东西,是以有用为标准。彻头彻尾的实用主义。
: 搞懂了就立刻点到为止,不多浪费一分钟。
:
: 西方人不是这样,西方人追求逻辑的严密,体系的完整。会在一个问题上反复琢磨,就
: 像律师抠字眼。
: 中国人会觉得西方人这么干是神经病。但西方科学体系就是这样建立起来的。
:
:
: 【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: : “道可道,非常道”如果没有配套讲解和一定背景知识,你也不会明白是什么意思。
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higerg

这六个字单独拿出来有什么用?

工科书直接给你个公式你能懂吗?不了解过程怎么能再总结和创造新的?你认为这么干是神经病,那是因为有现成的。这样的后果就是一直在西方后边吃剩下的。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 中国人学东西,是以有用为标准。彻头彻尾的实用主义。
: 搞懂了就立刻点到为止,不多浪费一分钟。
: 西方人不是这样,西方人追求逻辑的严密,体系的完整。会在一个问题上反复琢磨,就
: 像律师抠字眼。
: 中国人会觉得西方人这么干是神经病。但西方科学体系就是这样建立起来的。

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wadaxiwa

你说的对。这是西方文化的负面。
西方文化的正面,就是会发展出科学体系。缺点是社会效率低下。
就像一个人,有缺点,也有优点,关键是要客观认识清楚。

我老是公正客观讨论问题。一是一,二是二,绝对不会以偏概全。

【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: 你太抬举西方人了。
: 西方人喜欢把简单的问题复杂化,喜欢创造行业黑话。为的是绕晕外行人,然后就可以
: 赚钱了。
: 律师,会计师,医生,都是这么做的。

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nobrain

什么华中理工大学康华光的模拟电子线路,臭不可闻,遗毒甚广
【 在 xuedi2006 (southman) 的大作中提到: 】
: 举例说明?

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wadaxiwa

对,
所以中国就一直吃西方的,吃了一百多年。
西方负责法明创造,
中国负责赚钱

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 这六个字单独拿出来有什么用?
: 工科书直接给你个公式你能懂吗?不了解过程怎么能再总结和创造新的?你认为这么干
: 是神经病,那是因为有现成的。这样的后果就是一直在西方后边吃剩下的。

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higerg

章节开头和结尾的标题都在那里,怎么能丢失。

细节部分再精简能精简到什么程度?难道把公式推导省略,然后让学生自己找参考书?

【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: 那会丢失很多信息。
: 这就是厚教材的狡猾之处。

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higerg

钱大头都是西方拿了。中国的钱有多少是血汗工厂和996堆出来的?你这是站着说话不
腰疼。

过去几十年吃了多少技术上被西方降维打击,多年辛苦一分钱赚不到的亏?

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 对,
: 所以中国就一直吃西方的,吃了一百多年。
: 西方负责法明创造,
: 中国负责赚钱

T
Tianzi

中国的书是薄,结果需要更多的书去注解。道德经你背下来了,理解对了没有,还是每个人都不同理解,都是问题。
【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 西方哲学是逻辑演绎的精密体系。
: 跟你从0到1到2,一步步推演,一个简单的道理翻来覆去讲几十页。
: 你看中国哲学,大道至简,道德经才几千字,很多人都能背下来。
: 你让西方人背资本论,这不是开玩笑吗?
: 你再看孙子兵法,几页纸
: 克劳塞维茨得战争论,几百页纸,又臭又长,教出来得人如李德和希特勒。亡党亡国。
: 所以西方的教材也是继承了西方哲学传统,把问题搞得很复杂。其实完全没有必要。: 中国经验式实用主义哲学非常适合老百姓居家旅行日常生活。
: 搞全民教育还是要走中国哲学路线。

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wadaxiwa

我话没讲清楚,我第一句和2,3句要分开理解。

中国一百多年来得进步确实是吃西方得科学创新。这点要承认。

2,3句是讲现在的格局。
西方重创新的传统不利于产业竞争。
只要中国学会了西方的科学,中国更高效的社会组织体系可以碾压西方。
在西方工业革命之前,就是这个局面。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 钱大头都是西方拿了。中国的钱有多少是血汗工厂和996堆出来的?你这是站着说话不
: 腰疼。
: 过去几十年吃了多少技术上被西方降维打击,多年辛苦一分钱赚不到的亏?

s
starbox

当时的书写载体只有竹简和丝帛,非常珍贵,必须言简意赅。
造纸术出现以后就不一样了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 中国的书是薄,结果需要更多的书
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wadaxiwa

中国文化追求整体的客观而丧失了细节的准确。

西方文化追求细节的精确而丧失了宏观的认识。

这是中国集体主义(天人合一)世界观和西方个人主义世界观的差别。
各有利弊。

但是从人类社会角度来说,中国的体系更有竞争力。
站在科学发展角度来说,西方的思想方法更有竞争力。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 中国的书是薄,结果需要更多的书去注解。道德经你背下来了,理解对了没有,还是每
: 个人都不同理解,都是问题。

w
wadaxiwa

不是这样的。西方的羊皮纸同样珍贵,也不妨碍西方几把罗嗦写又臭又长的经书。

生活的地理环境不一样。造成文化不一样。

【 在 starbox () 的大作中提到: 】
: 当时的书写载体只有竹简和丝帛,非常珍贵,必须言简意赅。
: 造纸术出现以后就不一样了。

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higerg

以你的路子是学不会的。连书都不肯看怎么学?

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 我话没讲清楚,我第一句和2,3句要分开理解。
: 中国一百多年来得进步确实是吃西方得科学创新。这点要承认。
: 2,3句是讲现在的格局。
: 西方重创新的传统不利于产业竞争。
: 只要中国学会了西方的科学,中国更高效的社会组织体系可以碾压西方。
: 在西方工业革命之前,就是这个局面。

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wadaxiwa

只学到解决问题就停止啊?

这是中国实用主义的文化传统。

西方的神学体系,不是实用主义,才会有动力去钻研没有实际价值的问题,才能搞创行。但创新本身转化为竞争力有一个漫长过程,现在被东亚人截胡了。所以西方就傻逼了。

所以这个体系今后要持续下去,双方都要做出一定让步,要互相协作。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 以你的路子是学不会的。连书都不肯看怎么学?

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papaJohns

+1

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 教材写的厚是因为说人话。
: 薄薄一本教材那是装逼。

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higerg

就怕公式套错了还以为自己是对的。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 只学到解决问题就停止啊?
: 这是中国实用主义的文化传统。
: 西方的神学体系,不是实用主义,才会有动力去钻研没有实际价值的问题,才能搞创行
: 。但创新本身转化为竞争力有一个漫长过程,现在被东亚人截胡了。所以西方就傻逼了。
: 所以这个体系今后要持续下去,双方都要做出一定让步,要互相协作。