还有人信中国古代一个诸侯国带甲百万?

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allienpig
楼主 (未名空间)

笑死人了。
那指的是 全部成年男人 可供征发的人数。。。

跟常备军不一样。

实际上 在没有无线电的古代, 一个战场能容纳几万人极限了。

再多的话, 就指挥不起来啦。。。

你们 看看近代战史, 中国湘军这些 一场战斗才展开多少兵力?
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allienpig

真正能实现百万兵力的会战那是工业化之后 才可能的。
有铁路支持后勤, 有无线电支持通信, 才可能的。

在古代 一个战场 集结百万 或者几十万兵力, 敌人没找到, 自己先把自己饿死了
lol

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zhetian

古代打仗都有多个战场。苻坚带甲百万南下,自己在肥水50万,慕容垂在江陵战场起码20万。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 真正能实现百万兵力的会战那是工业化之后 才可能的。
: 有铁路支持后勤, 有无线电支持通信, 才可能的。
: 在古代 一个战场 集结百万 或者几十万兵力, 敌人没找到, 自己先把自己饿死了 : lol

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zhetian

我们高中,搞个运动会一操场就有两三千人,难道古代将军还不如现在的中学校长?

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 真正能实现百万兵力的会战那是工业化之后 才可能的。
: 有铁路支持后勤, 有无线电支持通信, 才可能的。
: 在古代 一个战场 集结百万 或者几十万兵力, 敌人没找到, 自己先把自己饿死了 : lol

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shychild

校长有大喇叭,古代将军没有,这就是通信上的差距。

另外中学生的组织性纪律性比古代普通军队好太多了。

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 我们高中,搞个运动会一操场就有两三千人,难道古代将军还不如现在的中学校长?

z
zhetian

古代将军,进兵敲鼓,退兵鸣金,还有各种军旗指挥,比校长严格多了。
而且打仗也不是一窝蜂上的,天子有六军,轮流上场,诸侯有三军。这都是上古的规矩。到了汉朝以后,战争更加灵活,但是人数越来越膨胀了。

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 校长有大喇叭,古代将军没有,这就是通信上的差距。
: 另外中学生的组织性纪律性比古代普通军队好太多了。
:
: 我们高中,搞个运动会一操场就有两三千人,难道古代将军还不如现在的中学校
: 长?
:

s
shychild

符坚是在吹牛。古代超过二十万的军事调动都有吹牛的嫌疑。最常见的做法是把后勤人员,家属,还有军队裹挟的奴隶,都算进去。

按照这个算法,矮贼指挥的淮海战役是三千万人规模的。

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 古代打仗都有多个战场。苻坚带甲百万南下,自己在肥水50万,慕容垂在江陵战场起码

: 20万。

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zhetian

苻坚哪里吹牛了?你只看肥水战场,不知道慕容垂带着鲜卑人在江陵战场?还有姚苌呢?

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 符坚是在吹牛。古代超过二十万的军事调动都有吹牛的嫌疑。最常见的做法是把后勤人
: 员,家属,还有军队裹挟的奴隶,都算进去。
: 按照这个算法,矮贼指挥的淮海战役是三千万人规模的。
:
: 古代打仗都有多个战场。苻坚带甲百万南下,自己在肥水50万,慕容垂在江陵战
: 场起码
:
: 20万。
:

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shychild

天子六军,周朝的规矩每军是一万两千人,加起来不到十万。虽然依然有吹牛的嫌疑,但还算可信。

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 古代将军,进兵敲鼓,退兵鸣金,还有各种军旗指挥,比校长严格多了。

: 而且打仗也不是一窝蜂上的,天子有六军,轮流上场,诸侯有三军。这都是上古的规矩

: 。到了汉朝以后,战争更加灵活,但是人数越来越膨胀了。

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zhetian

白皮人吹比说希波战争波斯来了一百万,还有斯巴达国王带着三百人阻击一百万波斯人,才是吹牛比。
s
shychild

这个我同意,都是吹牛逼。

很多牛逼都是战胜一方为了宣传以弱胜强替对方吹牛逼。

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】
<br>: 白皮人吹比说希波战争波斯来了一百万,还有斯巴达国王带着三百人阻击一百万
波斯人
<br>: ,才是吹牛比。
<br>

