1854年，日本的神奈川条约打开了日本和西方世界200多年的隔绝，大量日本浮世绘艺 术传入欧洲，对欧洲艺术，尤其是印象派画家的影响深远。在一定程度上，是东方绘画把现代欧洲画家从一部分传统束缚中解脱出来（比如传统的透视原则，模仿现实的美学传统…），Japonisme这个词表达的就是这个意思。很多19世纪艺术家都谈过东方艺术 对他们的影响，比如梵高自己在信里透露，他的所有作品，都少许有些受到日本风格的影响（"Tout mon travail est un peu basée sur la japonaiserie"）。
梵高尤其欣赏浮世绘艺术家确信肯定的笔触，如同呼吸一般的简明风格（Leur travail est aussi simple que de respirer et ils font une figure en quelques traits surs avec la même aisance ）；以及日本绘画带来的全新色彩感（au bout de quelque temps la vue change, on voit avec un oeil plus Japonais, on sent autrement la couleur.）
第二是话语权的问题，大部分世界级艺术大师是西方人，因为很长一段时间艺术史是西方中心论的人写的。这个现状在近20年有改变。简单一个例子。西方有一部非常有名的艺术史书籍叫做《Gardner's Art Through the Ages》，如果你从1926年第一版看起，到2018年最新15版，你可以看出整个西方中心论的衰败过程，你会发现西方的"大师"占比重已经从90%以上降到30%了。你可以说这个是因为当代艺术理论界的"平行论"流行或者为了政治正确的改变，但很清楚的一点是谁是世界级大师，谁不是，是受一个时代的思潮影响的，并不存在一个绝对的标准来判断谁是谁不是。
"Les masques nègres m’ont ouvert de nouveau horizons. Ils m’ont permis d ’entrer en contact avec l’instinctif, opposition à cette fausse tradition qui veut que l’on repousse ce qui fait peur."
你如果是做艺术的，看到我写的"早期立体主义(Analytical Cubism)"就应该明白我在 说什么。理论界，包括很多立体主义画家自己也把立体主义分为三个时期。早期的立体主义就是简单变形: "C'est un fait caractéristique que le cubisme ait passé par divers stades de formation : d'abord la déformation simpliste , puis l'analyse et la destruction du motif , enfin la réalisation de synthèses diverses."
"if Europeans were less discerning about the art of China, they were nevertheless continually conscious of it as a manifestation of the great civilization they admired for other reasons, and they took from it what they could use. In fact, as any study of eighteenth-century European taste must show, they were more deeply affected than they realized, while in the nineteenth century, Japanese influence was of crucial importance."
哈佛大学教授Laurence Binyon也持一样的观点，他认为在 "Chinoiseries "在西方赢 得第一次流行之后的几个世纪里，艺术的真正本质仍然没有被发现（"In the case of painting, the real nature of the art remained unguessed at for centuries after " Chinoiseries " won their first vogue in the West."）
芝加哥艺术学院艺术史教授James Elkins认为中国艺术或许在300年前就走到了西方艺 术现在所走的后现代阶段："Chinese would have reached a moment I will identify with a certain construction of postmodernism approximately three centuries before the West."
而当代西方艺术观已经从外界"形式"为中心转变成了以"人"为中心——人的知觉，人的直觉，人的理解，人的想象，人的社会文化维度——这些是当代艺术的核心。"写实主 义"上个世纪受到各个方面的猛烈攻击。比如贡布里希在知名的《Art and Illusion》 中提到即使一个艺术家以"写实"为艺术出发点，他写的其实不过是他的感觉，他的理解。他认为所有艺术几乎都是概念性的。经验美学家古德曼在影响深远的《语言的艺术》第一章就批判西方绘画所谓"客观科学的"透视原理，古典绘画用来表达depth的 monocular cues其实受视察者的文化背景影响，多个认知科学研究显示不同文化受众对同一个透视结构会有不同感知效果 (Hudson, 1960；Segall et al., 1966； Deregowski, 1989)。他认为在艺术领域，一切"客观"表达其实是文化表达。维根斯坦 一样认为"审美"的核心是"时代文化" ("die Wörter, die wir Ausdrücke von ästhetischen Urteilen nennen, spielen eine sehr komplizierte, aber genau festgelegte Rolle in der Kultur einer Epoche")。这些观点代表了现当代西方美 术的发展潮流，弃"写实"，拥抱抽象、文化和主观感情。
在这标准下，能谈得上"西方成名"的中国当代艺术家例子有徐冰、蔡国强、谷文达等等。这几个都拿过很多比如威尼斯双年展Leone d'Oro等国际大奖，也入选过知名艺术史 书籍，比如蔡国强入选《The Grove Encyclopedia of American Art》，谷文达入选美国知名艺术史教科书Stokstad编的《Art History》。
他们都传承中国古典艺术，比如徐冰拿麦克阿瑟天才奖时，是这样被介绍的"Xu Bing is an artist who uses ancient Chinese methods of printmaking and calligraphy to explore new dimensions for contemporary Chinese art"，蔡国强在游历了一番西方艺术后，最终发现他的思想一些是他中国书法家父亲的传承，中国文化传统始终是他艺术一部分："Now, looking back, I see I’ve inherited some of my father’s scholarly thinking; Chinese cultural tradition is part of me"，而谷文达则直接用中国书法作为艺术题材。
中国画当然也有技法和规则(比如三远法)来再现主观感知到的外部世界，但这个和西洋古典艺术家中用所谓科学的方法来呈现客观世界有本质区别。前者"主观"始终是第一位的，并没有所谓的“实”一说，三远法是为实现呈现"主体感觉"服务的；而后者"现实"是第一位的，透视法是为再现"客体世界"服务的。西方文艺复兴以来的绘画核心是研究客体，如达芬奇在《Trattato della pittura》列的条条框框作画原则，强调研究人体和动物的解剖，讲成人和儿童关节的不同，讲跳跃时身体各部分的连动，讲光的多重反射效果…好像一部科学研究书籍。这个是追求"实"的艺术观。
你的类比不恰当，东方艺术对西方的影响可不仅是时不时拿筷子吃寿司，而是改变了整个餐饮习惯。这是梵高、莫纳、德加等19世纪西方最重要的艺术家们的认识，同时也是艺术理论界的普遍结论（几乎可以说是常识)，往轻说是"profound impact"，往重说是"East-West Renaissance in the Late 19th Century"。
东方艺术让19世纪艺术家有走出传统的参照体系（"gave the Impressionists a rationale for "liberating [themselves] from conventionally stiff portrayals of human and natural forms"），这个影响说是革命性的并不为过。东方艺术不严格 遵从西方古典艺术“比例、视觉深度、阴影”这三个最基础原则，对西方现代艺术家反而是一个大开眼界的启发，让他们渐渐摆脱这三个沉重束缚。不遵从"古典比例法则"让形体表达能融入更多夸张手法和更多不和谐，因此我们可以看到马蒂斯和Henri Rousseau充满动态感的形体。摆脱"视觉深度"束缚，接受扁平空间让艺术家能在探索形体和空间的关系上获得更多自由，为后来的立体主义铺平道路。而放弃对"阴影效果"的追求，直接用对比色或其它色彩表达阴影则进一步解放了色彩的表达力——古典阴影手法，不管是达芬奇的chiaroscuro黑色，米开朗琪罗的同色调暗色cangiante，或是拉斐尔的unione同色调柔色，对于现代西方艺术家，都缺乏表现力。梵高色彩的绽放要归功于东方艺术。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】 : 你的类比不恰当，东方艺术对西方的影响可不仅是时不时拿筷子吃寿司，而是改变了整 : 个餐饮习惯。这是梵高、莫纳、德加等19世纪西方最重要的艺术家们的认识，同时也是 : 艺术理论界的普遍结论（几乎可以说是常识)，往轻说是"profound impact"，往重说是 : "East-West Renaissance in the Late 19th Century"。 : 东方艺术让19世纪艺术家有走出传统的参照体系（"gave the Impressionists a : rationale for "liberating [themselves] from conventionally stiff portrayals : of human and natural forms"），这个影响说是革命性的并不为过。东方艺术不严格 : 遵从西方古典艺术“比例、视觉深度、阴影”这三个最基础原则，对西方现代艺术家反 : 而是一个大开眼界的启发，让他们渐渐摆脱这三个沉重束缚。不遵从"古典比例法则"让 : 形体表达能融入更多夸张手法和更多不和谐，因此我们可以看到马蒂斯和Henri : ...................
