版上有人讨论古文字,叔来说说《竹书纪年》是咋回事

D
DaDaNiu
楼主 (未名空间)

补充一下:

有一个细节叔忘了提,但下面几个喷子好像显然也不知道。

据说当时盗墓贼在墓里盗墓时把这堆竹简一部分点燃了照明,说明竹简的保存状况是干的而不是湿的。所以所谓的“泡在水里保存下来的”是无稽之谈

退一步说,就算是用湿的方式保存的,出土后也应该泡在水里,如果直接暴露在空气中,用不了多久就坏了

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春秋时期的竹简写的史书,好死不死过了大几百年后在西晋时期被挖了出来,整理成书。几个疑点:

1. 出土的地方是以前魏国(现在河南一带?)的地方,并不是西北特别干旱的地方,
都几百年了,在地下能保存得好,这个概率很罕见吧?

2. 据说是被盗墓贼盗墓的时候当垃圾扔一边的,后来盗墓贼被官府抓起来,这东西被
文化人看到,才知道是史书。就算原来在地下保存得比较好,但出土的竹简暴露在空气中,经过这么一番折腾,还能完好可读?

3. 当时的文字是大篆,与西晋的文字已经有很大的差别,释读起来好像没什么障碍,
三下五除二就弄完了?

4. 出土的文字资料,不管保存的多么完好,都难免有损坏的材料和缺失的文字,有的
地方是缺失零星的个别字,也有的地方是大段文字接不上,现代的考古资料整理时一般就用方框和省略号标示。当时挖出的那堆竹简,就能顺顺溜溜整理成完整通顺的一本书?还是说那些文字接不上的地方,全是当时的人拍脑袋胡编的?

5. 最后一个疑点,当时的时代背景也太巧了,魏篡汉,晋篡魏。出土的史书也是些什
么舜逼尧,禹逼舜。这也太应景了吧,不免让人揣测当时的人是出于什么样的心态搞出这么一个材料,是奉旨出的祥瑞吗?

用当时的文字写的纸质书,写完就完事了。至于所“基于”的那堆古代文字的竹简,也就腐烂掉了,死无对证。就像摩门经的作者说的那样,他们的经书原本是写在金箔上的,他们抄在纸上,金箔就被天使收走了。金子永远不会腐烂,而竹子很快就会腐烂,所以连天使都省了。

如果这样说,后世这本奇书失传也就是意料之中了。魏晋南北朝那段以篡位为常态的历史过去之后,官府不再去扶植这种东西,对人们来说,这种在特殊时代背景下出于某种政治目的编造出来的东西,就越显得越来越无聊,所以谁还闲得蛋疼去传播它研究它,失传了有什么奇怪。

再往后这本书失传了很长一段时间之后,时间的距离又产生了美,有些人又出于猎奇想起了这本书,于是从故纸堆里找来找去,搞出什么古本今本。就好像粉碎四人帮之后,曾经人手一本的红宝书被撕的撕烧的烧,几乎都绝迹了,到了近年又成了好东西,在旧物市场上流传供怀旧和行为艺术之用。

verdelite

提个反对意见。魏没有篡汉,是禅让;晋也没有篡魏,也是禅让。显然如果是官府扶植,显然是三代禅让更有利,不会搞什么尧幽囚,舜野死。而个人造假,工程量显然太大,不是个人容易弄出来的。

freeangle

莎草纸都能保存几千年。
竹简几百年有啥稀奇

scraper

大概十几年前不是在水井里捞出不计其数的吴国竹简么?

w
withheart

这是他妈的什么弱智逻辑?
明明是个傻逼,还要假装有智慧

1970年代在山东银雀山汉墓出土的竹简,不比西晋出土魏墓竹简年代久远?
1990年代出土郭店楚简的湖北郭店,不比魏国那旮旯更湿润?

