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看了点史料 西沙是小平的封神之战
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n
niuheliang
3 年多
楼主 (未名空间)
西沙之战是中国近现代史上重大事件。跨海远征,在远离大陆180海里的地方第一次击
败外国军队,开疆拓土。最近看了一些史料,感觉更大的意义是小平一战封神。给军队留下深刻印象。自此军队就跟着小平走,有肉吃。
别看某日报嘴炮叫得震天响。兔军可没这迷之自信。
冲突起因是中国渔民看上并跑到当时法越管辖的甘泉岛晒海参。并升起五星红旗,立主权木牌。引起南越武装干涉,调军舰增援,炮击五星红旗,驱赶中国渔民。事情逐级上报中央决定需要派出军队。
西沙距离大陆遥远,通讯不便。180海里之遥。电子管短波电台只能在白天联系到大陆
。特急电报也需要船运超过24小时送到前沿。因此必须设置前线指挥部。后来的海军副司令员准备带15人前往,被叶剑英制止。要减少(被打死、被俘的)损失。战事过程中,前指电台出了故障,部分战报是舰载电台传上来。中央都做好心理准备前指集体光荣了。
中国军队前往西沙要换便服伪装为民兵、渔船。因为(南越盟国)美国海军(包括航空母舰)在南海转悠。包括在西沙岛屿之间(相距超过24海里)“自由航行”。用回忆者的说法,大致就是避免被美军俘虏中国士兵。牛的理解是,穿便服被抓了,还可以抗议美军暴行,要求放人。
50年代好像就有100多“渔民”被法越俘虏,中国强烈抗议要求放人的事情。
西沙战事紧。南海舰队(属于广州军区)的三艘主力护卫舰却被广州军区许世友下令调回广州。理由是增援西沙途中主机坏了。需要开回广州修理。结果就出现渔船上前线,路上遇到主力往回跑,跑得还很快,一点不像哪里坏了。南海舰队实在没船,因为天气还可以,准备把只够单程航程的鱼雷艇也放出去深海大洋。也被许世友制止。
军官回忆,战后的功勋猎潜艇、炮艇围着中国潜艇加油。可见南越海军担忧属实,中国潜艇的确参战。甚至参战舰艇的燃油也是靠潜艇补给的。牛的理解,使用潜艇提供补给可能也有能想着在美国海军眼皮底下偷渡的意思。或者中国没有军舰可以保护油船。或者中国就没有油船。
海军航空兵只有歼-6,也派出去吹口哨。因为只够在现场转两个圈就得返航。歼-6收到指示,如果遇到敌机,不与之纠缠。另一位军官回忆,南越飞机航程不够。怕与谁(的航母)纠缠大伙自己估量。另外海航还有轰炸机但未出动,原因是轰炸机如遇到(谁的)战斗机会吃亏。没有证据南越海军见到中国战斗机。
中间美军航母在旁看热闹,包括现代海战史不见的近舷搏击扔手榴弹等略去不提。
放军史上最大规模远征,登岛作战运送500名陆军,动用了几十条船。陆军一路在船上
趴着吐到西沙。登陆前海军发现陆军不懂得如何给冲锋舟打气。还有人走火打坏(打穿了漏气)了一冲锋舟。海军为陆军充气放艇后。发现陆军不会划船。还好陆军很快现学掌握技巧方向。
但是在另一个岛,陆军拼死划船也比不过潮流,无法登陆。最后海军看不过只好把他们拖到岛的另一端再登陆。还好,波澜壮阔的开疆拓土全过程南越军队未发一枪,等着被遣返回国。包括美军(气象)顾问。中央指示,美军和南越军人必须分开两条船运回广州(遣返)。没有见到被俘美军的照片。
南越最大岛屿的越军自己划橡皮艇撤离。(被美军航母拒绝接收后)10天后被南越渔船救回越南大陆。
这么闹哄哄的,赢了的不知道为什么会赢,稀里糊涂地就打出了中共建政以后最大的胜仗。还不知道要不要乘胜追击入侵法越占据西沙全部岛屿。
高级将领回忆邓小平很忙,基本上没到过北京指挥部,每天只是听电话报告。但邓小平做出一个高级将领和四人帮都不敢做出的决定。越过历史实际控制线,在美国人眼皮子地下武力兼并领土。
事后中国军队都知道,小平代表谁。谁是小平背后的强庄。
l
lsunspot
3 年多
2 楼
开了枪了sb,你丫天天红嘴白牙的喷粪
n
niuheliang
3 年多
3 楼
那是海战前。中国“民兵”重机枪打死南越军官和士兵。制造流血事件。导致事件升级。
海战以后共军登岛作战,南越未发一枪。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 开了枪了sb,你丫天天红嘴白牙的喷粪
r
reklam
3 年多
4 楼
邓小平和蒋经国有秘密联系渠道
和王明也有联系渠道
这两张王牌就能吓死很多土共高干
n
niuheliang
3 年多
5 楼
中国军队在中国渔民的带领保护下登岛作战
根据史料,这是法越实控的甘泉岛
h
hardpack
3 年多
6 楼
大背景是南越要垮台,那时不抢,后面就要和北越开战(谁也想不到几年后真开战咯)。
类似大清垮了,新疆西藏蒙古就被邻国打劫。
p
pigvest
3 年多
7 楼
西沙四个岛屿,中国和南越各占两个。挑起事端的是南越,目的是把美国拖下水,让美国重返南越。海战前线中方以小博大险胜,但是海军后期增援非常有力,陆战轻松取胜。失去制海权,岛屿根本守不住。中美各退一步从越南撤走是双方和解的协议,西沙海战也没改变这个进程。
邓的业务非常熟练,王洪文在指挥部都只能看着,人事不熟,指挥流程不熟,战略部署也不懂,什么都插不上手,看热闹都显多余。本来介入高层事物求锻炼的,结果被军方高层看了笑话。
j
jiujanoufu
3 年多
8 楼
邓哪需要南沙海战来封神,当年刘邓千里挺进大别山,中共媒体就将毫无作战经验的邓与真的军神刘伯承并列,这就是封神。可怜刘军神明知这是个坑,也要跳下去。否则这个邓监军还不把他吃了?
