中国能造出歼20的发动机,为何却在C919商用发动机上被卡脖子?

l
luciferKK
楼主 (未名空间)

中国可以造出歼20的发动机,为何却在C919商用发动机上被卡脖子?

当国内的主流媒体对于中国的所谓第5代战斗机,歼20不惜,一美之词的大加褒奖的时
候,不知道客观和理性的关心,中国军事的军事民是否有过这样的一个怀疑,或者说是困惑,那就是中国的所谓歼20的自主研发的发动机到底是不是真实如媒体所宣称的那样?还是说仅仅只是在俄罗斯的发动机的原有基础上做逆向的研究所制造出来的一块披着自主研发其实是俄罗斯技术外衣的一个产物呢。

不可否认在过去40年的中国,经济发展到今天,的的确确无论是在科技领域还是在航天航空这些顶端的技术领域,似乎都有了可以追赶甚至是媲美西方主要发达国家的技术和能力,但是显然在一些核心技术和关键领域方面,中国与美国俄罗斯,以及欧盟这些主要的世界主要主流国家还是有着相当巨大的差距。虽然中国取得了长足的进步,但是在一些核心的领域,依然不得不长时间的依赖于俄罗斯以及美国的技术,比如在实际上其实外衣的一款发动机呢。

显然当所有的人都感慨于歼20外形炫酷同时采用目前全世界最为先进的隐身技术的涂料之外,似乎在俄罗斯居民眼中对于歼20这款发动机却并非特别感兴趣,因为他们知道中国这款歼20不管是从外形上还是从发动机方面,其实有着太多当年乌克兰和俄罗斯的影子。当然我并非唱衰中国航天技术的研发能力和水平,但是显然如果做不出一款真正属于中国人完全自主研发出可以跟美国和俄罗斯媲美的军用发动机,那么未来中国与俄罗斯的关系一旦交恶,中国一旦与美国发生战争那么严重,缺核心战斗机发动机的中国来说,将会是灭顶之灾。同时,如果我们一味的在西方国家先进的发动机或者其他技术方面做所谓的逆向拆解来对对方进行模拟和抄袭的话,那么显然中国的航天技术的明天也并不是特别的乐观,毕竟当中国不断的宣传,在很多方面,很多领域已经达到欧洲西方发达国家水平的情况下,如果我们一味的在西方国家先进的发动机或者其他技术方面做所谓的逆向拆解来对对方进行模拟和抄袭的话,那么显然中国的航天技术的明天也并不是特别的乐观,毕竟当中国不断的宣传,在很多方面,很多领域已经达到欧洲西方发达国家水平的情况下,可以抄袭和模仿的似乎越来越少了。


Rabboni

军用飞机可以不计成本,泥马商用飞机就是用来挣钱的,能不计成本嘛?

hhcare

问得好。

。。。。。。。。

t
tmbb2010

不存在了。LZ有点消息迟顿
C929的发动机也已经突破难关。

Treat

两种发动机走的是不同路线,技术上差别很大。 军机追求性能,民用机追求低能耗。
t
tianxiaxixi


C929已经开始了,没问题了。

A
Anjali

确定J20的发动机不是俄罗斯的?
A
Anjali

确定不是抄袭AL-31?
c
catch333

不是吧不是吧,真的认为J20是所谓的完全独立研发设计制造出来的?
t
tmbb2010

楼上2位可以去哪个厕所了。

c
catch333

光是一个发动机,J20和F22差10个su57
c
catch333

天天大内宣,可以但没必要
t
tmbb2010

不,差了100000000个

【 在 catch333 (catch333) 的大作中提到: 】
: 光是一个发动机,J20和F22差10个su57

C
Celtics2

J20......自造...行吧
C
Celtics2

知道为什么俄罗斯军事迷看不上J20么
C
CRfans7

有些评论看笑了,J20再怎么也是世界唯三的5代机吧?
C
CRfans7

这么看不上J20的都是啥心态
J
JAMES23

估计都是F-35的粉
J
JAMES23

黑J20很正常
Pegasi

不计成本也难。战斗机才多大点,民航飞机多大个,能比吗?

【在 Rabboni(腹黑小白兔)的大作中提到:】
:军用飞机可以不计成本,泥马商用飞机就是用来挣钱的,能不计成本嘛?

l
lucas88662

问题就在这里了,有人看出来了
l
lucas88662

总会有明眼人看出来的
t
tmbb2010

因为军事P都不懂一个,因为F35是美国的,所以J20就是不行。行也不行。

这帮B养的就是屎上的苍蝇,你给他拍一掌吧,搞的你手上,身上,到处臭不可闻。

N
Nikhila

说实话,中国的C919都不是中国自己造的
N
Nikhila

所有中国的战斗机基本全部都是抄俄罗斯的
t
tmbb2010

老将他爹造的

【 在 Nikhila (Nikhila) 的大作中提到: 】
: 说实话,中国的C919都不是中国自己造的

t
tmbb2010

那你可知道,包括B2在内的你爹的飞机是抄哪个的? (德国人可是鼻子一撇)

