中国市场准入问题的本质和发展路经

b
buce
楼主 (未名空间)

中美现在争端的重点就是中国的市场准入问题,相当于80年代美日争端的翻版。

市场准入本质就是全球化下的地方保护主义。可惜当年日本退缩了,数个重要行业被打垮。中国估计不可能妥协,将硬着头皮在各个行业保护自己的企业巨头。直到十年之后中国巨头在各个行业崛起,再开放市场。

美国的反应其实也很正常。第一,在关键领域技术封锁,锁死中国巨头的科技树发展。第二,在无法封锁的领域,反向限制中国企业的全球发展。

这个商业逻辑可以解释现在所有的中美纠纷。斗而不破。

其未来发展路经就是,二十年内中国巨头在政府保护下发展发展并开拓亚非拉市场,建立与欧美平行的技术-市场阵营。二十年后两大阵营再逐渐交锋融合。

看清这一点的美华索南可以大有作为。
wayofflying

发展路径的预判有点问题,两者不会平行发展那么久,因为西方世界不会允许,西方世界会在朝鲜、台湾、南海、中印边境对中国发起挑战,逼迫中国在没有发展好的情况下仓促应战。所以平行发展至多10年就很久了。接着也不会交锋融合,而是只交锋,不融合,因为两者的意识形态和价值观冲突仍在,甚至10年后会更加尖锐。直到自由世界把中国拖垮, 让中国走苏联解体路线。

具体的例子可以参考二战时候美国如何对付日本。当时实际上日本从头到尾都不希望跟美国发生冲突,而希望安安静静的在亚洲扩张,等把整个亚洲都占领了,消化了,再跟西方
争雄。从1931年算起,日本的这个计划要完成,怎么也得30年的时间。问题就是美国看穿了日本的算盘,所以,从日本侵华开始就不停的制裁日本,到了1941年干脆彻底掐断了日本的石油、铁渣和橡胶来源,逼迫日本摊牌。从1931年到1941年也不过10年的时间,哪里有20年?

现在美国其实已经对中国开始制裁了,科技、市场、金融多管齐下。卡芯片、卡发动机、卡软件、卡机床、卡投资,跟当年以侵华为理由制裁日本是一样的。现在才刚刚开始,中国还能扛,到了后面,就是美海军直接在海上拦截中国的货船、油轮、天然气轮,抹除中国网络的IP地址,把中国排除在世界互联网之外,理工科不招收中国留学生,纽约证券、期货交易所禁止中国背景的公司进入,巴统把所有的高科技都列入制裁领域。军事上会在中国周边部署和太空完整完善的反导系统,让中国的导弹根本飞不出东亚,更不用提打到美国了,然后就是在台海、南海、朝鲜、中印边境军事挑衅。中国不应战是丧权辱国,应战被胖揍还是丧权辱国。不跟美国军备竞赛,战败赔款的下场是土共下台(大清);跟美国军备竞赛,外汇被卡,经济被拖垮的下场还是土共下台(苏联)。

中共的最大失策就在于把追求霸权而不是和平发展当成了首要目标,太在乎民族自尊和民族自豪感这类虚的东西。如果2010年到2050年中国政府能忍住这口气,再埋头发展40年,世界霸权转移将是水到渠成的事情。因为美国随着人口异化,不同种族之间因为信仰不同、价值观不同,最终因为彼此对立和撕裂发生国家领土分裂是可以预期的事情。这个过程会比较漫长,怎么也得30年。2040~2050年之间才会开始。中共现在过早的挑
战美国霸权,反而让整个美国甚至整个西方世界都紧密的团结起来,美国分裂的这个趋势被掩盖起来了,中共自身成了矛盾的中心。跟中国意识形态的对立,让美国各族裔暂时放弃了对抗,一致对付中共,这反过来就延长了美国的寿命。

孙子云:昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜;不可胜在己,可胜在敌;故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。