从艺术史的角度，"写实"只是几千年艺术实践的一个片段，不管在东方还是西方，都只是长河一个浪花。
1. 表达"景深"是古典绘画范畴内的艺术表现需求，但通过二维平面表现三维效果并不
是实现艺术美感、表现力和感染力的必要条件。比如，印象派之后的架上绘画渐渐就远离透视表达了，因为整个艺术理念已经从柏拉图的模仿现实走出来了。从这个角度，东方绘画的抽象手法以及和现实的距离感其实是走在西方写实美术理念之前的。
1854年，日本的神奈川条约打开了日本和西方世界200多年的隔绝，大量日本浮世绘艺
术传入欧洲，对欧洲艺术，尤其是印象派画家的影响深远。在一定程度上，是东方绘画把现代欧洲画家从一部分传统束缚中解脱出来（比如传统的透视原则，模仿现实的美学传统…），Japonisme这个词表达的就是这个意思。很多19世纪艺术家都谈过东方艺术
对他们的影响，比如梵高自己在信里透露，他的所有作品，都少许有些受到日本风格的影响（"Tout mon travail est un peu basée sur la japonaiserie"）。
梵高尤其欣赏浮世绘艺术家确信肯定的笔触，如同呼吸一般的简明风格（Leur travail est aussi simple que de respirer et ils font une figure en quelques traits surs avec la même aisance ）；以及日本绘画带来的全新色彩感（au bout de
quelque temps la vue change, on voit avec un oeil plus Japonais, on sent
autrement la couleur.）
2. 中国绘画表达纵向深度的手法很多，比较知名的有空气透视aerial perspective，
也就是通过色彩深浅变化来表达深度。当然，这个并不是东方独有，西方绘画一样存在。理论方面，郭熙在《林泉高致·山水训》有这个总结：
“山有三远：自山下而仰山颠谓之高远，自山前而窥山后谓之深远，自近山而望远山谓之平远。高远之色清明，深远之色重晦，平远之色有明有晦。高远之势突兀，深远之意重叠，平远之意冲融而缥缥缈缈。其人物之在三远也，高远者明了，深远者细碎，平远者冲淡。明了者不短，细碎者不长，冲淡者不大，此三远也。”
这个就是知名的三远法。
别自欺欺人了。
既然东方绘画领先西方绘画都几千年了，为啥连不讲究透视的现代绘画的世界级大师都是西方人？所以按你的说法，东方画家这几千年是不是都在瞎忙？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 从艺术史的角度，"写实"只是几千年艺术实践的一个片段，不管在东方还是西方，都只
: 是长河一个浪花。
: 1. 表达"景深"是古典绘画范畴内的艺术表现需求，但通过二维平面表现三维效果并不
: 是实现艺术美感、表现力和感染力的必要条件。比如，印象派之后的架上绘画渐渐就远
: 离透视表达了，因为整个艺术理念已经从柏拉图的模仿现实走出来了。从这个角度，东
: 方绘画的抽象手法以及和现实的距离感其实是走在西方写实美术理念之前的。
: 1854年，日本的神奈川条约打开了日本和西方世界200多年的隔绝，大量日本浮世绘艺
: 术传入欧洲，对欧洲艺术，尤其是印象派画家的影响深远。在一定程度上，是东方绘画
: 把现代欧洲画家从一部分传统束缚中解脱出来（比如传统的透视原则，模仿现实的美学
: 传统…），Japonisme这个词表达的就是这个意思。很多19世纪艺术家都谈过东方艺术
: ...................
老外看不懂中国画，什么写意留白，你看油画奶幅不是刷满了油彩
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 别自欺欺人了。
: 既然东方绘画领先西方绘画都几千年了，为啥连不讲究透视的现代绘画的世界级大师都
: 是西方人？所以按你的说法，东方画家这几千年是不是都在瞎忙？
:
: 【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: : 从艺术史的角度，"写实"只是几千年艺术实践的一个片段，不管在东方还是西方，都只
: : 是长河一个浪花。
: : 1. 表达"景深"是古典绘画范畴内的艺术表现需求，但通过二维平面表现三维效果
并不
: : 是实现艺术美感、表现力和感染力的必要条件。比如，印象派之后的架上绘画渐渐就远
: : 离透视表达了，因为整个艺术理念已经从柏拉图的模仿现实走出来了。从这个角度，东
: : 方绘画的抽象手法以及和现实的距离感其实是走在西方写实美术理念之前的。
: : 1854年，日本的神奈川条约打开了日本和西方世界200多年的隔绝，大量日本浮世
绘艺
: : 术传入欧洲，对欧洲艺术，尤其是印象派画家的影响深远。在一定程度上，是东方绘画
: : 把现代欧洲画家从一部分传统束缚中解脱出来（比如传统的透视原则，模仿现实的美学
: : 传统…），Japonisme这个词表达的就是这个意思。很多19世纪艺术家都谈过东方
艺术
: : ...................