t
thrifty
3 年多
9 楼
鳖军穿便服打仗,抓住了可以立刻枪决,没有战俘待遇
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 西沙之战是中国近现代史上重大事件。跨海远征,在远离大陆180海里的地方第一次击
: 败外国军队,开疆拓土。最近看了一些史料,感觉更大的意义是小平一战封神。给军队
: 留下深刻印象。自此军队就跟着小平走,有肉吃。
: 别看某日报嘴炮叫得震天响。兔军可没这迷之自信。
: 冲突起因是中国渔民看上并跑到当时法越管辖的甘泉岛晒海参。并升起五星红旗,立主
: 权木牌。引起南越武装干涉,调军舰增援,炮击五星红旗,驱赶中国渔民。事情逐级上
: 报中央决定需要派出军队。
: 西沙距离大陆遥远,通讯不便。180海里之遥。电子管短波电台只能在白天联系到大陆
: 。特急电报也需要船运超过24小时送到前沿。因此必须设置前线指挥部。后来的海军副
: 司令员准备带15人前往,被叶剑英制止。要减少(被打死、被俘的)损失。战事过程中
: ...................
n
niuheliang
3 年多
10 楼
理论上是。欺负民主国。哪国的民兵装备使用重机枪。还敢当场打死前来交涉的外国军官和士兵。
史料里注释便装:越南战争时期,美军舰机在西沙横行无忌。为了避免与美军发生流血冲突,我西沙驻军均着便装。
这句话不好理解。越南战争时期,中美并未宣战,西沙穿军装美军就攻击难道不是宣战行为。为什么穿军装可能与美军发生流血冲突。
还是穿便装被美军打死了只是美军对中国平民的暴行,不至于上升到中美宣战的地步。
【 在 thrifty (yang) 的大作中提到: 】
: 鳖军穿便服打仗,抓住了可以立刻枪决,没有战俘待遇
x
xiazheteng
3 年多
11 楼
产党做事的default setting就是
偷偷摸摸鬼鬼祟祟却又藏头露腚
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 理论上是。欺负民主国。哪国的民兵装备使用重机枪。还敢当场打死前来交涉的外国军
: 官和士兵。
: 史料里注释便装:越南战争时期,美军舰机在西沙横行无忌。为了避免与美军发生流血
: 冲突,我西沙驻军均着便装。
: 这句话不好理解。越南战争时期,中美并未宣战,西沙穿军装美军就攻击难道不是宣战
: 行为。为什么穿军装可能与美军发生流血冲突。
: 还是穿便装被美军打死了只是美军对中国平民的暴行,不至于上升到中美宣战的地步。
n
niuheliang
3 年多
12 楼
史料说:
7时40分左右,敌4号舰、5号舰约40余人离舰乘小舢板,分两队分别向我琛航、广金两
岛开来。。。敌一组21人绕过礁盘,快接近我广金岛滩头水际线时,XXX排长命令鸣枪
警告,机枪手XXX以为“鸣枪”警告是命令开火射击,当即击毙越军XXX中尉和XXX下士2人,击伤2人。因我火力猛烈,敌终不支,只得扶伤拖尸又爬上小艇,返回舰上。伤者
后均死亡。
敌舰调整队形后,10时20分左右,突然向我舰开火。。。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 那是海战前。中国“民兵”重机枪打死南越军官和士兵。制造流血事件。导致事件升级。
: 海战以后共军登岛作战,南越未发一枪。
C
Caravel
3 年多
13 楼
跟小平没啥关系,陈伟文舰长自己指挥的,等联系上南海舰队已经打完了。回来陈伟文不仅没有被表彰,还受到中央军委的隔离审查。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 史料说:
: 7时40分左右,敌4号舰、5号舰约40余人离舰乘小舢板,分两队分别向我琛航、广金两
: 岛开来。。。敌一组21人绕过礁盘,快接近我广金岛滩头水际线时,XXX排长命令鸣枪
: 警告,机枪手XXX以为“鸣枪”警告是命令开火射击,当即击毙越军XXX中尉和XXX下
士2
: 人,击伤2人。因我火力猛烈,敌终不支,只得扶伤拖尸又爬上小艇,返回舰上。伤者
: 后均死亡。
: 敌舰调整队形后,10时20分左右,突然向我舰开火。。。
: 级。
n
niuheliang
3 年多
14 楼
西沙群岛是中国的名字。历史上像满洲这些名词的年代包含两个群岛。东边的宣德群岛(永兴岛为中心)为中国实控。西边(珊瑚岛为中心)永乐群岛为法越实控(1938年国民党照会同意法国驻军)。
琛航、广金是永乐群岛外围岛屿。最早中国渔民晒海参树五星旗的甘泉岛就在珊瑚岛眼皮子底下。
西沙海战全过程都在法越这一边的永乐群岛。永乐和宣德群岛之间相距很远。不用无线电,永乐这边打起来了宣德(永兴)那边听不见。炮舰全速赶过来也需要时间。
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 西沙四个岛屿,中国和南越各占两个。挑起事端的是南越,目的是把美国拖下水,让美
: 国重返南越。海战前线中方以小博大险胜,但是海军后期增援非常有力,陆战轻松取胜
: 。失去制海权,岛屿根本守不住。中美各退一步从越南撤走是双方和解的协议,西沙海
: 战也没改变这个进程。
: 邓的业务非常熟练,王洪文在指挥部都只能看着,人事不熟,指挥流程不熟,战略部署
: 也不懂,什么都插不上手,看热闹都显多余。本来介入高层事物求锻炼的,结果被军方
: 高层看了笑话。
t
thrifty
3 年多
15 楼
穿便装有两个原因,一是你说的如果自己人被打死了可以吃自己人血馒头