就是说自己能做到的仅仅是让自己不能被敌人战胜,而能否战胜敌人不是自己能够决定的了的,而是敌人决定的,敌人什么时候漏出了足够大的破绽,自己才有战胜敌人的机会。而这个机会是需要耐心地等待的,在机会到来之前,只能是不停的自强和不暴露自己。

现在的情况就是美国还没有露出明显的破绽,中国已经按捺不住,要强出头领导世界了,结果反而给了西方世界战胜中国的机会。这大概就是极权国家的宿命吧。

wayofflying


b
buce

小破熊说得好。
这两年修仙香港新疆事件相当于918和77,还在美国容忍的范围里。
梧桐台湾就是出兵东南亚,美国会下狠手禁运。
不过估计武统不会发生,中国的忍功和对军队的控制权比日本好。双方斗而不破。

其实这个计划里最大的变数就是包子这个人。计划里其实假定了包子继续掌权20年,之后发生大变,由李英语派系上台,实现融合。

最好的情况就是中美暗斗时,穆斯林兄弟再跳出来帮忙一把。

b
buce

。。。。。。。。。。。。。。。

【 在 wayofflying(小破熊) 的大作中提到: 】

:

wayofflying


【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 小破熊说得好。
: 这两年修仙香港新疆事件相当于918和77,还在美国容忍的范围里。
: 梧桐台湾就是出兵东南亚,美国会下狠手禁运。
: 不过估计武统不会发生,中国的忍功和对军队的控制权比日本好。双方斗而不破。
: 其实这个计划里最大的变数就是包子这个人。计划里其实假定了包子继续掌权20年,之
: 后发生大变,由李英语派系上台,实现融合。
: 最好的情况就是中美暗斗时,穆斯林兄弟再跳出来帮忙一把。

穆斯林兄弟帮谁还不一定呢

从地理位置来看,其实中国离伊斯兰世界更近。
s
sundevil515

新冠死了四十万叫没破绽,破熊个二逼还以为现在是二战,美帝自己口罩都要跟土鳖买,美帝那时候要跟日本买飞机配件吗。还各种挑衅,朝鲜两弹爆掉,美帝屁都不敢放一个,南海军舰越跑越远,自己都怕死还指望抑制土鳖。破熊个轮子想想之前跪舔巨巨怎么收场吧,你以为删掉帖子,FBI查不到是吗,还四人帮,还火箭弹。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 发展路径的预判有点问题,两者不会平行发展那么久,因为西方世界不会允许,西方世
: 界会在朝鲜、台湾、南海、中印边境对中国发起挑战,逼迫中国在没有发展好的情况下
: 仓促应战。所以平行发展至多10年就很久了。接着也不会交锋融合,而是只交锋,不融
: 合,因为两者的意识形态和价值观冲突仍在,甚至10年后会更加尖锐。直到自由世界把
: 中国拖垮, 让中国走苏联解体路线。
: 具体的例子可以参考二战时候美国如何对付日本。当时实际上日本从头到尾都不希望跟
: 美国发生冲突,而希望安安静静的在亚洲扩张,等把整个亚洲都占领了,消化了,再跟
: 西方
: 争雄。从1931年算起,日本的这个计划要完成,怎么也得30年的时间。问题就是美国看
: 穿了日本的算盘,所以,从日本侵华开始就不停的制裁日本,到了1941年干脆彻底掐断
: ...................

T
TaiHuShui

小破熊观点属于刻舟求剑。

中国和日本、苏联最大的区别是,中国与世界经济深度融合,与西方资本你中有我我中有你,让美国无法也根本不愿独自承受全面制裁或脱钩中国的代价,美国制裁日本轻轻松松,几乎毫无损失,美国之与日本,就是大猫和小老鼠的数量级的实力碾压,其实是猎人和鹰犬的关系;美国与苏联本来就是你死我活,当然可以也必须压上全部身家和苏联对抗、苏联最大的问题是错误的经济循环模式,完全是为了霸权而霸权,没有一套将霸权有效转化成经济实力、提高人民生活水平的机制,从本质上已经背离了苏共的初衷,焉能不败?