西方钱多，自然油画就值钱。
哪天中国人比白人有钱，自然中国画就值钱了。
中国的思想艺术科学都早熟。
西方绘画并不止油画，就算简单的素描也要用透视法。下面的链接就讲到，自从西方透视法传入中国后，国人包括皇帝立刻就对此着了迷。看来国人对写意留白的爱好也就那么回事。这说明了，在照相机发明和普及之前，大多数人对画作的写实性要求是第一位的。
https://daily.zhihu.com/story/9162781
随着西方传教士的活动，各种以西方透视法制作绘画作品开始传入中国。...而通过考
察明代刻印的《程氏墨苑》，我们甚至会发现著者甚至从利玛窦处索取了四幅版画，以期提高销量干掉竞争对手《方氏墨苑》，可见时人对西方图像的兴趣之深，除去西方写实主义绘画的魅力，透视法所营造出的奇妙空间亦是引人瞩目的重要原因。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 老外看不懂中国画，什么写意留白，你看油画奶幅不是刷满了油彩
: 都只
: 并不
: 就远
: ，东
: 绘艺
: 绘画
: 美学
: 艺术
东方绘画有影子么？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 从艺术史的角度，"写实"只是几千年艺术实践的一个片段，不管在东方还是西方，都只
: 是长河一个浪花。
: 1. 表达"景深"是古典绘画范畴内的艺术表现需求，但通过二维平面表现三维效果并不
: 是实现艺术美感、表现力和感染力的必要条件。比如，印象派之后的架上绘画渐渐就远
: 离透视表达了，因为整个艺术理念已经从柏拉图的模仿现实走出来了。从这个角度，东
: 方绘画的抽象手法以及和现实的距离感其实是走在西方写实美术理念之前的。
: 1854年，日本的神奈川条约打开了日本和西方世界200多年的隔绝，大量日本浮世绘艺
: 术传入欧洲，对欧洲艺术，尤其是印象派画家的影响深远。在一定程度上，是东方绘画
: 把现代欧洲画家从一部分传统束缚中解脱出来（比如传统的透视原则，模仿现实的美学
: 传统…），Japonisme这个词表达的就是这个意思。很多19世纪艺术家都谈过东方艺术
: ...................
小黄人跳着1.6米的脚说： 尼玛五岁时自己是班上最高的。
我觉得西方的透视理论是系统的，不懂绘画一听就明白，
而且给近大远小定了规矩：小多少？往哪个方向小？
这是不是比这个3远理论来的科学？
忘记哪个帖子说宋代皇帝绘画代表当时，乃至整个古代巅峰，
或者狡辩国画是长卷，移步换景，多焦点，领先2000年
来看看宋帝的画
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 从艺术史的角度，"写实"只是几千年艺术实践的一个片段，不管在东方还是西方，都只
: 是长河一个浪花。
: 1. 表达"景深"是古典绘画范畴内的艺术表现需求，但通过二维平面表现三维效果并不
: 是实现艺术美感、表现力和感染力的必要条件。比如，印象派之后的架上绘画渐渐就远
: 离透视表达了，因为整个艺术理念已经从柏拉图的模仿现实走出来了。从这个角度，东
: 方绘画的抽象手法以及和现实的距离感其实是走在西方写实美术理念之前的。
: 1854年，日本的神奈川条约打开了日本和西方世界200多年的隔绝，大量日本浮世绘艺
: 术传入欧洲，对欧洲艺术，尤其是印象派画家的影响深远。在一定程度上，是东方绘画
: 把现代欧洲画家从一部分传统束缚中解脱出来（比如传统的透视原则，模仿现实的美学
: 传统…），Japonisme这个词表达的就是这个意思。很多19世纪艺术家都谈过东方艺术
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如果吴道子的画是真的和摹本一样，他的画确比同时期欧洲的绘画要更有技术和表现力。但还是达不到古希腊，罗马帝国雕塑能达到的艺术高度。
欧洲的绘画在文艺复兴前已经开始超越中国绘画的高峰宋画，文艺复兴中期的油画已经比肩宋徽宗的花鸟，人物就更别提了。
至于所谓中国画的抽象艺术更是扯淡，顶多算自己学艺不精而已。欧洲近代绘画从新古典，浪漫主义，表现主义，印象派，立体派，最后才玩到超现实和抽象派，有自己明确的逻辑。抽象有实体的基础，可不是弄个毛笔甩一甩就叫抽象艺术，那个叫鬼画符。
这个不能同意 虽然印象派之后远离传统透视 但是仍然是有透视的 毕加索的透视就很
有意思 中国绘画没有透视的传统 这跟西方绘画从写实的透视到象征的透视不是一回事
留白其实西方画家也懂，出现在大量的素描作品里。但西方油画，特别是19世纪的油画，价格是按面积计算的，如果有大量留白，西方的土财主就说这他妈的骗人。所以那个时期西方油画都有一种要涨出来的感觉。
中国的留白主要都在文人画，他们喜欢偷懒，而已要偷的有味道，这是士大夫的一点恶趣味。
中国画匠的工笔，就算留白也要用颜色和暗花纹补满，和欧洲同行一个道理。
近现代现代西方绘画也用留白作为艺术手段，甚至还出现在雕塑，和戏剧上。著名的《等待多哥》就是最有名的留白剧。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 西方绘画并不止油画，就算简单的素描也要用透视法。下面的链接就讲到，自从西方透
: 视法传入中国后，国人包括皇帝立刻就对此着了迷。看来国人对写意留白的爱好也就那
: 么回事。这说明了，在照相机发明和普及之前，大多数人对画作的写实性要求是第一位
: 的。
: https://daily.zhihu.com/story/9162781
: 随着西方传教士的活动，各种以西方透视法制作绘画作品开始传入中国。...而通过考
: 察明代刻印的《程氏墨苑》，我们甚至会发现著者甚至从利玛窦处索取了四幅版画，以