第二是如果打死美军,可以冒充平民或者是南越游击队,自己不用担责
鳖军就是这么下作邪恶
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 理论上是。欺负民主国。哪国的民兵装备使用重机枪。还敢当场打死前来交涉的外国军
: 官和士兵。
: 史料里注释便装:越南战争时期,美军舰机在西沙横行无忌。为了避免与美军发生流血
: 冲突,我西沙驻军均着便装。
: 这句话不好理解。越南战争时期,中美并未宣战,西沙穿军装美军就攻击难道不是宣战
: 行为。为什么穿军装可能与美军发生流血冲突。
: 还是穿便装被美军打死了只是美军对中国平民的暴行,不至于上升到中美宣战的地步。
n
niuheliang
3 年多
16 楼
小平不但敢给陈擦屁股。还敢拍板决定武装夺取法越实控区。无惧在现场看热闹的美国海军。
事后证明小平英明神武(通美)。能毛周所不能。毛越过麦克马洪线灰头土脸回来。
直到天安门事件之后,军队一直都站在邓这一边。哪怕小平说不会打仗要裁军,军队也没敢有意见。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 跟小平没啥关系,陈伟文舰长自己指挥的,等联系上南海舰队已经打完了。回来陈伟文
: 不仅没有被表彰,还受到中央军委的隔离审查。
: 士2
l
laodongzhe
3 年多
17 楼
就这海军水平,整个一个渔民,连海盗都不算,还要和美国叫板。真是,老寿星吃砒霜,活腻歪了。
n
niuheliang
3 年多
18 楼
公理战胜强权。开疆拓土靠的不是虎肉数的枪炮,或者志愿死伤多少十万百万(结果不但撤军还得割地求和)。
所以小平才能成神。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 就这海军水平,整个一个渔民,连海盗都不算,还要和美国叫板。真是,老寿星吃砒霜
: ,活腻歪了。
l
lasa
3 年多
19 楼
军队只是讲资历。矮贼作为第一代领导人,非要把自己装成第二代,在军内自然有所谓资历。其他野战军首长一级的人都不在了,矮贼沐猴而冠。换句话说,如果林彪彭总这种主官有活着的,矮贼在军中屎都不是。
他的威望究竟有多少,应该放到他真正属于的时代来看。矮贼在二野混得一塌糊涂,兵团级跟他大多是仇人。丫八十年代在军委只能任用些跟他没啥交集的年轻一代,美其名曰“隔代亲”。
回到西沙,矮贼唯一的干系就是签发过一张所谓嘉奖令吧。他显然不觉得西沙一站是他露脸的事情,否则西沙海战不会被搞的那么默默无名。按总摘桃师的操性,绝不会放过任何可以给自己贴金的事情。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 小平不但敢给陈擦屁股。还敢拍板决定武装夺取法越实控区。无惧在现场看热闹的美国
: 海军。
: 事后证明小平英明神武(通美)。能毛周所不能。毛越过麦克马洪线灰头土脸回来。: 直到天安门事件之后,军队一直都站在邓这一边。哪怕小平说不会打仗要裁军,军队也
: 没敢有意见。
C
Caravel
3 年多
20 楼
不要吹了,老毛在的时候,艾迪只能拍自家的案板,这是1972年尼克松访华有求于中国的大环境。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 小平不但敢给陈擦屁股。还敢拍板决定武装夺取法越实控区。无惧在现场看热闹的美国
: 海军。
: 事后证明小平英明神武(通美)。能毛周所不能。毛越过麦克马洪线灰头土脸回来。: 直到天安门事件之后,军队一直都站在邓这一边。哪怕小平说不会打仗要裁军,军队也
: 没敢有意见。
t
thrifty
3 年多
21 楼
矮贼沐猴而冠,还是要感谢你腊肉弄死了林彪彭总
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 军队只是讲资历。矮贼作为第一代领导人,非要把自己装成第二代,在军内自然有所谓
: 资历。其他野战军
: 首长一级的人都不在了,矮贼沐猴而冠。换句话说,如果林彪彭总这种主官有活着的,
: 矮贼在军中屎都不是。
: 他的威望究竟有多少,应该放到他真正属于的时代。矮贼在二野混得一塌糊涂,兵团级
: 跟他大多是仇人。丫八十年代在军委只能任用些跟他没啥交集的年轻一代,美其名曰“
: 隔代亲”。
: 回到西沙,矮贼唯一的干系就是签发过一张所谓嘉奖令吧。他显然不觉得西沙一站是他
: 露脸的事情,否则西沙海战不会被搞的那么默默无名,按总摘桃师的操性,绝不会放过
: 任何可以给自己贴金的事情。
n
niuheliang
3 年多
22 楼
别开玩笑了。苏联派个代表团来谈判,搞得毛泽东下令中央领导人全国疏散,然后自己第一个跑;搞出闻名中国的林副主席第一号令,全军一级战备包括技术装备如飞机坦克紧急疏散。丢尽了中国的脸。
林彪自己不睡觉都要听电话直播,原来下飞机的没有特种部队就把事情忘了去睡觉。中国军队在野外风吹雨淋了6个月。直到实在三北冷得受不了请示,林彪还奇怪他们为啥
还在野外。
军队根本不相信苏联入侵。野战部队连子弹都不下发。对军队而言,上面是真有毛病。
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 首长一级的人都不在了,矮贼沐猴而冠。换句话说,如果林彪彭总这种主官有活着的,
: 矮贼在军中屎都不是。
l
lasa
3 年多
23 楼
矮贼解放前几十年军旅生涯,指挥过啥牛逼的战斗?
“淮海战役是我指挥的?”
