版上有人讨论古文字，叔来说说《竹书纪年》是咋回事

补充一下：

有一个细节叔忘了提，但下面几个喷子好像显然也不知道。

据说当时盗墓贼在墓里盗墓时把这堆竹简一部分点燃了照明，说明竹简的保存状况是干的而不是湿的。所以所谓的“泡在水里保存下来的”是无稽之谈

退一步说，就算是用湿的方式保存的，出土后也应该泡在水里，如果直接暴露在空气中，用不了多久就坏了

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春秋时期的竹简写的史书，好死不死过了大几百年后在西晋时期被挖了出来，整理成书。几个疑点：

1. 出土的地方是以前魏国（现在河南一带？）的地方，并不是西北特别干旱的地方，
都几百年了，在地下能保存得好，这个概率很罕见吧？

2. 据说是被盗墓贼盗墓的时候当垃圾扔一边的，后来盗墓贼被官府抓起来，这东西被
文化人看到，才知道是史书。就算原来在地下保存得比较好，但出土的竹简暴露在空气中，经过这么一番折腾，还能完好可读？

3. 当时的文字是大篆，与西晋的文字已经有很大的差别，释读起来好像没什么障碍，
三下五除二就弄完了？

4. 出土的文字资料，不管保存的多么完好，都难免有损坏的材料和缺失的文字，有的
地方是缺失零星的个别字，也有的地方是大段文字接不上，现代的考古资料整理时一般就用方框和省略号标示。当时挖出的那堆竹简，就能顺顺溜溜整理成完整通顺的一本书？还是说那些文字接不上的地方，全是当时的人拍脑袋胡编的？

5. 最后一个疑点，当时的时代背景也太巧了，魏篡汉，晋篡魏。出土的史书也是些什
么舜逼尧，禹逼舜。这也太应景了吧，不免让人揣测当时的人是出于什么样的心态搞出这么一个材料，是奉旨出的祥瑞吗？

用当时的文字写的纸质书，写完就完事了。至于所“基于”的那堆古代文字的竹简，也就腐烂掉了，死无对证。就像摩门经的作者说的那样，他们的经书原本是写在金箔上的，他们抄在纸上，金箔就被天使收走了。金子永远不会腐烂，而竹子很快就会腐烂，所以连天使都省了。

如果这样说，后世这本奇书失传也就是意料之中了。魏晋南北朝那段以篡位为常态的历史过去之后，官府不再去扶植这种东西，对人们来说，这种在特殊时代背景下出于某种政治目的编造出来的东西，就越显得越来越无聊，所以谁还闲得蛋疼去传播它研究它，失传了有什么奇怪。

再往后这本书失传了很长一段时间之后，时间的距离又产生了美，有些人又出于猎奇想起了这本书，于是从故纸堆里找来找去，搞出什么古本今本。就好像粉碎四人帮之后，曾经人手一本的红宝书被撕的撕烧的烧，几乎都绝迹了，到了近年又成了好东西，在旧物市场上流传供怀旧和行为艺术之用。

提个反对意见。魏没有篡汉，是禅让；晋也没有篡魏，也是禅让。显然如果是官府扶植，显然是三代禅让更有利，不会搞什么尧幽囚，舜野死。而个人造假，工程量显然太大，不是个人容易弄出来的。