【 在 Nikhila (Nikhila) 的大作中提到: 】
: 所有中国的战斗机基本全部都是抄俄罗斯的

R
Rohann

假新闻
R
Rohann

J-20世界第一
t
tmbb2010

F35到现在,美方自己评估都有接近900处的缺陷,F22更是有致命缺陷。。。

和J20比,呵呵,只能笑笑。

S
Sachin

J20和F35差100个苏35
S
Sachin

比歼10c强一点的水平
c
catch333


【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: F35到现在,美方自己评估都有接近900处的缺陷,F22更是有致命缺陷。。。
: 和J20比,呵呵,只能笑笑。

F35有缺陷没毛病,但我想知道F-22有啥“致命缺陷”?
c
catch333

歼20后半部分的隐身有点问题
c
catch333

其他的水平应该能排到世界前3
c
catch333

有些人不要无脑黑,承认J20厉害有那么难么
c
catch333

除了美国的那两个单挑无对手吧
J
JAMES23

歼20都有人说不行了...
J
JAMES23

你们想要啥战机...
laodongzhe

是骡子是马,拉出来溜溜,J20可以表演一下任何一个项目,展示发动机的牛逼,

1. 一个小时穿用中国,实现超音速巡航。

2.做个眼镜蛇机动,表明飞机推重比大于1

如果做不到,就别吹牛。
r
raam2

1.F22和F35肯定做不到,腿太短,中间掉下去了,哈哈

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 是骡子是马,拉出来溜溜,J20可以表演一下任何一个项目,展示发动机的牛逼,
: 1. 一个小时穿用中国,实现超音速巡航。
: 2.做个眼镜蛇机动,表明飞机推重比大于1
: 如果做不到,就别吹牛。

laodongzhe

J20牛逼跟F22,F35有吗关系?
【 在 raam2 (raam2) 的大作中提到: 】
: 1.F22和F35肯定做不到,腿太短,中间掉下去了,哈哈

r
raam2

F22/F35是5代机标杆啊,否则你干嘛不让J20飞趟月球以显示发动机牛逼?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: J20牛逼跟F22,F35有吗关系?

laodongzhe

闹了半天,厉害国还是要舔美国的腚眼子。
【 在 raam2 (raam2) 的大作中提到: 】
: F22/F35是5代机标杆啊,否则你干嘛不让J20飞趟月球以显示发动机牛逼?

r
raam2

你怎么这么心理自卑?比较一下武器装备都能和舔屁联系起来,服了你了

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 闹了半天,厉害国还是要舔美国的腚眼子。

orangedot

F22作战半径
851公里(460海里、529哩)

F35作战半径

A型:1239千米(669海里,无空中加油)
B型:935千米(505海里)
C型:1240千米(670海里)

你美爹的战斗机也做不到啊

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 是骡子是马,拉出来溜溜,J20可以表演一下任何一个项目,展示发动机的牛逼,
: 1. 一个小时穿用中国,实现超音速巡航。
: 2.做个眼镜蛇机动,表明飞机推重比大于1
: 如果做不到,就别吹牛。
orangedot

wiki上说的, J20 作战半径 大于2,000千米(1,200英里)https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BC-20

F22 和 F35 的作战半径也是 wiki 上说的https://zh.wikipedia.org/wiki/F-22%E7%8C%9B%E7%A6%BD%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9Fhttps://zh.wikipedia.org/wiki/F-35%E9%96%83%E9%9B%BBII%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

F22 和 F35 都是有名的小短腿,还缺氧,飞行员飞着飞着晕过去了

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: F22作战半径
: 851公里(460海里、529哩)
: F35作战半径
: A型:1239千米(669海里,无空中加油)
: B型:935千米(505海里)
: C型:1240千米(670海里)
: 你美爹的战斗机也做不到啊

orangedot


【 在 raam2 (raam2) 的大作中提到: 】
: 你怎么这么心理自卑?比较一下武器装备都能和舔屁联系起来,服了你了

laodongzhe (组长) 有舔屁眼的爱好,看到啥都想到他的爱好

Vorlon

寿命不是主要问题。商用发动机需要认证通过ICAO指定的污染指标,军用发动机根本不需要考虑污染问题。但是碳排放也不能太高,否则尾烟就暴露目标了。
C919用的GE商用LEAP发动机用的是降低氮氧化合物的贫油燃烧技术,根本就不能用在军机。全世界的军机都必须用富油燃烧。