: 期提高销量干掉竞争对手《方氏墨苑》，可见时人对西方图像的兴趣之深，除去西方写
: 实主义绘画的魅力，透视法所营造出的奇妙空间亦是引人瞩目的重要原因。
小黄人按人物的重要性弄大小的。
【 在 sgzhang (sgzhang) 的大作中提到: 】
: 我觉得西方的透视理论是系统的，不懂绘画一听就明白，
: 而且给近大远小定了规矩：小多少？往哪个方向小？
: 这是不是比这个3远理论来的科学？
: 忘记哪个帖子说宋代皇帝绘画代表当时，乃至整个古代巅峰，
: 或者狡辩国画是长卷，移步换景，多焦点，领先2000年
: 来看看宋帝的画
文人画是最乌七八糟的东西。画画和任何一门手艺一样，需要大量的实践，练习。那些文人，有多少时间练习画画的。
文人画，其实和马云的“大作”一个意思。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 留白其实西方画家也懂，出现在大量的素描作品里。但西方油画，特别是19世纪的油画
: ，价格是按面积计算的，如果有大量留白，西方的土财主就说这他妈的骗人。所以那个
: 时期西方油画都有一种要涨出来的感觉。
: 中国的留白主要都在文人画，他们喜欢偷懒，而已要偷的有味道，这是士大夫的一点恶
: 趣味。
: 中国画匠的工笔，就算留白也要用颜色和暗花纹补满，和欧洲同行一个道理。
: 近现代现代西方绘画也用留白作为艺术手段，甚至还出现在雕塑，和戏剧上。著名的《
: 等待多哥》就是最有名的留白剧。
弹琴者右手旁边那个架子后面比前面重要啊
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 小黄人按人物的重要性弄大小的。
文人画有有些不错的。
马云那东西叫“画”就是对艺术的侮辱。
那烂玩意说好听点叫一堆代洗的脏钱。你好歹那张你小学作业来拍卖也比那个强。
【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 文人画是最乌七八糟的东西。画画和任何一门手艺一样，需要大量的实践，练习。那些
: 文人，有多少时间练习画画的。
: 文人画，其实和马云的“大作”一个意思。
从弹琴者的角度是的。
【 在 sgzhang (sgzhang) 的大作中提到: 】
: 弹琴者右手旁边那个架子后面比前面重要啊
西方油画在文艺复兴前已经开始探索用色彩表现光，这应该和圣像的光泽需求有关。到17世纪，伦勃朗就已经达到了对光线描绘的大师级水准。
中国彩墨画从来无法表达光线，徐悲鸿从法国学新古典主义回来尝试过，但成就甚微，最后还是放弃了。这方面蒋兆和成绩还不错，但都是人像画，没有大作品。他们的后人几乎没有人再玩这个的了。
【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 东方绘画有影子么？
首先是"世界级"这个概念只存在于一部分人当中，文艺受区域文化限制，受个人和时代的品味限制非常大。的确，实证神经美学发现了一些跨文化的普遍艺术规律，比如对色彩的反应，但是可以用"世界级"来形容的美学规则非常少，而且都是一些很基础的东西。艺术的大部分是主观的。
第二是话语权的问题，大部分世界级艺术大师是西方人，因为很长一段时间艺术史是西方中心论的人写的。这个现状在近20年有改变。简单一个例子。西方有一部非常有名的艺术史书籍叫做《Gardner's Art Through the Ages》，如果你从1926年第一版看起，到2018年最新15版，你可以看出整个西方中心论的衰败过程，你会发现西方的"大师"占比重已经从90%以上降到30%了。你可以说这个是因为当代艺术理论界的"平行论"流行或者为了政治正确的改变，但很清楚的一点是谁是世界级大师，谁不是，是受一个时代的思潮影响的，并不存在一个绝对的标准来判断谁是谁不是。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 别自欺欺人了。
: 既然东方绘画领先西方绘画都几千年了，为啥连不讲究透视的现代绘画的世界级大师都
: 是西方人？所以按你的说法，东方画家这几千年是不是都在瞎忙？
属实。天朝抽象艺术早早就把美学融合进来，抽象画可以很优美，这是因为搞绘画的那些古人纯粹追求艺术，心无他物。而西方在近代才被照相机倒逼搞抽象画，由于赶上了资本主义，在金钱炒作下极度变形，成了神经病抽象艺术。
你写了那么多，不还是承认依照现行的艺术评判标准，在现代艺术方面，西方依然领先东方吗？将来的标准如何变化，那是将来的事。你总不能拿还没发生的事来为现在的艺不如人来辩护吧？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 首先是"世界级"这个概念只存在于一部分人当中，文艺受区域文化限制，受个人和时代
: 的品味限制非常大。的确，实证神经美学发现了一些跨文化的普遍艺术规律，比如对色
: 彩的反应，但是可以用"世界级"来形容的美学规则非常少，而且都是一些很基础的东西
: 。艺术的大部分是主观的。
: 第二是话语权的问题，大部分世界级艺术大师是西方人，因为很长一段时间艺术史是西
: 方中心论的人写的。这个现状在近20年有改变。简单一个例子。西方有一部非常有名的
: 艺术史书籍叫做《Gardner's Art Through the Ages》，如果你从1926年第一版看起，
: 到2018年最新15版，你可以看出整个西方中心论的衰败过程，你会发现西方的"大师"占
: 比重已经从90%以上降到30%了。你可以说这个是因为当代艺术理论界的"平行论"流行或
: 者为了政治正确的改变，但很清楚的一点是谁是世界级大师，谁不是，是受一个时代的
: ...................