当政委监军没什么错,也是贡献,但自己非要站出来说“我真正的特长是打仗”,就是特么现眼了。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 别开玩笑了。苏联派个代表团来谈判,搞得毛泽东下令中央领导人全国疏散,然后自己
: 第一个跑;搞出闻名中国的林副主席第一号令,全军一级战备包括技术装备如飞机坦克
: 紧急疏散。丢尽了中国的脸。
: 林彪自己不睡觉都要听电话直播,原来下飞机的没有特种部队就把事情忘了去睡觉。中
: 国军队在野外风吹雨淋了6个月。直到实在三北冷得受不了请示,林彪还奇怪他们为啥
: 还在野外。
: 军队根本不相信苏联入侵。野战部队连子弹都不下发。对军队而言,上面是真有毛病。
n
niuheliang
3 年多
24 楼
别吹老毛。军队可没他迷之自信。举着毛语录可不能刀枪不入。打仗要死人的。
尼克松一访华。叶剑英(和周恩来)就毫不犹豫接受美国核保护。不怕在政治局被围殴丧权辱国。
军队很清楚,中国没有任何空军力量能够挡住苏俄的逆火轰炸机。
小平上台以后,中国就敢冒着逆火轰炸支援坦桑尼亚在非洲近现代史上第一次武力推翻另一个国家的合法政权。
老毛只会送(女)人送钱。刚果丢尽了脸。小平的权威军队可没人能够质疑。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不要吹了,老毛在的时候,艾迪只能拍自家的案板,这是1972年尼克松访华有求于中国
: 的大环境。
p
pigvest
3 年多
25 楼
中国在六十年代就已经接受了一次美国的核保护,当时苏联想要给中国的罗布泊动外科手术。毛对外还是有一套的,本来是被美苏挤兑的都很难受了,通过越战把苏联的压力缓解了,然后又跳船换取中美和解。所以北越觉得自己是被中国给耍了,前方打的血流成河,最后被毛卖了个好价钱。但是毛对内确实已经把信用透支的差不多了,军队已经不怎么听招呼了。八大军区司令对调,当着毛的面,军头们就敢不给王洪文面子。毛也是不得已才把邓找回来帮着维持局面。核心关键是毛的私心太重,想传位江青毛远新,招了众怒。四五运动,我哭豺狼笑,扬眉剑出鞘,人民群众都已经准备攻打巴士底狱了。民不惧死,奈何以死惧之,更何况那些久经沙场的将军元帅。没有周的极力维持,毛在二月逆流的时候就已经翻船,当时那些军头们都已经起了杀心。周死,邓倒,叶靠边,毛还活着,四五就已经闹成这样,晚死两年高压锅就要爆了。幸亏毛死的及时,这些怨气让四人帮给承担了,泄压后才保住了锅盖没飞。江青说的很明白,我就是主席的一条狗。怀仁堂政变迟早要搞,华不同意就是五人帮。军方已经蠢蠢欲动,连李先念这种老好人都主动去叶那里串联,许在广东都已经叫嚣着北上了。
西沙海战的时候邓刚复出不久,也不分管外交,跟美国之间不可能有直接沟通管道,更多的是默契。老江湖不需要出老千就知道打那张牌,这就是水平。当时就是周也没有跟美国的直接联系渠道,外交公报里几个小细节都被抓住痛打,憋气窝火得了癌症。主要是乔冠华等人已经被江青拉下水,外交部的一举一动毛都一清二楚,根本藏不住。叶分管海外情报,但是这些鸡毛蒜皮都不能上台面,类似炒股看图形。大庄炒作啥时候看图形操作,都是看基本面和资金面。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 别吹老毛。军队可没他迷之自信。举着毛语录可不能刀枪不入。打仗要死人的。
: 尼克松一访华。叶剑英(和周恩来)就毫不犹豫接受美国核保护。不怕在政治局被围殴
: 丧权辱国。
: 军队很清楚,中国没有任何空军力量能够挡住苏俄的逆火轰炸机。
: 小平上台以后,中国就敢冒着逆火轰炸支援坦桑尼亚在非洲近现代史上第一次武力推翻
: 另一个国家的合法政权。
: 老毛只会送(女)人送钱。刚果丢尽了脸。小平的权威军队可没人能够质疑。
n
niuheliang
3 年多
26 楼
嘴炮部除了发照会发抗议屁用没有。大大和爸妈,大大和巨巨说了啥,我赌10个伪币嘴炮部什么都不知道。
美国在北京有联络处主任。联络处主任的活就是找人聊天的。
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 西沙海战的时候邓刚复出不久,也不分管外交,跟美国之间不可能有直接沟通管道,更
f
freelikewin6
3 年多
27 楼
你这个大的战略方向都理解错了
当时是中美已经走近
越南对美战略价值急剧下降
拿下西沙顺理成章
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 西沙之战是中国近现代史上重大事件。跨海远征,在远离大陆180海里的地方第一次击
: 败外国军队,开疆拓土。最近看了一些史料,感觉更大的意义是小平一战封神。给军队
: 留下深刻印象。自此军队就跟着小平走,有肉吃。
: 别看某日报嘴炮叫得震天响。兔军可没这迷之自信。
: 冲突起因是中国渔民看上并跑到当时法越管辖的甘泉岛晒海参。并升起五星红旗,立主
: 权木牌。引起南越武装干涉,调军舰增援,炮击五星红旗,驱赶中国渔民。事情逐级上
: 报中央决定需要派出军队。
: 西沙距离大陆遥远,通讯不便。180海里之遥。电子管短波电台只能在白天联系到大陆
: 。特急电报也需要船运超过24小时送到前沿。因此必须设置前线指挥部。后来的海军副
: 司令员准备带15人前往,被叶剑英制止。要减少(被打死、被俘的)损失。战事过程中
: ...................
p
pigvest
3 年多
28 楼
但是中国也没有顺势拿下南沙,海空军实力不足是一方面,另一方面也是吃不准美国的底线在哪里。而且文革末期,朝政动荡,没可能彻底把越战红利吃进去。文革后,越南侵柬试图统一印度支那恢复越棉寮,被邓通过自卫反击战坚决制止了。即使是中美和解,出那张牌赢几分还是很有讲究的。邓真正坐稳军委,还是自卫反击战后,西沙海战只是文革中二次复出熟悉业务的热身。对越自卫反击前线战略胜利,战术失利,但是整体国家战略获得巨大成功,顺利被西方阵营接纳成为圈外成员,开启中美蜜月。不要以为投名状谁都会交,叶利钦把苏联解体了也不被接纳。
【 在 freelikewin6 (像风一样自由) 的大作中提到: 】
: 你这个大的战略方向都理解错了
: 当时是中美已经走近
: 越南对美战略价值急剧下降
: 拿下西沙顺理成章
n
niuheliang
3 年多
29 楼
国之大,好战即亡。当兵的也是人,打一份工。等着无惊无险退伍回家老婆孩子热炕头。
朱可夫为啥在苏联最遭人恨,除了送苏联大兵去死啥本事没有。
开疆拓土,靠的不是几件尖端武器。最好伤亡为零,大兵吐完还能立功领奖。
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 矮贼解放前几十年军旅生涯,指挥过啥牛逼的战斗?