【 在 luciferKK (mahaloY) 的大作中提到: 】
: 中国可以造出歼20的发动机,为何却在C919商用发动机上被卡脖子?
: 当国内的主流媒体对于中国的所谓第5代战斗机,歼20不惜,一美之词的大加褒奖的时
: 候,不知道客观和理性的关心,中国军事的军事民是否有过这样的一个怀疑,或者说是
: 困惑,那就是中国的所谓歼20的自主研发的发动机到底是不是真实如媒体所宣称的那样
: ?还是说仅仅只是在俄罗斯的发动机的原有基础上做逆向的研究所制造出来的一块披着
: 自主研发其实是俄罗斯技术外衣的一个产物呢。
: 不可否认在过去40年的中国,经济发展到今天,的的确确无论是在科技领域还是在航天
: 航空这些顶端的技术领域,似乎都有了可以追赶甚至是媲美西方主要发达国家的技术和
: 能力,但是显然在一些核心技术和关键领域方面,中国与美国俄罗斯,以及欧盟这些主
: 要的世界主要主流国家还是有着相当巨大的差距。虽然中国取得了长足的进步,但是在
: ...................

q
ql2015

就是这个原因
【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 军用飞机可以不计成本,泥马商用飞机就是用来挣钱的,能不计成本嘛?

georgebush41

两种完全不同的技术要求,战机追求性能,民航机追求可靠,二者不可得兼,必须独立开发。
q
ql2015

+1
【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 因为军事P都不懂一个,因为F35是美国的,所以J20就是不行。行也不行。
: 这帮B养的就是屎上的苍蝇,你给他拍一掌吧,搞的你手上,身上,到处臭不可闻。

realbug

老将岂止是看不上J20,任何跟中国有关的东西他们都看不上,包括他们自己。
【 在 CRfans7 (CR7fans) 的大作中提到: 】
: 这么看不上J20的都是啥心态

d
doublefishII

这个问题有点太业余,为什么fake news这么多,就是因为普通人不具备专业能力,让
你们这些人在里面钻空子。
A
Anjali

轮子是真NM多
A
Anjali

P都不懂,瞎黑
c
catch333

商用和军用是一回事么
c
catch333

商用你不计成本的做出来让我们看一看啊
C
Celtics2

有差距不让说,不是自卑是什么
C
Celtics2

J20和F22拉出来单挑一下试试
C
CRfans7

商飞不行的
C
CRfans7

没有国家敢买吧
J
JAMES23

中国主张全球化好么
J
JAMES23

是美国把规矩破坏了
l
lucas88662

美国当年也是抄袭德国日本的吧
l
lucas88662

吹个啥啊
l
lucas88662

J20确实不是最顶级
l
lucas88662

但是绝对是前三名
t
tmbb2010

C919/C929的发动机,主要是商业要求:燃油效能,稳定性
现代高涵道比的涡扇发动机已经将燃油消耗率降低到 0.30kg/dN.h 左右的水平,
所以,燃油效能是民用航空发动机不懈的追求

要提高燃油效能,那就必须增加压气机的增压比和涡轮前的最高燃气温度,所以,抗高温,寿命长的叶片是最核心的

以前中国做不出来,不过,前两年这个问题已经解决了。不仅更轻量,而且比美帝的更耐高温, 有关新闻自己找。

l
luciferKK

另外当然要“借鉴一下”俄罗斯
l
luciferKK

做不出来商飞不代表做不出来军用
N
Nikhila

“借鉴”用的真好
N
Nikhila

就是不说抄袭的事
R
Rohann

这个问题应该问中国沈飞
R
Rohann

到底抄没抄
S
Sachin

不存在卡脖子,只存在会不会威胁波音的地位
S
Sachin

你懂得
A
Anjali

WS10是俄罗斯AL31改的
A
Anjali

中国制作发动机不行,借鉴还是不错的
t
tmbb2010

你在写汉字的时候,先问问你自己当初:到底抄没抄?

你MLGB,不抄叫学东西? 写诗么,还得要熟读别人的300首呢

【 在 Rohann (Rohann) 的大作中提到: 】
: 到底抄没抄

t
thickearth

F-22最致命的缺陷就是没生产线了,也就没有改进的可能,只能用到退役,比如飞行员缺氧问题就不好解决,维护成本高出F-35好几倍。
相对于现在的新一代战机,F-22 的电子系统全面落后,腿短,联合作战能力弱

【 在 catch333 (catch333) 的大作中提到: 】
: F35有缺陷没毛病,但我想知道F-22有啥“致命缺陷”?

t
thickearth

WS10只是借鉴了AL31的低压段,后来批量装备的WS-10A和WS-10B都重新设计了低压段。

【 在 Anjali (ANJALI) 的大作中提到: 】
: WS10是俄罗斯AL31改的

t
tmbb2010

F-22整体架构设计就比F-35、歼20落后一代,
氧气面罩问题屡屡得不到改善
其他就不用说了。

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: F-22最致命的缺陷就是没生产线了,也就没有改进的可能,只能用到退役。
: 相对于现在的新一代战机,F-22 的电子系统全面落后,腿短,联合作战能力弱
:
: 【 在 catch333 (catch333) 的大作中提到: 】
: : F35有缺陷没毛病,但我想知道F-22有啥“致命缺陷”?
J
JAMES23

有些理中客是真的无耻
J
JAMES23

打着客观的旗号胡说八道