你那张画写的是1990年，算是吴道子还是齐白石的作品？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 东方画家的视觉概念中有阴影和明暗对比，比如顾恺之在《论画》一文中谈到"山有面
: 则背向有影。可令庆云西而吐于东方。清天中，凡天及水色尽用空青，竟素上下以暎日
: "。但是他们处理明暗关系的手法很不一样，有用淡墨来表达，比如我传一个吴道子的
: ；也有用色彩变化来表达光影效果，比如我传一个齐白石的。用色彩变化，特别是对比
: 色来表达影子这个做法是19世纪西方印象派画家常用手法。
没有承认啊，你哪里看到我说西方领先东方了？当代主流艺术理论界是主张"平行论"，也就是说西方、东方各有各的特点。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你写了那么多，不还是承认依照现行的艺术评判标准，在现代艺术方面，西方依然领先
: 东方吗？将来的标准如何变化，那是将来的事。你总不能拿还没发生的事来为现在的艺
: 不如人来辩护吧？
你是没说西方领先东方，你的标题说得很清楚的是东方走在西方前面，按通常理解，就是东方领先西方的意思吧？所以我要告诉你，直到目前，还是西方领先东方。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 没有承认啊，你哪里看到我说西方领先东方了？当代主流艺术理论界是主张"平行论"，
: 也就是说西方、东方各有各的特点。
走在之前是说先后，没有说高下。某种意义上东方绘画是19世纪西方绘画，特别是印象派绘画的老师。但是老师未必一定比学生高明，弟子不必不如师，师不必贤于弟子。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你是没说西方领先东方，你的标题说得很清楚的是东方走在西方前面，按通常理解，就
: 是东方领先西方的意思吧？所以我要告诉你，直到目前，还是西方领先东方。
你说的对，我贴错了，已经删除了，谢谢指正！
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你那张画写的是1990年，算是吴道子还是齐白石的作品？
老师虽然不必贤于弟子，但老师之所以是老师，是因为他入门比弟子早，所以就算如你所说东方绘画是印象绘画的老师，那你还是承认了东方绘画这几千年在白忙啊。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 走在之前是说先后，没有说高下。某种意义上东方绘画是19世纪西方绘画，特别是印象
: 派绘画的老师。但是老师未必一定比学生高明，弟子不必不如师，师不必贤于弟子。
不客气。
齐白石生活的年代，西方绘画技法传入中国已经几百年了，齐白石难免不受影响，所以用齐白石来说明传统中国画中如何运用色彩光影，不是很恰当。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 你说的对，我贴错了，已经删除了，谢谢指正！
菌斑所难以为绘画的最高境界就是画的跟真的一样，以为绘画和自己编程吸代码一样，要复制拷贝出来一样的东西。他们没任何艺术细胞，就敢对中国绘画大放厥词。
中国画也走过要画的像的路。到了宋朝时候，那些工笔花鸟啥的已经画的栩栩如生。但这条路最终衰败了。因为文人画发展起来了。文人画一个重要方面就是明确了绘画是为了表达。文人墨客用绘画表达自己的心情，志向，和对世界的感受。
欧洲在追求透视和画的像上到了极致。当时很多画家在画布前装透镜在画布上成像，然后自己涂
颜料，已达到画的跟真的一样。这尼玛连马工的工作都不如。后来相机出来了，欧洲画家一片哀嚎，说绘画死亡了。后来有几个人明白了作为艺术的绘画是为了表达，不是为了画的像，才开始了那么多流派。
就我个人审美来说，我欣赏不来西方的油画。能让我产生感触的大概就是莫奈。还有像蒙克的呐喊那种跃然纸上的情绪我能感受到。但中国山水画，张大千话的蘑菇之类的，我都能感受到一种意趣，这种意趣是让人最终平静的意趣。
没错，画得再像能有照相机，3D视觉像吗？艺术就是要有抽象，完全写实不是艺术。
【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 菌斑所难以为绘画的最高境界就是画的跟真的一样，以为绘画和自己编程吸代码一样，
: 要复制拷贝出来一样的东西。他们没任何艺术细胞，就敢对中国绘画大放厥词。
: 中国画也走过要画的像的路。到了宋朝时候，那些工笔花鸟啥的已经画的栩栩如生。但
: 这条路最终衰败了。因为文人画发展起来了。文人画一个重要方面就是明确了绘画是为
: 了表达。文人墨客用绘画表达自己的心情，志向，和对世界的感受。
: 欧洲在追求透视和画的像上到了极致。当时很多画家在画布前装透镜在画布上成像，然
: 后自己涂
: 颜料，已达到画的跟真的一样。这尼玛连马工的工作都不如。后来相机出来了，欧洲画
: 家一片哀嚎，说绘画死亡了。后来有几个人明白了作为艺术的绘画是为了表达，不是为
: 了画的像，才开始了那么多流派。
: ...................
印象派抛弃传统透视，而Cubism画派进一步戏谑传统透视。这种大胆的对直觉空间的戏谑精神其实也是外来文化影响下的产物。立体派的两位最重要画家Georges Braque和
Pablo Picasso都是非洲艺术的爱好者。马蒂斯从北非回来后给他们带了一些非洲面具
之类的艺术品，改变了两位画家的艺术道路，1906-1909年被称为毕加索的非洲时期，
他和Braque都在这个期间画了大量非洲题材绘画，而这个时期也正是早期立体主义(
Analytical Cubism)的开端，在他们非洲主题的绘画中，可以看出他们已经开始探索对空间和形体关系的扭曲与变化了。我传两张他们的画和非洲面具的对比。
扭曲与变形在传统美学意义上是可怕的，传统艺术家不敢踏雷区，是非洲艺术给了
Baraque灵感让他大胆践踏传统。Baraque说:"黑色面具为我打开了新的视野。它们让我与本能取得了联系，它们让我大胆反抗要我们抛弃可怕形态的错误传统”。
"Les masques nègres m’ont ouvert de nouveau horizons. Ils m’ont permis d
’entrer en contact avec l’instinctif, opposition à cette fausse tradition qui veut que l’on repousse ce qui fait peur."
【 在 kreisler (little Kreisler) 的大作中提到: 】
: 这个不能同意 虽然印象派之后远离传统透视 但是仍然是有透视的 毕加索的透视就很
: 有意思 中国绘画没有透视的传统 这跟西方绘画从写实的透视到象征的透视不是一回事
西方绘画发展过程中不断参考其他地方的特点，结果到了中国人这里，就成了西方跟着中国的证据。
欧美人去sushi店吃饭都用筷子，筷子是中国人发明的，是否就成了欧美人饮食方面全
学中国了？
那个白痴说印象派抛弃传统透视？莫奈，雷诺阿的风景画人物画都是严格遵循透视规则。印象派的突破在于打破传统的光影和色彩表现手法，用主观的光影和色彩对抗当兴起的照相术，为美术寻找新的有人文意义的表现价值和方向。
立体主义就是变形？你看过毕加索的画吗？那个叫重构，懂吗？立体主义的核心。
毕加索是从在美术馆里重复大师的作品开始，一步步，建立起用自己的绘画表达语言，包括色彩，线条，形体，形态，最后完成了全新的立体主义对绘画元素的重构，让人们开始透过主观心灵，客观逻辑感受他的画作的意义，彻底摆脱了照相机式的图像解构，让绘画成为真正的美术。
西方美术有一个核心价值观就是所有绘画技法都是为绘画而服务，中国蠢人的异想天开就是认为非古典西方美术流派是为了搞怪的技法糊弄群众，自己作些不伦不类，狗尾续貂的行为艺术，哗众取宠。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 印象派抛弃传统透视，而Cubism画派进一步戏谑传统透视。这种大胆的对直觉空间的戏
: 谑精神其实也是外来文化影响下的产物。立体派的两位最重要画家Georges Braque和: Pablo Picasso都是非洲艺术的爱好者。马蒂斯从北非回来后给他们带了一些非洲面具
: 之类的艺术品，改变了两位画家的艺术道路，1906-1909年被称为毕加索的非洲时期，
: 他和Braque都在这个期间画了大量非洲题材绘画，而这个时期也正是早期立体主义(
: Analytical Cubism)的开端，在他们非洲主题的绘画中，可以看出他们已经开始探索对
: 空间和形体关系的扭曲与变化了。我传两张他们的画和非洲面具的对比。
: 扭曲与变形在传统美学意义上是可怕的，传统艺术家不敢踏雷区，是非洲艺术给了
: Baraque灵感让他大胆践踏传统。Baraque说:"黑色面具为我打开了新的视野。它们让我
: 与本能取得了联系，它们让我大胆反抗要我们抛弃可怕形态的错误传统”。
: ...................