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zhetian

那你想想,周天子西周就能凑十万常备军。到了春秋时期,大诸侯的兵力都超过了西周,号称千乘。再到战国,之前的千乘诸侯都升级到万乘,有个五十到一百万的兵力根本不在话下。我分析是战国的常备军平时也要种地屯田,因此给养有保障,这是西欧做不到的。

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 天子六军,周朝的规矩每军是一万两千人,加起来不到十万。虽然依然有吹牛的嫌疑,
: 但还算可信。
:
: 古代将军,进兵敲鼓,退兵鸣金,还有各种军旗指挥,比校长严格多了。
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: 而且打仗也不是一窝蜂上的,天子有六军,轮流上场,诸侯有三军。这都是上古
: 的规矩
:
: 。到了汉朝以后,战争更加灵活,但是人数越来越膨胀了。
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affineV

用当代史观修历史,没有一句真话.
司马迁这等游牧垃圾写中原历史,全靠伪造

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shychild

整个军队的规模肯定扩大了,但一场战役内能够调动的兵力,受限于交通和通信,在古代长期都只能维持在万人这个规模上。

这也是为什么冷兵器时代反而更需要训练有素的职业化军队。

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 那你想想,周天子西周就能凑十万常备军。到了春秋时期,大诸侯的兵力都超过了西周

: ,号称千乘。再到战国,之前的千乘诸侯都升级到万乘,有个五十到一百万的兵力根本

: 不在话下。我分析是战国的常备军平时也要种地屯田,因此给养有保障,这是西欧做不

: 到的。

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zhetian

你说的是群殴。古代野战,守城,战场形势多变,士兵必须是复合型的。

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 整个军队的规模肯定扩大了,但一场战役内能够调动的兵力,受限于交通和通信,在古
: 代长期都只能维持在万人这个规模上。
: 这也是为什么冷兵器时代反而更需要训练有素的职业化军队。
:
: 那你想想,周天子西周就能凑十万常备军。到了春秋时期,大诸侯的兵力都超过
: 了西周
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: ,号称千乘。再到战国,之前的千乘诸侯都升级到万乘,有个五十到一百万的兵
: 力根本
:
: 不在话下。我分析是战国的常备军平时也要种地屯田,因此给养有保障,这是西
: 欧做不
:
: 到的。
: ...................

mccoy

是没有大喇叭,但也不能说没有大喇叭就不开运动会啊。

比如暴怒上面谢尔曼围殴老虎,其实就是苏联T-34的战术。不过,老汉要说T-34大多数没有装通话机的话,可能就有同学要么不信没有普及通话机,要么不信T-34能围殴老虎。

怀疑是正常的,不合现代常识嘛。但历史不用符合现代常识,库尔斯克就是大多数t-34就没有通话机就冲上去了,能打到老虎的,确实是碰运气或者团队的默契。很多t-34确实就是被老虎一一点名了。

不过,库尔斯克是小胡子怂了,苏军打扫的战场,打烂的t-34二合一,三合一,又攒出不少来。而德军受损的虎式,就没能全拖回去,就是拖回去的,也很多到endgame也没
有修复。这就是t-34对虎式的优势。

扯远了,以前的战场指挥确实就是扯淡,但这不妨碍古人扯淡啊。你要不信十万人以上的会战,可以商量,象“今治水军八十万众,方与将军会猎于吴”,就被戳穿过牛皮。但没有大喇叭这种论据,就不要摆桌子上了。

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 校长有大喇叭,古代将军没有,这就是通信上的差距。
: 另外中学生的组织性纪律性比古代普通军队好太多了。
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: 我们高中,搞个运动会一操场就有两三千人,难道古代将军还不如现在的中学校
: 长?
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mccoy

是没有大喇叭,但也不能说没有大喇叭就不开运动会啊。

比如暴怒上面谢尔曼围殴老虎,其实就是苏联T-34的战术。不过,老汉要说T-34大多数没有装通话机的话,可能就有同学要么不信没有普及通话机,要么不信T-34能围殴老虎。

怀疑是正常的,不合现代常识嘛。但历史不用符合现代常识,库尔斯克就是大多数t-34就没有通话机就冲上去了,能打到老虎的,确实是碰运气或者团队的默契。很多t-34确实就是被老虎一一点名了。

不过,库尔斯克是小胡子怂了,苏军打扫的战场,打烂的t-34二合一,三合一,又攒出不少来。而德军受损的虎式,就没能全拖回去,就是拖回去的,也很多到endgame也没
有修复。这就是t-34对虎式的优势。