莎草纸都能保存几千年。
竹简几百年有啥稀奇

大概十几年前不是在水井里捞出不计其数的吴国竹简么？

这是他妈的什么弱智逻辑？
明明是个傻逼，还要假装有智慧

1970年代在山东银雀山汉墓出土的竹简，不比西晋出土魏墓竹简年代久远？
1990年代出土郭店楚简的湖北郭店，不比魏国那旮旯更湿润？

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 春秋时期的竹简写的史书，好死不死过了大几百年后在西晋时期被挖了出来，整理成书
: 。几个疑点：
: 1. 出土的地方是以前魏国（现在河南一带？）的地方，并不是西北特别干旱的地方，
: 都几百年了，在地下能保存得好，这个概率很罕见吧？
: 2. 据说是被盗墓贼盗墓的时候当垃圾扔一边的，后来盗墓贼被官府抓起来，这东西被
: 文化人看到，才知道是史书。就算原来在地下保存得比较好，但出土的竹简暴露在空气
: 中，经过这么一番折腾，还能完好可读？
: 3. 当时的文字是大篆，与西晋的文字已经有很大的差别，释读起来好像没什么障碍，
: 三下五除二就弄完了？
: 4. 出土的文字资料，不管保存的多么完好，都难免有损坏的材料和缺失的文字，有的
: ...................

一看就是穷屌丝，连阴沉木都不知道。

1975年发掘的湖北云梦睡虎地秦简.

考古谚语：干千年，湿万年，不干不湿就半年。

第一条就不对，缺乏考古常识。竹简恰恰是潮湿的地方才更容易保存。近代很多出土的竹简都是浸泡在水里的，浸泡在水里的竹简由于隔绝空气，反而字迹保存完整，当然一旦捞出来以后很容易干裂破坏，所以为了保存刚刚出土的竹简，工作人员需要经常对竹简喷水保持空气湿润。

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 春秋时期的竹简写的史书，好死不死过了大几百年后在西晋时期被挖了出来，整理成书
: 。几个疑点：
: 1. 出土的地方是以前魏国（现在河南一带？）的地方，并不是西北特别干旱的地方，
: 都几百年了，在地下能保存得好，这个概率很罕见吧？
: 2. 据说是被盗墓贼盗墓的时候当垃圾扔一边的，后来盗墓贼被官府抓起来，这东西被
: 文化人看到，才知道是史书。就算原来在地下保存得比较好，但出土的竹简暴露在空气
: 中，经过这么一番折腾，还能完好可读？
: 3. 当时的文字是大篆，与西晋的文字已经有很大的差别，释读起来好像没什么障碍，
: 三下五除二就弄完了？
: 4. 出土的文字资料，不管保存的多么完好，都难免有损坏的材料和缺失的文字，有的
: ...................

普通人接受义务教育，文字换了之后确实就不认识了。
但是存在文字专业人士，所以识字这个确实不是问题。

但是楼主说的魏晋政治环境，确实有可能。
涉及到政治，啥事都有可能发生。

干千年，湿万年，不干不湿只半年。

看我主贴里的补充，到底谁没有常识

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 第一条就不对，缺乏考古常识。竹简恰恰是潮湿的地方才更容易保存。近代很多出土的
: 竹简都是浸泡在水里的，浸泡在水里的竹简由于隔绝空气，反而字迹保存完整，当然一
: 旦捞出来以后很容易干裂破坏，所以为了保存刚刚出土的竹简，工作人员需要经常对竹
: 简喷水保持空气湿润。

汉魏晋之间名义上是“禅让”，但这个事当时社会上几乎所有人都心领神会地认为就是篡位，以至于连篡位的当事人曹丕，都不忌讳公开发表类似“所谓的尧舜禅让，我他妈的算是知道是怎么鸡巴一回事了”这样的言论。

就像根据宪法厉害国名义上也像西方一样有民主有自由，但到底有没有，上至领导下至屁民都心领神会，所以官方的宣传思路当然不是说民主自由怎么怎么好，而是恰恰相反，要说“西方那一套”不好

也就是说，竹书的篡位史观看上去不符合，但实际上是符合当时的政治需要的

当时整理竹书的几个人都是晋朝的大臣，如果违背了政治需要，他们应该不会吃饱了撑的去做这件费力不讨好的事吧

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 提个反对意见。魏没有篡汉，是禅让；晋也没有篡魏，也是禅让。显然如果是官府扶植
: ，显然是三代禅让更有利，不会搞什么尧幽囚，舜野死。而个人造假，工程量显然太大
: ，不是个人容易弄出来的。