说印象派抛弃传统透视的人多了去了，学术作品，印象派展览说明，博物馆的出版物等等。我随手贴几个，最后一个是纽约大都会博物馆的出版物。要较真，去找印象派画家的画，确实能看到传统单点和多点透视结构的影子，不过非常正常，印象派画家很多早期都走古典绘画路线，连蒙德里安这样画格子的，早期都很传统。但真正走上印象主义道路后，那些画家几乎都抛弃了传统透视，这是必然，因为印象派核心理念之一就是要用色彩，而不是用几何形体来构建景深。所以从整体风格上说印象派抛弃传统透视没问题。
你如果是做艺术的，看到我写的"早期立体主义(Analytical Cubism)"就应该明白我在
说什么。理论界，包括很多立体主义画家自己也把立体主义分为三个时期。早期的立体主义就是简单变形:
"C'est un fait caractéristique que le cubisme ait passé par divers stades de formation : d'abord la déformation simpliste , puis l'analyse et la
destruction du motif , enfin la réalisation de synthèses diverses."
我的研究方向不是毕加索，不过这个版上看过毕加索作品多过我的应该不会太多。而且说实话，20世纪的架上绘画看原作意义并不如传统作品那么大，整个艺术史发展方向就是"概念"比重越来越大，而技术"比重越来越少。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 那个白痴说印象派抛弃传统透视？莫奈，雷诺阿的风景画人物画都是严格遵循透视规则
: 。印象派的突破在于打破传统的光影和色彩表现手法，用主观的光影和色彩对抗当兴起
: 的照相术，为美术寻找新的有人文意义的表现价值和方向。
: 立体主义就是变形？你看过毕加索的画吗？那个叫重构，懂吗？立体主义的核心。
: 毕加索是从在美术馆里重复大师的作品开始，一步步，建立起用自己的绘画表达语言，
: 包括色彩，线条，形体，形态，最后完成了全新的立体主义对绘画元素的重构，让人们
: 开始透过主观心灵，客观逻辑感受他的画作的意义，彻底摆脱了照相机式的图像解构，
: 让绘画成为真正的美术。
: 西方美术有一个核心价值观就是所有绘画技法都是为绘画而服务，中国蠢人的异想天开
: 就是认为非古典西方美术流派是为了搞怪的技法糊弄群众，自己作些不伦不类，狗尾续
: ...................
用几何形体建立景深是达芬奇时代的学问，到新古典，浪漫主义之后西方画家已经完全可以通过光影构造三维。
用印象派说透视变形很专业么？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 说印象派抛弃传统透视的人多了去了，学术作品，印象派展览说明，博物馆的出版物等
: 等。我随手贴几个，最后一个是纽约大都会博物馆的出版物。要较真，去找印象派画家
: 的画，确实能看到传统单点和多点透视结构的影子，不过非常正常，印象派画家很多早
: 期都走古典绘画路线，连蒙德里安这样画格子的，早期都很传统。但真正走上印象主义
: 道路后，那些画家几乎都抛弃了传统透视，这是必然，因为印象派核心理念之一就是要
: 用色彩，而不是用几何形体来构建景深。所以从整体风格上说印象派抛弃传统透视没问
: 题。
: 你如果是做艺术的，看到我写的"早期立体主义(Analytical Cubism)"就应该明白我在
: 说什么。理论界，包括很多立体主义画家自己也把立体主义分为三个时期。早期的立体
: 主义就是简单变形:
: ...................
你贴了这些之后，还觉得所谓“ 东方绘画其实走在西方绘画之前”吗？
中国土鳖说这话，要么是蠢，跟本就不懂西方美术；如果知道西方美术，还继续说，就是坏。
这种所谓的“自信”只能让中国蠢人更蠢，让中国坏人更坏。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 说印象派抛弃传统透视的人多了去了，学术作品，印象派展览说明，博物馆的出版物等
: 等。我随手贴几个，最后一个是纽约大都会博物馆的出版物。要较真，去找印象派画家
: 的画，确实能看到传统单点和多点透视结构的影子，不过非常正常，印象派画家很多早
: 期都走古典绘画路线，连蒙德里安这样画格子的，早期都很传统。但真正走上印象主义
: 道路后，那些画家几乎都抛弃了传统透视，这是必然，因为印象派核心理念之一就是要
: 用色彩，而不是用几何形体来构建景深。所以从整体风格上说印象派抛弃传统透视没问
: 题。
: 你如果是做艺术的，看到我写的"早期立体主义(Analytical Cubism)"就应该明白我在
: 说什么。理论界，包括很多立体主义画家自己也把立体主义分为三个时期。早期的立体
: 主义就是简单变形:
: ...................
就算印象派抛弃了传统透视，也不等于西方绘画界抛弃了传统透视。你说的这些印象派立体主义画家，都有用传统透视作画的能力，只是他们选择不用而已。这和中国古代画家不会正确运用透视技法作画，不得不用所谓的散点透视，完全不是一种情况。
况且，那些抛弃传统透视的画法也只是西方绘画流派的一部分，依然有很多人在依赖传统透视技法作画。很多画家在成名前，都会靠为人画像谋生，不会传统透视，是会饿死的。所以传统透视技法从来没有被抛弃过。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 说印象派抛弃传统透视的人多了去了，学术作品，印象派展览说明，博物馆的出版物等
: 等。我随手贴几个，最后一个是纽约大都会博物馆的出版物。要较真，去找印象派画家
: 的画，确实能看到传统单点和多点透视结构的影子，不过非常正常，印象派画家很多早
: 期都走古典绘画路线，连蒙德里安这样画格子的，早期都很传统。但真正走上印象主义
: 道路后，那些画家几乎都抛弃了传统透视，这是必然，因为印象派核心理念之一就是要
: 用色彩，而不是用几何形体来构建景深。所以从整体风格上说印象派抛弃传统透视没问
: 题。
: 你如果是做艺术的，看到我写的"早期立体主义(Analytical Cubism)"就应该明白我在
: 说什么。理论界，包括很多立体主义画家自己也把立体主义分为三个时期。早期的立体
: 主义就是简单变形:
: ...................