: “淮海战役是我指挥的?”
: 当政委监军没什么错,也是贡献,但自己非要站出来说“我真正的特长是打仗”,就是
: 特么现眼了。
w
warmice
3 年多
30 楼
很多人不知道:邓小平是蒋经国加入中共的入党介绍人
【 在 reklam (ciel) 的大作中提到: 】
: 邓小平和蒋经国有秘密联系渠道
: 和王明也有联系渠道
: 这两张王牌就能吓死很多土共高干
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西沙之战是中国近现代史上重大事件。跨海远征,在远离大陆180海里的地方第一次击
败外国军队,开疆拓土。最近看了一些史料,感觉更大的意义是小平一战封神。给军队留下深刻印象。自此军队就跟着小平走,有肉吃。
别看某日报嘴炮叫得震天响。兔军可没这迷之自信。
冲突起因是中国渔民看上并跑到当时法越管辖的甘泉岛晒海参。并升起五星红旗,立主权木牌。引起南越武装干涉,调军舰增援,炮击五星红旗,驱赶中国渔民。事情逐级上报中央决定需要派出军队。
西沙距离大陆遥远,通讯不便。180海里之遥。电子管短波电台只能在白天联系到大陆
。特急电报也需要船运超过24小时送到前沿。因此必须设置前线指挥部。后来的海军副司令员准备带15人前往,被叶剑英制止。要减少(被打死、被俘的)损失。战事过程中,前指电台出了故障,部分战报是舰载电台传上来。中央都做好心理准备前指集体光荣了。
中国军队前往西沙要换便服伪装为民兵、渔船。因为(南越盟国)美国海军(包括航空母舰)在南海转悠。包括在西沙岛屿之间(相距超过24海里)“自由航行”。用回忆者的说法,大致就是避免被美军俘虏中国士兵。牛的理解是,穿便服被抓了,还可以抗议美军暴行,要求放人。
50年代好像就有100多“渔民”被法越俘虏,中国强烈抗议要求放人的事情。
西沙战事紧。南海舰队(属于广州军区)的三艘主力护卫舰却被广州军区许世友下令调回广州。理由是增援西沙途中主机坏了。需要开回广州修理。结果就出现渔船上前线,路上遇到主力往回跑,跑得还很快,一点不像哪里坏了。南海舰队实在没船,因为天气还可以,准备把只够单程航程的鱼雷艇也放出去深海大洋。也被许世友制止。
军官回忆,战后的功勋猎潜艇、炮艇围着中国潜艇加油。可见南越海军担忧属实,中国潜艇的确参战。甚至参战舰艇的燃油也是靠潜艇补给的。牛的理解,使用潜艇提供补给可能也有能想着在美国海军眼皮底下偷渡的意思。或者中国没有军舰可以保护油船。或者中国就没有油船。
海军航空兵只有歼-6,也派出去吹口哨。因为只够在现场转两个圈就得返航。歼-6收到指示,如果遇到敌机,不与之纠缠。另一位军官回忆,南越飞机航程不够。怕与谁(的航母)纠缠大伙自己估量。另外海航还有轰炸机但未出动,原因是轰炸机如遇到(谁的)战斗机会吃亏。没有证据南越海军见到中国战斗机。
中间美军航母在旁看热闹,包括现代海战史不见的近舷搏击扔手榴弹等略去不提。
放军史上最大规模远征,登岛作战运送500名陆军,动用了几十条船。陆军一路在船上
趴着吐到西沙。登陆前海军发现陆军不懂得如何给冲锋舟打气。还有人走火打坏(打穿了漏气)了一冲锋舟。海军为陆军充气放艇后。发现陆军不会划船。还好陆军很快现学掌握技巧方向。
但是在另一个岛,陆军拼死划船也比不过潮流,无法登陆。最后海军看不过只好把他们拖到岛的另一端再登陆。还好,波澜壮阔的开疆拓土全过程南越军队未发一枪,等着被遣返回国。包括美军(气象)顾问。中央指示,美军和南越军人必须分开两条船运回广州(遣返)。没有见到被俘美军的照片。
南越最大岛屿的越军自己划橡皮艇撤离。(被美军航母拒绝接收后)10天后被南越渔船救回越南大陆。
这么闹哄哄的,赢了的不知道为什么会赢,稀里糊涂地就打出了中共建政以后最大的胜仗。还不知道要不要乘胜追击入侵法越占据西沙全部岛屿。
高级将领回忆邓小平很忙,基本上没到过北京指挥部,每天只是听电话报告。但邓小平做出一个高级将领和四人帮都不敢做出的决定。越过历史实际控制线,在美国人眼皮子地下武力兼并领土。
事后中国军队都知道,小平代表谁。谁是小平背后的强庄。
开了枪了sb,你丫天天红嘴白牙的喷粪
那是海战前。中国“民兵”重机枪打死南越军官和士兵。制造流血事件。导致事件升级。
海战以后共军登岛作战,南越未发一枪。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 开了枪了sb,你丫天天红嘴白牙的喷粪
邓小平和蒋经国有秘密联系渠道
和王明也有联系渠道
这两张王牌就能吓死很多土共高干
中国军队在中国渔民的带领保护下登岛作战
根据史料,这是法越实控的甘泉岛
大背景是南越要垮台,那时不抢,后面就要和北越开战(谁也想不到几年后真开战咯)。
类似大清垮了,新疆西藏蒙古就被邻国打劫。
西沙四个岛屿,中国和南越各占两个。挑起事端的是南越,目的是把美国拖下水,让美国重返南越。海战前线中方以小博大险胜,但是海军后期增援非常有力,陆战轻松取胜。失去制海权,岛屿根本守不住。中美各退一步从越南撤走是双方和解的协议,西沙海战也没改变这个进程。
邓的业务非常熟练,王洪文在指挥部都只能看着,人事不熟,指挥流程不熟,战略部署也不懂,什么都插不上手,看热闹都显多余。本来介入高层事物求锻炼的,结果被军方高层看了笑话。
邓哪需要南沙海战来封神,当年刘邓千里挺进大别山,中共媒体就将毫无作战经验的邓与真的军神刘伯承并列,这就是封神。可怜刘军神明知这是个坑,也要跳下去。否则这个邓监军还不把他吃了?
