西班牙一养老院接种疫苗后全体阳性?辉瑞真摊上事了?

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terryfox
楼主 (未名空间)
http://www.guancha.cn/internation/2021_02_02_580082.shtml

据西班牙埃菲社1月31日报道,该国托莱多省拉加特拉镇(Lagartera)的一所养老院出现新冠肺炎疫情。该院78名老人全部确诊,目前已有7名老人病逝,另有四名老人在住
院治疗,还有12名养老院工作人员同样确诊了新冠肺炎。

对于正在经历第三波疫情的西班牙而言,有一所养老院出现疫情并不罕见,但养老院工作人员透露了一则消息,在该院爆发疫情几天前,所有老人刚打完辉瑞的第一剂疫苗。


今日俄罗斯”也对此进行了报道,并在标题中写明疫情是在疫苗注射后发生的。不过该电视台还在标题中指出了另一点——第二剂接种尚未开始:


然而这一消息到了国内有点变了味,媒体过于简略的报道几乎坐实了人们的怀疑,把打疫苗和阳性划上了等号。


实际情况是什么样?

埃菲社及在线报纸“elDiario”的报道显示:1月13日,该养老院所有老人、及医护人
员都接种了第一剂辉瑞疫苗。6天后,有十个人出现症状,包括头疼、间歇性腹泻等。

起初医护人员还认为这可能是注射疫苗带来的副作用,但之后出现症状的人越来越多,在这期间,医护人员当中也有人开始请病假。

1月21日,西班牙防疫部门批准对该养老院进行了全员隔离检测,25日的检测结果显示
,养老院老人里除一人外全部确诊,而没确诊的这位老人随后也不幸确诊。

按照计划,该养老院会在2月3日安排老人注射第二剂辉瑞疫苗,2月5日还会有一次全员检测。


养老院疫情是否是因为人们注射了辉瑞疫苗?考虑到西班牙正在经历比去年春秋两季还要猛烈的第三波新冠肺炎疫情,其实有很多情况会导致养老院出现病例,就此下结论为时过早。

养老院方面坚称自己执行了严格的防疫措施。一位发言人表示,该院33名工作人员必须在开工前出示核酸检测阴性证明,还称这是养老院首次出现疫情,前两波疫情中他们从未出现病例。

养老院的甩锅似乎又把嫌疑甩给了辉瑞,不过辉瑞仍然有一张底牌:辉瑞和拜恩泰科(BioNTech)合作研发的新冠疫苗属m-RNA疫苗,该疫苗用的是在体外设计合成的含有编
码新冠抗原蛋白的m-RNA序列,而非传统疫苗使用的病毒,因此在理论上,不存在“疫
苗把病毒打进人体”这样的可能性。

对于疫苗有效性的质疑理论上也可以用不符合“理想情况”来解释:据辉瑞此前的声明,他们的疫苗要在接种第一剂后的第15天到第21天才会开始让免疫力激增(养老院在接种6天后就出现了疫情),有效性会从52%增加到89%,至于95%的有效性得等到接种了第二剂疫苗一周后才能达到。

但需要指出的是,尽管目前还没有“实锤”可以质疑辉瑞疫苗,但对于疫苗的防疫效果也不可盲目乐观。

1月19日,《以色列时报》援引该国卫生部的数据称,约18.9万人接种辉瑞疫苗后,有
超1.24万人新冠病毒检测呈阳性,占总数的6.6%。由于其中大多数人显然是在接种第一剂疫苗后不久感染的,因此预计这段时期疫苗还尚未起作用。

不过,该国新冠疫情负责人纳赫曼·阿什(Nachman Ash)教授还是在一次会议上表示
,第一剂疫苗的保护作用并“不如我们想象的那么有效”。关于第一剂疫苗对病毒的保护作用的数据,比“辉瑞公司介绍的要低”。