看过吴道子的送子天王图，还是中国的绘画艺术更高一筹！
中国佛教绘画和雕塑更接近写实，也很传神。儒家绘画讲究意境，不求写实。
【 在 lingle (lingle) 的大作中提到: 】
: 看过吴道子的送子天王图，还是中国的绘画艺术更高一筹！
如果不会透视，写实的程度也有限。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国佛教绘画和雕塑更接近写实，也很传神。儒家绘画讲究意境，不求写实。
要我说，西方艺术了解越多的，越会懂得欣赏东方艺术。我身边的同事朋友，很多艺术家，艺术史专家，世界顶级油画鉴定修复实验室的专家等等，他们提到东方艺术，无不表示敬佩。一个熟知艺术史细节的人，怎么可能不清楚中国和日本艺术对西方艺术的启蒙作用呢？
艺术史有专门的术语Chinoiserie和Japonisme表达中国艺术和日本艺术对西方艺术影响。但Chinoiserie和Japonisme影响过程并不相同。中国和欧洲的联系一直没有中断，欧洲在十七世纪就已经刮起了中国风，如果你经常逛美术馆，你肯定可以看到那个时期琳琅满目贴了中国画的家具和盘子，非常多。但就如同牛津艺术史家Michael Sullivan所述：“17世纪的欧洲人对中国艺术的识别力不高，他们尽管从来都是景仰中华文明，但只是拿中国艺术品拿可以用的部分直接用。他们主观上没有意识到他们所受的影响。而日本艺术才是对19世纪西方艺术产生"至关重要"的影响”。
"if Europeans were less discerning about the art of China, they were
nevertheless continually conscious of it as a manifestation of the great
civilization they admired for other reasons, and they took from it what they could use. In fact, as any study of eighteenth-century European taste must show, they were more deeply affected than they realized, while in the
nineteenth century, Japanese influence was of crucial importance."
也就是说中国风对欧洲艺术的影响只是让中国画流行，但画家们并没有清晰意识到他们受了影响，并没有直接在他们的作品里运用中国画技巧和理念。而真正明确表示受了启发和影响，如同印象派画家们那样清晰说出受东方艺术启发，清晰在作品中用东方艺术技巧理念，是到了19世纪中叶刮起日本风之后。
哈佛大学教授Laurence Binyon也持一样的观点，他认为在 "Chinoiseries "在西方赢
得第一次流行之后的几个世纪里，艺术的真正本质仍然没有被发现（"In the case of painting, the real nature of the art remained unguessed at for centuries
after " Chinoiseries " won their first vogue in the West."）
什么是艺术的真正本质呢？很多人认为是西方走出写实后追求的东西，比如对形体的抽象表达(abstractionism)，对内心感情的刻画(比如expressionism)，对象征符号的探
索(比如symbolism)，对文化社会意义的反映(比如conceptual art)是艺术的本质。所
有这些，恰恰是不拘泥于具象的中国古典绘画追求的，比如顾恺之所述"以形写神"，又如谢赫在《古画品录》中把"气韵生动"排在六法之首，以及唐志契在《绘画微言》里面首次提到的"意境"。
芝加哥艺术学院艺术史教授James Elkins认为中国艺术或许在300年前就走到了西方艺
术现在所走的后现代阶段："Chinese would have reached a moment I will identify with a certain construction of postmodernism approximately three centuries before the West."
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 你贴了这些之后，还觉得所谓“ 东方绘画其实走在西方绘画之前”吗？
: 中国土鳖说这话，要么是蠢，跟本就不懂西方美术；如果知道西方美术，还继续说，就
: 是坏。
: 这种所谓的“自信”只能让中国蠢人更蠢，让中国坏人更坏。
在你笔下，好像现在西方艺术只剩下了抽象立体这些非写实的流派了。其实，这些只是当今西方艺术流派的一部分。写实主义依然是西方艺术的重要组成，而且并没有随着摄影技术的日臻完美而停滞，相反，发展出了照相现实主义和超级现实主义，顾名思义，这是比照相更追求写实的流派。难道这些也是拜东方绘画“启蒙”而发展起来的吗？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 要我说，西方艺术了解越多的，越会懂得欣赏东方艺术。我身边的同事朋友，很多艺术
: 家，艺术史专家，世界顶级油画鉴定修复实验室的专家等等，他们提到东方艺术，无不
: 表示敬佩。一个熟知艺术史细节的人，怎么可能不清楚中国和日本艺术对西方艺术的启
: 蒙作用呢？
: 艺术史有专门的术语Chinoiserie和Japonisme表达中国艺术和日本艺术对西方艺术影响
: 。但Chinoiserie和Japonisme影响过程并不相同。中国和欧洲的联系一直没有中断，欧
: 洲在十七世纪就已经刮起了中国风，如果你经常逛美术馆，你肯定可以看到那个时期琳
: 琅满目贴了中国画的家具和盘子，非常多。但就如同牛津艺术史家Michael Sullivan所
: 述：“17世纪的欧洲人对中国艺术的识别力不高，他们尽管从来都是景仰中华文明，但
: 只是拿中国艺术品拿可以用的部分直接用。他们主观上没有意识到他们所受的影响。而
: ...................