鳖军穿便服打仗,抓住了可以立刻枪决,没有战俘待遇
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 西沙之战是中国近现代史上重大事件。跨海远征,在远离大陆180海里的地方第一次击
: 败外国军队,开疆拓土。最近看了一些史料,感觉更大的意义是小平一战封神。给军队
: 留下深刻印象。自此军队就跟着小平走,有肉吃。
: 别看某日报嘴炮叫得震天响。兔军可没这迷之自信。
: 冲突起因是中国渔民看上并跑到当时法越管辖的甘泉岛晒海参。并升起五星红旗,立主
: 权木牌。引起南越武装干涉,调军舰增援,炮击五星红旗,驱赶中国渔民。事情逐级上
: 报中央决定需要派出军队。
: 西沙距离大陆遥远,通讯不便。180海里之遥。电子管短波电台只能在白天联系到大陆
: 。特急电报也需要船运超过24小时送到前沿。因此必须设置前线指挥部。后来的海军副
: 司令员准备带15人前往,被叶剑英制止。要减少(被打死、被俘的)损失。战事过程中
: ...................
理论上是。欺负民主国。哪国的民兵装备使用重机枪。还敢当场打死前来交涉的外国军官和士兵。
史料里注释便装:越南战争时期,美军舰机在西沙横行无忌。为了避免与美军发生流血冲突,我西沙驻军均着便装。
这句话不好理解。越南战争时期,中美并未宣战,西沙穿军装美军就攻击难道不是宣战行为。为什么穿军装可能与美军发生流血冲突。
还是穿便装被美军打死了只是美军对中国平民的暴行,不至于上升到中美宣战的地步。
【 在 thrifty (yang) 的大作中提到: 】
: 鳖军穿便服打仗,抓住了可以立刻枪决,没有战俘待遇
产党做事的default setting就是
偷偷摸摸鬼鬼祟祟却又藏头露腚
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 理论上是。欺负民主国。哪国的民兵装备使用重机枪。还敢当场打死前来交涉的外国军
: 官和士兵。
: 史料里注释便装:越南战争时期,美军舰机在西沙横行无忌。为了避免与美军发生流血
: 冲突,我西沙驻军均着便装。
: 这句话不好理解。越南战争时期,中美并未宣战,西沙穿军装美军就攻击难道不是宣战
: 行为。为什么穿军装可能与美军发生流血冲突。
: 还是穿便装被美军打死了只是美军对中国平民的暴行,不至于上升到中美宣战的地步。
史料说:
7时40分左右,敌4号舰、5号舰约40余人离舰乘小舢板,分两队分别向我琛航、广金两
岛开来。。。敌一组21人绕过礁盘,快接近我广金岛滩头水际线时,XXX排长命令鸣枪
警告,机枪手XXX以为“鸣枪”警告是命令开火射击,当即击毙越军XXX中尉和XXX下士2人,击伤2人。因我火力猛烈,敌终不支,只得扶伤拖尸又爬上小艇,返回舰上。伤者
后均死亡。
敌舰调整队形后,10时20分左右,突然向我舰开火。。。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 那是海战前。中国“民兵”重机枪打死南越军官和士兵。制造流血事件。导致事件升级。
: 海战以后共军登岛作战,南越未发一枪。
跟小平没啥关系,陈伟文舰长自己指挥的,等联系上南海舰队已经打完了。回来陈伟文不仅没有被表彰,还受到中央军委的隔离审查。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 史料说:
: 7时40分左右,敌4号舰、5号舰约40余人离舰乘小舢板,分两队分别向我琛航、广金两
: 岛开来。。。敌一组21人绕过礁盘,快接近我广金岛滩头水际线时,XXX排长命令鸣枪
: 警告,机枪手XXX以为“鸣枪”警告是命令开火射击,当即击毙越军XXX中尉和XXX下
士2
: 人,击伤2人。因我火力猛烈,敌终不支,只得扶伤拖尸又爬上小艇,返回舰上。伤者
: 后均死亡。
: 敌舰调整队形后,10时20分左右,突然向我舰开火。。。
: 级。
西沙群岛是中国的名字。历史上像满洲这些名词的年代包含两个群岛。东边的宣德群岛(永兴岛为中心)为中国实控。西边(珊瑚岛为中心)永乐群岛为法越实控(1938年国民党照会同意法国驻军)。
琛航、广金是永乐群岛外围岛屿。最早中国渔民晒海参树五星旗的甘泉岛就在珊瑚岛眼皮子底下。
西沙海战全过程都在法越这一边的永乐群岛。永乐和宣德群岛之间相距很远。不用无线电,永乐这边打起来了宣德(永兴)那边听不见。炮舰全速赶过来也需要时间。
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 西沙四个岛屿,中国和南越各占两个。挑起事端的是南越,目的是把美国拖下水,让美
: 国重返南越。海战前线中方以小博大险胜,但是海军后期增援非常有力,陆战轻松取胜
: 。失去制海权,岛屿根本守不住。中美各退一步从越南撤走是双方和解的协议,西沙海
: 战也没改变这个进程。
: 邓的业务非常熟练,王洪文在指挥部都只能看着,人事不熟,指挥流程不熟,战略部署
: 也不懂,什么都插不上手,看热闹都显多余。本来介入高层事物求锻炼的,结果被军方
: 高层看了笑话。
穿便装有两个原因,一是你说的如果自己人被打死了可以吃自己人血馒头