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canhelp2007

疫苗不是打了当天就能起效,第一针打完要一周后才会起作用,最大保护要第二针后一周才能达到。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: http://www.guancha.cn/internation/2021_02_02_580082.shtml
: 据西班牙埃菲社1月31日报道,该国托莱多省拉加特拉镇(Lagartera)的一所养老院出
: 现新冠肺炎疫情。该院78名老人全部确诊,目前已有7名老人病逝,另有四名老人在住
: 院治疗,还有12名养老院工作人员同样确诊了新冠肺炎。
: 对于正在经历第三波疫情的西班牙而言,有一所养老院出现疫情并不罕见,但养老院工
: 作人员透露了一则消息,在该院爆发疫情几天前,所有老人刚打完辉瑞的第一剂疫苗。
: https://i.guancha.cn/news/external/2021/02/02/20210202151847563.jpg
: 今日俄罗斯”也对此进行了报道,并在标题中写明疫情是在疫苗注射后发生的。不过该
: 电视台还在标题中指出了另一点——第二剂接种尚未开始:
: https://i.guancha.cn/news/external/2021/02/02/20210202172658236.jpg
: ...................

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terryfox

这是很短时间全部感染,包括工作人员

打疫苗为啥会感染这么快

钻石公主号,一个月也不过就感染了四分之一

【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 疫苗不是打了当天就能起效,第一针打完要一周后才会起作用,最大保护要第二针后一
: 周才能达到。

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rdfirdfi

打疫苗的工作人员感染了新冠,所以感染了所有人。
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rdfirdfi

钻石公主号肯定不只1/4感染。很多人估计没测出来。

后来的几个邮轮很多80%感染的。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 这是很短时间全部感染,包括工作人员
: 打疫苗为啥会感染这么快
: 钻石公主号,一个月也不过就感染了四分之一

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terryfox

钻石公主号每个都测了才放行的

后面各国如临大敌计算感染,钻石公主号数据也是单算,知道钻石公主号当时没测出的没几个

短短一个多星期,全部都感染的,好像没听说

很多新冠病人住家里,家人也没有感染,就像加拿大总理,老婆感染,他和孩子也没事

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 钻石公主号肯定不只1/4感染。很多人估计没测出来。
: 后来的几个邮轮很多80%感染的。

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piggybank

打第一剂疫苗后,显著降低了人自身的抗疫能力,所以才会感染。所以刚打完疫苗后要比没打疫苗的人更加注意防范。
r
rdfirdfi

当时测试不行。应该有很多没测出来的。

以下是邮轮大量感染的案例https://www.cnbc.com/2020/05/27/over-80percent-of-coronavirus-patients-on-
cruise-ship-had-no-symptoms-study-says.html#:~:text=Menu-,More%20than%2080%
25%20of%20coronavirus%20patients%20on%20a%20cruise%20ship,any%20symptoms%2C%20new%20study%20says&text=More%20than%2080%25%20of%20infected,according%20to%20a%20new%20study.

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 钻石公主号每个都测了才放行的
: 后面各国如临大敌计算感染,钻石公主号数据也是单算,知道钻石公主号当时没测出的
: 没几个
: 短短一个多星期,全部都感染的,好像没听说
: 很多新冠病人住家里,家人也没有感染,就像加拿大总理,老婆感染,他和孩子也没事

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terryfox

你这人怎么脑子不好使

钻石公主号当时就算有没测出的,这些人回国也都被隔离,而且那时候各国如临大敌,有发病的马上就知道。

所以钻石公主号最后有多少感染的是知道的

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 当时测试不行。应该有很多没测出来的。
: 以下是邮轮大量感染的案例
: https://www.cnbc.com/2020/05/27/over-80percent-of-coronavirus-patients-on-: cruise-ship-had-no-symptoms-study-says.html#:~:text=Menu-,More%20than%2080%
: 25%20of%20coronavirus%20patients%20on%20a%20cruise%20ship,any%20symptoms%
2C%
: 20new%20study%20says&text=More%20than%2080%25%20of%20infected,according%
20to
: %20a%20new%20study.

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cellcycle

看看 以后有多少住院的吧!