经过40年的高速发展,中国已经成为世界最大的工业国,拥有虽然不是最先进但却是最齐全的工业门类,现在不但动员能力和产能远超诸国,而且研发费用的增长和高科技公司的发展速度也领先世界,互联网经济的大玩家只有美中两国,在一些领域,如新能源的应用普及,中国已经领先美国,风电、光电装机总容量和增长速度都独步全球,拥有世界三分之一以上的风电装机容量,光伏发电量和新增装机容量连续9年世界第一,这
两年储能技术和容量也高速增长,估计10年内中国的车辆都将摆脱对石油的依赖,然后是全世界的运输业,让与石油挂钩的美元失去一块主要基石。

另外不确定小破熊是有意还是无意,歪曲了如下历史事实,在整个1930年代,美国一直纵容并支持日本对中国的侵略,日本侵华战争所用的钢铁、油料和机床几乎全部来自美国,直到1939年末40初日本开始入侵华北及东南亚,才开始实质性的制裁日本,包括禁运关键的废钢和石油。
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93United_States_relations#1929%E2%80%931937:_Militarism_and_tension_between_the_wars
Through the 1930s, Japan's military needed imported oil for airplanes and
warships. It was dependent at 90% on imports, 80% of it coming from the
United States.[52] Furthermore, the vast majority of this oil import was
oriented towards the navy and the military.[53] America opposed Tokyo's
expansionist policies in China and Indochina and, in 1940–41, decided to
stop supplying the oil Japan was using for military expansion against
American allies. On July 26, 1940 the U.S. government passed the Export
Control Act, cutting oil, iron and steel exports to Japan.[52] This
containment policy was seen by Washington as a warning to Japan that any
further military expansion would result in further sanctions. However, Tokyo saw it as a blockade to counter Japanese military and economic strength.
Accordingly, by the time the United States enforced the Export Act, Japan
had stockpiled around 54 million barrels of oil.[54] Washington imposed a
full oil embargo imposed on Japan in July 1941.[54]

Regina


【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 小破熊观点属于刻舟求剑。
: 中国和日本、苏联最大的区别是,中国与世界经济深度融合,与西方资本你中有我我中
: 有你,让美国无法也根本不愿独自承受全面制裁或脱钩中国的代价,美国制裁日本轻轻
: 松松,几乎毫无损失,美国之与日本,就是大猫和小老鼠的数量级的实力碾压,其实是
: 猎人和鹰犬的关系;美国与苏联本来就是你死我活,当然可以也必须压上全部身家和苏
: 联对抗、苏联最大的问题是错误的经济循环模式,完全是为了霸权而霸权,没有一套将
: 霸权有效转化成经济实力、提高人民生活水平的机制,从本质上已经背离了苏共的初衷
: ,焉能不败?
: 经过40年的高速发展,中国已经成为世界最大的工业国,拥有虽然不是最先进但却是最
: 齐全的工业门类,现在不但动员能力和产能远超诸国,而且研发费用的增长和高科技公
: ...................

你的帖子正好反驳了你自己。

你提到“在整个1930年代,美国一直纵容并支持日本对中国的侵略,日本侵华战争所用的钢铁、油料和机床几乎全部来自美国,直到1939年末40初日本开始入侵华北及东南亚,才开始实质性的制裁日本,包括禁运关键的废钢和石油。”

又提到“中国与世界经济深度融合,与西方资本你中有我我中有你”。

那么,1930年代,日本是美国钢铁、油料、橡胶和机床的最大主顾,这不也是一种深度融合吗?当时的美日经济也是你中有我,我中有你,跟今天中美经济结构互补非常类似。可不可以认为过去20年美国对华政策也是为了经济利益而纵容并支持中国对亚洲的侵略呢?