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 春秋时期的竹简写的史书,好死不死过了大几百年后在西晋时期被挖了出来,整理成书
: 。几个疑点:
: 1. 出土的地方是以前魏国(现在河南一带?)的地方,并不是西北特别干旱的地方,
: 都几百年了,在地下能保存得好,这个概率很罕见吧?
: 2. 据说是被盗墓贼盗墓的时候当垃圾扔一边的,后来盗墓贼被官府抓起来,这东西被
: 文化人看到,才知道是史书。就算原来在地下保存得比较好,但出土的竹简暴露在空气
: 中,经过这么一番折腾,还能完好可读?
: 3. 当时的文字是大篆,与西晋的文字已经有很大的差别,释读起来好像没什么障碍,
: 三下五除二就弄完了?
: 4. 出土的文字资料,不管保存的多么完好,都难免有损坏的材料和缺失的文字,有的
: ...................

laodongzhe

一看就是穷屌丝,连阴沉木都不知道。
b
bud

1975年发掘的湖北云梦睡虎地秦简.

考古谚语:干千年,湿万年,不干不湿就半年。
b
btphy

第一条就不对,缺乏考古常识。竹简恰恰是潮湿的地方才更容易保存。近代很多出土的竹简都是浸泡在水里的,浸泡在水里的竹简由于隔绝空气,反而字迹保存完整,当然一旦捞出来以后很容易干裂破坏,所以为了保存刚刚出土的竹简,工作人员需要经常对竹简喷水保持空气湿润。

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 春秋时期的竹简写的史书,好死不死过了大几百年后在西晋时期被挖了出来,整理成书
: 。几个疑点:
: 1. 出土的地方是以前魏国(现在河南一带?)的地方,并不是西北特别干旱的地方,
: 都几百年了,在地下能保存得好,这个概率很罕见吧?
: 2. 据说是被盗墓贼盗墓的时候当垃圾扔一边的,后来盗墓贼被官府抓起来,这东西被
: 文化人看到,才知道是史书。就算原来在地下保存得比较好,但出土的竹简暴露在空气
: 中,经过这么一番折腾,还能完好可读?
: 3. 当时的文字是大篆,与西晋的文字已经有很大的差别,释读起来好像没什么障碍,
: 三下五除二就弄完了?
: 4. 出土的文字资料,不管保存的多么完好,都难免有损坏的材料和缺失的文字,有的
: ...................

k
kickstart

普通人接受义务教育,文字换了之后确实就不认识了。
但是存在文字专业人士,所以识字这个确实不是问题。

但是楼主说的魏晋政治环境,确实有可能。
涉及到政治,啥事都有可能发生。
G99991

干千年,湿万年,不干不湿只半年。
D
DaDaNiu

看我主贴里的补充,到底谁没有常识

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 第一条就不对,缺乏考古常识。竹简恰恰是潮湿的地方才更容易保存。近代很多出土的
: 竹简都是浸泡在水里的,浸泡在水里的竹简由于隔绝空气,反而字迹保存完整,当然一
: 旦捞出来以后很容易干裂破坏,所以为了保存刚刚出土的竹简,工作人员需要经常对竹
: 简喷水保持空气湿润。

D
DaDaNiu

汉魏晋之间名义上是“禅让”,但这个事当时社会上几乎所有人都心领神会地认为就是篡位,以至于连篡位的当事人曹丕,都不忌讳公开发表类似“所谓的尧舜禅让,我他妈的算是知道是怎么鸡巴一回事了”这样的言论。

就像根据宪法厉害国名义上也像西方一样有民主有自由,但到底有没有,上至领导下至屁民都心领神会,所以官方的宣传思路当然不是说民主自由怎么怎么好,而是恰恰相反,要说“西方那一套”不好

也就是说,竹书的篡位史观看上去不符合,但实际上是符合当时的政治需要的

当时整理竹书的几个人都是晋朝的大臣,如果违背了政治需要,他们应该不会吃饱了撑的去做这件费力不讨好的事吧

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 提个反对意见。魏没有篡汉,是禅让;晋也没有篡魏,也是禅让。显然如果是官府扶植
: ,显然是三代禅让更有利,不会搞什么尧幽囚,舜野死。而个人造假,工程量显然太大
: ,不是个人容易弄出来的。