扯远了,以前的战场指挥确实就是扯淡,但这不妨碍古人扯淡啊。你要不信十万人以上的会战,可以商量,象“今治水军八十万众,方与将军会猎于吴”,就被戳穿过牛皮。但没有大喇叭这种论据,就不要摆桌子上了。

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 校长有大喇叭,古代将军没有,这就是通信上的差距。
: 另外中学生的组织性纪律性比古代普通军队好太多了。
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: 我们高中,搞个运动会一操场就有两三千人,难道古代将军还不如现在的中学校
: 长?
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GreatCanada

小胡子为啥要怂,不血战到底。
【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 是没有大喇叭,但也不能说没有大喇叭就不开运动会啊。
: 比如暴怒上面谢尔曼围殴老虎,其实就是苏联T-34的战术。不过,老汉要说T-34大多数
: 没有装通话机的话,可能就有同学要么不信没有普及通话机,要么不信T-34能围殴老虎。
: 怀疑是正常的,不合现代常识嘛。但历史不用符合现代常识,库尔斯克就是大多数t-34
: 就没有通话机就冲上去了,能打到老虎的,确实是碰运气或者团队的默契。很多t-34确
: 实就是被老虎一一点名了。
: 不过,库尔斯克是小胡子怂了,苏军打扫的战场,打烂的t-34二合一,三合一,又攒出
: 不少来。而德军受损的虎式,就没能全拖回去,就是拖回去的,也很多到endgame也没
: 有修复。这就是t-34对虎式的优势。
: 扯远了,以前的战场指挥确实就是扯淡,但这不妨碍古人扯淡啊。你要不信十万人以上
: ...................

v
vuse

秦商鞅变法后,举国大事只有两件:耕战
基本拿起锄头是农民,拿起武器是军士。

长平之战的时候,围住赵军,切断粮道后。秦王把十五岁以上的男子全都征发起来。
秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。

tandem

楚国三大姓,总共带甲百万属实。而且这个带甲是字面意义的带甲,不是算人丁。
tandem

仔细看史料和发掘,数字并无夸大。不要信网上流传的个别几篇文章就恍然大悟发现真相了。
tandem

战国时期七国是总体战、灭国战,军事准备和人员动员和现在不可同日而语
w
wewill2009


【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 笑死人了。
: 那指的是 全部成年男人 可供征发的人数。。。
: 跟常备军不一样。
: 实际上 在没有无线电的古代, 一个战场能容纳几万人极限了。
: 再多的话, 就指挥不起来啦。。。
: 你们 看看近代战史, 中国湘军这些 一场战斗才展开多少兵力?

最强大的诸侯国完全有可能

首先是:人寿命短,15岁左右就可以去打仗或结婚
其次:尚武传统是家国生存必须
再其次:盔甲会是皮甲、藤甲和粗布甲,不一定是金属甲(绝大多数应该不是)

bobolan88

中学生纪律性能多高?

【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 校长有大喇叭,古代将军没有,这就是通信上的差距。
: 另外中学生的组织性纪律性比古代普通军队好太多了。
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: 我们高中,搞个运动会一操场就有两三千人,难道古代将军还不如现在的中学校
: 长?
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★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
v
vuse

当然, 皮甲已经很好了。上好的犀牛甲只有楚国能大量供应。

九歌·国殇
操吴戈兮被犀甲⑵,车错毂兮短兵接。
旌蔽日兮敌若云,矢交坠兮士争先。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】

: 再其次:盔甲会是皮甲、藤甲和粗布甲,不一定是金属甲(绝大多数应该不是)

r
renren123

始皇帝御林军兵马俑就快一万人,正规军100倍达到百万很正常
tandem

带甲百万也只有楚国,楚国地盘大,人口多,又分三大姓。但这是可投入力量,没法
100万同时出动,粮草跟不上。

战国后期一场战争规模是10万,20万。因为粮草吃紧,差不多是可投入作战力量的上限。
lubbock12

长平之战。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 笑死人了。
: 那指的是 全部成年男人 可供征发的人数。。。
: 跟常备军不一样。
: 实际上 在没有无线电的古代, 一个战场能容纳几万人极限了。
: 再多的话, 就指挥不起来啦。。。
: 你们 看看近代战史, 中国湘军这些 一场战斗才展开多少兵力?