同样,尽管1930年代日美经济联系如此紧密,在日本扩大对华侵略的时候,美国毅然决然的切断了对日本的经济联系,断绝了对日本的主要产品出口,同样也驳斥了你所谓“让美国无法也根本不愿独自承受全面制裁或脱钩中国的代价”的说法。为了国家安全,美国是可以舍弃巨大的经济利益的,哪怕是今天的中国市场那么大的经济利益。

T
TaiHuShui

之所以1940年美国能切断对日的钢铁、石油、橡胶出口,是因为那一年欧战爆发了,这些战略资源美国不但自己要用,还能高价出口给英国之类的可怜国家,导致英国大部分黄金储备流到美国。

现在呢?以美国对中国出口的最大宗产品半导体为例,如果像禁运日本那样彻底禁运中国,还有哪一个国家能消化这些产能?

另外一个出乎意料让人哭笑不得的例子是,中美贸易战的结果是美国贸易逆差创新高。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-50344546
联合国贸发会警告说:中美贸易战两败俱伤,不仅损害了中、美双方,而且还危及全球经济稳定和未来的增长。
就在联合国这份报告公布之前,国际货币基金组织今年10月发布对全球经济展望预测:中美贸易战拖累全球经济增长,到2020年将累计使全球GDP减少0.8%。这换算成金额为7,000亿美元,相当于瑞士的经济规模。

CokeCoke

“跟中国意识形态的对立,让美国各族裔暂时放弃了对抗,一致对付中共,这反过来就延长了美国的寿命。” 我靠,破熊越来越像狗蛋常那个大忽悠了,这几年水平见底的
比较明显啊!

GeorgeCurie

反驳的很好。很多小将的思维很奇葩。LOL

【 在 Regina (猫宝宝) 的大作中提到: 】
: 你的帖子正好反驳了你自己。
: 你提到“在整个1930年代,美国一直纵容并支持日本对中国的侵略,日本侵华战争所用
: 的钢铁、油料和机床几乎全部来自美国,直到1939年末40初日本开始入侵华北及东南亚
: ,才开始实质性的制裁日本,包括禁运关键的废钢和石油。”
: 又提到“中国与世界经济深度融合,与西方资本你中有我我中有你”。
: 那么,1930年代,日本是美国钢铁、油料、橡胶和机床的最大主顾,这不也是一种深度
: 融合吗?当时的美日经济也是你中有我,我中有你,跟今天中美经济结构互补非常类似
: 。可不可以认为过去20年美国对华政策也是为了经济利益而纵容并支持中国对亚洲的侵
: 略呢?
: 同样,尽管1930年代日美经济联系如此紧密,在日本扩大对华侵略的时候,美国毅然决
: ...................

T
TaiHuShui

请去查一下1930-1940美国对日出口占美国总出口额的比例,就知道1940年美国切断对
日钢铁、石油、橡胶、机床的出口对美国的总出口额影响极小,而且那时欧战已经爆发,这些战略物资美国自己都不够用,1940-1945年间的产量和贸易量都翻了好几番,从
此美元成为硬通货。https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_commerce_and_shipping_of_the_Empire_of_Japan
Japan's total foreign trade was equivalent to Belgium, a country with less
than 10% of Japan's population.
当时日本这一点点贸易额占世界贸易的比例,与现在中国的份量相比,类似于小学校队球员之与姚明在NBA。由此也可见当年日本裕仁天皇发动太平洋战争在战略上是极其冒
险的,相当不明智。

正如当年英国贷款给日本打甲午海战一样,1930-1940年间是美国的钢铁、石油、机床
支撑了日本的对华侵略战争,期间也有不少有识之士指出这是助纣为虐,要求实施对日禁运,但是都被美国国会否决了,主要原因是美国认为让日本占领中国东北(满洲)是符合美国利益的,能够
1)对抗苏联;
2)肢解中国;
3)贸易有利可图,有助于缓解大萧条带来的经济危机

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 反驳的很好。很多小将的思维很奇葩。LOL