【在 terryfox(狸狸)的大作中提到:】
:http://www.guancha.cn/internation/2021_02_02_580082.shtml


t
terryfox

已经死了7个了,你没看新闻?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 看看 以后有多少住院的吧!
: :http://www.guancha.cn/internation/2021_02_02_580082.shtml
: :

r
rdfirdfi

问题是很多人不发病。。。
而且过了很多天隔离,如果当时没测出来,回国了也测不出来了。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你这人怎么脑子不好使
: 钻石公主号当时就算有没测出的,这些人回国也都被隔离,而且那时候各国如临大敌,
: 有发病的马上就知道。
: 所以钻石公主号最后有多少感染的是知道的
: 2C%
: 20to

t
terryfox

这种不能算,测试误差的也是少数,因为基本都测了2次以上,钻石公主号一次,回国
一次

就像很多人,家人得新冠,家里其他人测了没有,当然不能算

免疫系统能挡住病毒,当然测不出。这和养老院的情况不同

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 问题是很多人不发病。。。
: 而且过了很多天隔离,如果当时没测出来,回国了也测不出来了。

r
rdfirdfi

测试是有时间窗口的。感染后3-5天是病毒载量高峰,过了再测核酸很可能测不出来。
这跟测几次没关系。

我的论点是,在很短时间内感染很多人是完全有可能的。如果接种疫苗的人员有一个无症状感染的,一次感染很多老人是完全有可能的。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 这种不能算,测试误差的也是少数,因为基本都测了2次以上,钻石公主号一次,回国
: 一次
: 就像很多人,家人得新冠,家里其他人测了没有,当然不能算
: 免疫系统能挡住病毒,当然测不出。这和养老院的情况不同

d
didadida

有可能是打针过程中传染了
比如感染了新冠的护士给大家打针

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 这是很短时间全部感染,包括工作人员
: 打疫苗为啥会感染这么快
: 钻石公主号,一个月也不过就感染了四分之一

t
terryfox

感染很多是可能的,全部感染没听说过

个人免疫系统能力不同,就算家人得新冠,很多也不是全家感染的

70多人全部在一个很短时间段感染,没有听说过

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 测试是有时间窗口的。感染后3-5天是病毒载量高峰,过了再测核酸很可能测不出来。
: 这跟测几次没关系。
: 我的论点是,在很短时间内感染很多人是完全有可能的。如果接种疫苗的人员有一个无
: 症状感染的,一次感染很多老人是完全有可能的。

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Fallingrains

应该是工作人员失误

给老人们注射时误拿了新冠病毒,而不是新冠疫苗
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btphy

这似乎是唯一的解释了,楼上全部胡扯,传染不可能100%,超级传播者都没这么厉害的。而且打了疫苗即使没有立刻产生明显的效果也至少应该比正常感染有微幅下降。

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 应该是工作人员失误
: 给老人们注射时误拿了新冠病毒,而不是新冠疫苗

s
sanguan

不通, 西班牙哪来的瓶装新冠病毒? 为什么要瓶装新冠病毒?

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这似乎是唯一的解释了,楼上全部胡扯,传染不可能100%,超级传播者都没这么厉害的
: 。而且打了疫苗即使没有立刻产生明显的效果也至少应该比正常感染有微幅下降。

F
Fallingrains


【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这似乎是唯一的解释了,楼上全部胡扯,传染不可能100%,超级传播者都没这么厉害的
: 。而且打了疫苗即使没有立刻产生明显的效果也至少应该比正常感染有微幅下降。

理论上百分百是比较难

但是如果人数不多,又是特殊老年群体免疫力低下,碰上新冠变种

也还是有可能的
b
btphy

不会,人群有自然概率分步,有些人先天免疫力强哪怕长时间接触都不感染。即时单人感染率是95%,你去算算70个人全部感染的几率是多少?

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 理论上百分百是比较难
: 但是如果人数不多,又是特殊老年群体免疫力低下,碰上新冠变种
: 也还是有可能的

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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btphy

三五个人100%是可能的,78个人,这个样本很大了,全部感染必须是有其他非自然因素。

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 理论上百分百是比较难
: 但是如果人数不多,又是特殊老年群体免疫力低下,碰上新冠变种
: 也还是有可能的

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5