第二是如果打死美军,可以冒充平民或者是南越游击队,自己不用担责
鳖军就是这么下作邪恶
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 理论上是。欺负民主国。哪国的民兵装备使用重机枪。还敢当场打死前来交涉的外国军
: 官和士兵。
: 史料里注释便装:越南战争时期,美军舰机在西沙横行无忌。为了避免与美军发生流血
: 冲突,我西沙驻军均着便装。
: 这句话不好理解。越南战争时期,中美并未宣战,西沙穿军装美军就攻击难道不是宣战
: 行为。为什么穿军装可能与美军发生流血冲突。
: 还是穿便装被美军打死了只是美军对中国平民的暴行,不至于上升到中美宣战的地步。
小平不但敢给陈擦屁股。还敢拍板决定武装夺取法越实控区。无惧在现场看热闹的美国海军。
事后证明小平英明神武(通美)。能毛周所不能。毛越过麦克马洪线灰头土脸回来。
直到天安门事件之后,军队一直都站在邓这一边。哪怕小平说不会打仗要裁军,军队也没敢有意见。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 跟小平没啥关系,陈伟文舰长自己指挥的,等联系上南海舰队已经打完了。回来陈伟文
: 不仅没有被表彰,还受到中央军委的隔离审查。
: 士2
就这海军水平,整个一个渔民,连海盗都不算,还要和美国叫板。真是,老寿星吃砒霜,活腻歪了。
公理战胜强权。开疆拓土靠的不是虎肉数的枪炮,或者志愿死伤多少十万百万(结果不但撤军还得割地求和)。
所以小平才能成神。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 就这海军水平,整个一个渔民,连海盗都不算,还要和美国叫板。真是,老寿星吃砒霜
: ,活腻歪了。
军队只是讲资历。矮贼作为第一代领导人,非要把自己装成第二代,在军内自然有所谓资历。其他野战军首长一级的人都不在了,矮贼沐猴而冠。换句话说,如果林彪彭总这种主官有活着的,矮贼在军中屎都不是。
他的威望究竟有多少,应该放到他真正属于的时代来看。矮贼在二野混得一塌糊涂,兵团级跟他大多是仇人。丫八十年代在军委只能任用些跟他没啥交集的年轻一代,美其名曰“隔代亲”。
回到西沙,矮贼唯一的干系就是签发过一张所谓嘉奖令吧。他显然不觉得西沙一站是他露脸的事情,否则西沙海战不会被搞的那么默默无名。按总摘桃师的操性,绝不会放过任何可以给自己贴金的事情。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 小平不但敢给陈擦屁股。还敢拍板决定武装夺取法越实控区。无惧在现场看热闹的美国
: 海军。
: 事后证明小平英明神武(通美)。能毛周所不能。毛越过麦克马洪线灰头土脸回来。: 直到天安门事件之后,军队一直都站在邓这一边。哪怕小平说不会打仗要裁军,军队也
: 没敢有意见。
不要吹了,老毛在的时候,艾迪只能拍自家的案板,这是1972年尼克松访华有求于中国的大环境。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 小平不但敢给陈擦屁股。还敢拍板决定武装夺取法越实控区。无惧在现场看热闹的美国
: 海军。
: 事后证明小平英明神武(通美)。能毛周所不能。毛越过麦克马洪线灰头土脸回来。: 直到天安门事件之后,军队一直都站在邓这一边。哪怕小平说不会打仗要裁军,军队也
: 没敢有意见。
矮贼沐猴而冠,还是要感谢你腊肉弄死了林彪彭总
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 军队只是讲资历。矮贼作为第一代领导人,非要把自己装成第二代,在军内自然有所谓
: 资历。其他野战军
: 首长一级的人都不在了,矮贼沐猴而冠。换句话说,如果林彪彭总这种主官有活着的,
: 矮贼在军中屎都不是。
: 他的威望究竟有多少,应该放到他真正属于的时代。矮贼在二野混得一塌糊涂,兵团级
: 跟他大多是仇人。丫八十年代在军委只能任用些跟他没啥交集的年轻一代,美其名曰“
: 隔代亲”。
: 回到西沙,矮贼唯一的干系就是签发过一张所谓嘉奖令吧。他显然不觉得西沙一站是他
: 露脸的事情,否则西沙海战不会被搞的那么默默无名,按总摘桃师的操性,绝不会放过
: 任何可以给自己贴金的事情。
别开玩笑了。苏联派个代表团来谈判,搞得毛泽东下令中央领导人全国疏散,然后自己第一个跑;搞出闻名中国的林副主席第一号令,全军一级战备包括技术装备如飞机坦克紧急疏散。丢尽了中国的脸。
林彪自己不睡觉都要听电话直播,原来下飞机的没有特种部队就把事情忘了去睡觉。中国军队在野外风吹雨淋了6个月。直到实在三北冷得受不了请示,林彪还奇怪他们为啥
还在野外。
军队根本不相信苏联入侵。野战部队连子弹都不下发。对军队而言,上面是真有毛病。
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 首长一级的人都不在了,矮贼沐猴而冠。换句话说,如果林彪彭总这种主官有活着的,
: 矮贼在军中屎都不是。
矮贼解放前几十年军旅生涯,指挥过啥牛逼的战斗?
“淮海战役是我指挥的?”
当政委监军没什么错,也是贡献,但自己非要站出来说“我真正的特长是打仗”,就是特么现眼了。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 别开玩笑了。苏联派个代表团来谈判,搞得毛泽东下令中央领导人全国疏散,然后自己
: 第一个跑;搞出闻名中国的林副主席第一号令,全军一级战备包括技术装备如飞机坦克
: 紧急疏散。丢尽了中国的脸。
: 林彪自己不睡觉都要听电话直播,原来下飞机的没有特种部队就把事情忘了去睡觉。中
: 国军队在野外风吹雨淋了6个月。直到实在三北冷得受不了请示,林彪还奇怪他们为啥
: 还在野外。
: 军队根本不相信苏联入侵。野战部队连子弹都不下发。对军队而言,上面是真有毛病。
别吹老毛。军队可没他迷之自信。举着毛语录可不能刀枪不入。打仗要死人的。
尼克松一访华。叶剑英(和周恩来)就毫不犹豫接受美国核保护。不怕在政治局被围殴丧权辱国。
军队很清楚,中国没有任何空军力量能够挡住苏俄的逆火轰炸机。
小平上台以后,中国就敢冒着逆火轰炸支援坦桑尼亚在非洲近现代史上第一次武力推翻另一个国家的合法政权。
老毛只会送(女)人送钱。刚果丢尽了脸。小平的权威军队可没人能够质疑。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不要吹了,老毛在的时候,艾迪只能拍自家的案板,这是1972年尼克松访华有求于中国
: 的大环境。
中国在六十年代就已经接受了一次美国的核保护,当时苏联想要给中国的罗布泊动外科手术。毛对外还是有一套的,本来是被美苏挤兑的都很难受了,通过越战把苏联的压力缓解了,然后又跳船换取中美和解。所以北越觉得自己是被中国给耍了,前方打的血流成河,最后被毛卖了个好价钱。但是毛对内确实已经把信用透支的差不多了,军队已经不怎么听招呼了。八大军区司令对调,当着毛的面,军头们就敢不给王洪文面子。毛也是不得已才把邓找回来帮着维持局面。核心关键是毛的私心太重,想传位江青毛远新,招了众怒。四五运动,我哭豺狼笑,扬眉剑出鞘,人民群众都已经准备攻打巴士底狱了。民不惧死,奈何以死惧之,更何况那些久经沙场的将军元帅。没有周的极力维持,毛在二月逆流的时候就已经翻船,当时那些军头们都已经起了杀心。周死,邓倒,叶靠边,毛还活着,四五就已经闹成这样,晚死两年高压锅就要爆了。幸亏毛死的及时,这些怨气让四人帮给承担了,泄压后才保住了锅盖没飞。江青说的很明白,我就是主席的一条狗。怀仁堂政变迟早要搞,华不同意就是五人帮。军方已经蠢蠢欲动,连李先念这种老好人都主动去叶那里串联,许在广东都已经叫嚣着北上了。
西沙海战的时候邓刚复出不久,也不分管外交,跟美国之间不可能有直接沟通管道,更多的是默契。老江湖不需要出老千就知道打那张牌,这就是水平。当时就是周也没有跟美国的直接联系渠道,外交公报里几个小细节都被抓住痛打,憋气窝火得了癌症。主要是乔冠华等人已经被江青拉下水,外交部的一举一动毛都一清二楚,根本藏不住。叶分管海外情报,但是这些鸡毛蒜皮都不能上台面,类似炒股看图形。大庄炒作啥时候看图形操作,都是看基本面和资金面。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 别吹老毛。军队可没他迷之自信。举着毛语录可不能刀枪不入。打仗要死人的。
: 尼克松一访华。叶剑英(和周恩来)就毫不犹豫接受美国核保护。不怕在政治局被围殴
: 丧权辱国。
: 军队很清楚,中国没有任何空军力量能够挡住苏俄的逆火轰炸机。
: 小平上台以后,中国就敢冒着逆火轰炸支援坦桑尼亚在非洲近现代史上第一次武力推翻
: 另一个国家的合法政权。
: 老毛只会送(女)人送钱。刚果丢尽了脸。小平的权威军队可没人能够质疑。
嘴炮部除了发照会发抗议屁用没有。大大和爸妈,大大和巨巨说了啥,我赌10个伪币嘴炮部什么都不知道。
美国在北京有联络处主任。联络处主任的活就是找人聊天的。
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 西沙海战的时候邓刚复出不久,也不分管外交,跟美国之间不可能有直接沟通管道,更
你这个大的战略方向都理解错了
当时是中美已经走近
越南对美战略价值急剧下降
拿下西沙顺理成章
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 西沙之战是中国近现代史上重大事件。跨海远征,在远离大陆180海里的地方第一次击
: 败外国军队,开疆拓土。最近看了一些史料,感觉更大的意义是小平一战封神。给军队
: 留下深刻印象。自此军队就跟着小平走,有肉吃。
: 别看某日报嘴炮叫得震天响。兔军可没这迷之自信。
: 冲突起因是中国渔民看上并跑到当时法越管辖的甘泉岛晒海参。并升起五星红旗,立主
: 权木牌。引起南越武装干涉,调军舰增援,炮击五星红旗,驱赶中国渔民。事情逐级上
: 报中央决定需要派出军队。
: 西沙距离大陆遥远,通讯不便。180海里之遥。电子管短波电台只能在白天联系到大陆
: 。特急电报也需要船运超过24小时送到前沿。因此必须设置前线指挥部。后来的海军副
: 司令员准备带15人前往,被叶剑英制止。要减少(被打死、被俘的)损失。战事过程中
: ...................
但是中国也没有顺势拿下南沙,海空军实力不足是一方面,另一方面也是吃不准美国的底线在哪里。而且文革末期,朝政动荡,没可能彻底把越战红利吃进去。文革后,越南侵柬试图统一印度支那恢复越棉寮,被邓通过自卫反击战坚决制止了。即使是中美和解,出那张牌赢几分还是很有讲究的。邓真正坐稳军委,还是自卫反击战后,西沙海战只是文革中二次复出熟悉业务的热身。对越自卫反击前线战略胜利,战术失利,但是整体国家战略获得巨大成功,顺利被西方阵营接纳成为圈外成员,开启中美蜜月。不要以为投名状谁都会交,叶利钦把苏联解体了也不被接纳。
【 在 freelikewin6 (像风一样自由) 的大作中提到: 】
: 你这个大的战略方向都理解错了
: 当时是中美已经走近
: 越南对美战略价值急剧下降
: 拿下西沙顺理成章
国之大,好战即亡。当兵的也是人,打一份工。等着无惊无险退伍回家老婆孩子热炕头。
朱可夫为啥在苏联最遭人恨,除了送苏联大兵去死啥本事没有。
开疆拓土,靠的不是几件尖端武器。最好伤亡为零,大兵吐完还能立功领奖。
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 矮贼解放前几十年军旅生涯,指挥过啥牛逼的战斗?
: “淮海战役是我指挥的?”
: 当政委监军没什么错,也是贡献,但自己非要站出来说“我真正的特长是打仗”,就是
: 特么现眼了。
很多人不知道:邓小平是蒋经国加入中共的入党介绍人
【 在 reklam (ciel) 的大作中提到: 】
: 邓小平和蒋经国有秘密联系渠道
: 和王明也有联系渠道
: 这两张王牌就能吓死很多土共高干