你说的那几个影响力不大，近现代艺术流派比较主流的，基本也就是收录到艺术史教科书的那些，比如达达主义、De Stijl、超现实主义、Futurism、野兽主义、Minimalism 、Abstract Expressionism、Conceptual art等等，这些都和“写实”格格不入。如
果你真的对近现代艺术走向感兴趣，我建议你多看展览，展览一般能反映艺术的最新走向，你可以看看那些展览"写实"类型作品一百个展能不能碰到一两件。
且不说写实，整个架上绘画在二战前后都陷入低潮，装置艺术几乎是艺术界的norm，艺术家重心都在"概念"和"媒介"这两个方向探索和创新。直到1980年代绘画才又重新回归到艺术潮流中，但地位已经大大下降——因为装置艺术就可以包含绘画。installation里面什么媒体什么材质、不管动态静态、甚至太阳光流水都可以用作材料，为什么要把平面媒介单独分开呢？
当然，我不能说"写实"完全消失在艺术世界了，还是有少部分艺术家在坚持传统。保守的美院比如列宾还是走古典油画训练道路，比如佛美还是坚持把艺术人体解剖课作为油画系必修课。Odd Nerdrum，Conor Walton，Adam Miller这些偏写实的画家依旧在坚持古典路线。但"写实"艺术家在现当代只是极小部分，同时影响力也非常有限，他们是进不了主流艺术史教科书的。
根本原因是时代艺术观念已经发生转变，"写实"伴随着历史艺术观的转变几乎已经被抛弃。
古典艺术奉模仿现实为尊，一定程度受到柏拉图哲学影响。柏拉图对"模仿"执着，因为他认为宇宙存在一个"完美形式"，现实世界是对"理想形式"的第一次模仿，而模仿现实的艺术是对完美形式的二次模仿，艺术要最大程度刻画出现实所承载的完美形式，这个形式主义艺术观一直延续到康德。可以说，整个古典艺术审美观都是围绕着那个所谓能超越时空的objective idealism转。
而当代西方艺术观已经从外界"形式"为中心转变成了以"人"为中心——人的知觉，人的直觉，人的理解，人的想象，人的社会文化维度——这些是当代艺术的核心。"写实主
义"上个世纪受到各个方面的猛烈攻击。比如贡布里希在知名的《Art and Illusion》
中提到即使一个艺术家以"写实"为艺术出发点，他写的其实不过是他的感觉，他的理解。他认为所有艺术几乎都是概念性的。经验美学家古德曼在影响深远的《语言的艺术》第一章就批判西方绘画所谓"客观科学的"透视原理，古典绘画用来表达depth的
monocular cues其实受视察者的文化背景影响，多个认知科学研究显示不同文化受众对同一个透视结构会有不同感知效果 (Hudson, 1960；Segall et al., 1966；
Deregowski, 1989)。他认为在艺术领域，一切"客观"表达其实是文化表达。维根斯坦
一样认为"审美"的核心是"时代文化" ("die Wörter, die wir Ausdrücke von ästhetischen Urteilen nennen, spielen eine sehr komplizierte, aber genau festgelegte Rolle in der Kultur einer Epoche")。这些观点代表了现当代西方美
术的发展潮流，弃"写实"，拥抱抽象、文化和主观感情。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 在你笔下，好像现在西方艺术只剩下了抽象立体这些非写实的流派了。其实，这些只是
: 当今西方艺术流派的一部分。写实主义依然是西方艺术的重要组成，而且并没有随着摄
: 影技术的日臻完美而停滞，相反，发展出了照相现实主义和超级现实主义，顾名思义，
: 这是比照相更追求写实的流派。难道这些也是拜东方绘画“启蒙”而发展起来的吗？
说了半天，你还是承认了西方可以自由选择走抽象还是写实的路线，而且在这两个方向都在不断发展，这和中国古代求写实而不得而别无选择地走向写意，根本不是一个层次的问题。说得俗一点，中国碰巧蒙对了一次，中国应该感谢西方发展出了抽象艺术，让今人有了吹牛祖上也当过皇帝的资本。即便如此，在西方成名的中国画家也多是陈丹青陈逸飞等古典写实主义风格的。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 你说的那几个影响力不大，近现代艺术流派比较主流的，基本也就是收录到艺术史教科
: 书的那些，比如达达主义、De Stijl、超现实主义、Futurism、野兽主义、
Minimalism
: 、Abstract Expressionism、Conceptual art等等，这些都和“写实”格格不入。如
: 果你真的对近现代艺术走向感兴趣，我建议你多看展览，展览一般能反映艺术的最新走
: 向，你可以看看那些展览"写实"类型作品一百个展能不能碰到一两件。
: 且不说写实，整个架上绘画在二战前后都陷入低潮，装置艺术几乎是艺术界的norm，艺
: 术家重心都在"概念"和"媒介"这两个方向探索和创新。直到1980年代绘画才又重新回归
: 到艺术潮流中，但地位已经大大下降——因为装置艺术就可以包含绘画。
installation
: 里面什么媒体什么材质、不管动态静态、甚至太阳光流水都可以用作材料，为什么要把
: 平面媒介单独分开呢？
: ...................
中国古代并非"求写实而不得"，而是从来没有追求过写实，无论艺术实践还是理论，中国古典艺术一直都是把形态之上的抽象意境作为最高追求目标。如果你熟悉中国古典艺术理论史，你再看西洋当代艺术理论的时候，应该会不时察觉：这个观点好像中国几百年前某某就已经提到过了。
你说的两个艺术家在中国有名气，但在西方其实谈不上名气。谈"西方成名"的衡量标准有很多，艺术界比较看重的是几个：有没有拿过国际大奖，有没有载入史册，也就是入选知名艺术史教科书(注意，不是专门中国艺术史书籍，而是通用型艺术史）。
在这标准下，能谈得上"西方成名"的中国当代艺术家例子有徐冰、蔡国强、谷文达等等。这几个都拿过很多比如威尼斯双年展Leone d'Oro等国际大奖，也入选过知名艺术史
书籍，比如蔡国强入选《The Grove Encyclopedia of American Art》，谷文达入选美国知名艺术史教科书Stokstad编的《Art History》。
他们都传承中国古典艺术，比如徐冰拿麦克阿瑟天才奖时，是这样被介绍的"Xu Bing
is an artist who uses ancient Chinese methods of printmaking and calligraphy to explore new dimensions for contemporary Chinese art"，蔡国强在游历了一番西方艺术后，最终发现他的思想一些是他中国书法家父亲的传承，中国文化传统始终是他艺术一部分："Now, looking back, I see I’ve inherited some of my father’s scholarly thinking; Chinese cultural tradition is part of me"，而谷文达则直接用中国书法作为艺术题材。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说了半天，你还是承认了西方可以自由选择走抽象还是写实的路线，而且在这两个方向
: 都在不断发展，这和中国古代求写实而不得而别无选择地走向写意，根本不是一个层次
: 的问题。说得俗一点，中国碰巧蒙对了一次，中国应该感谢西方发展出了抽象艺术，让
: 今人有了吹牛祖上也当过皇帝的资本。即便如此，在西方成名的中国画家也多是陈丹青
: 陈逸飞等古典写实主义风格的。
: Minimalism
: installation
你没看过文艺复兴之前的油画吧
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 如果吴道子的画是真的和摹本一样，他的画确比同时期欧洲的绘画要更有技术和表现力
: 。但还是达不到古希腊，罗马帝国雕塑能达到的艺术高度。
: 欧洲的绘画在文艺复兴前已经开始超越中国绘画的高峰宋画，文艺复兴中期的油画已经
: 比肩宋徽宗的花鸟，人物就更别提了。
: 至于所谓中国画的抽象艺术更是扯淡，顶多算自己学艺不精而已。欧洲近代绘画从新古
: 典，浪漫主义，表现主义，印象派，立体派，最后才玩到超现实和抽象派，有自己明确
: 的逻辑。抽象有实体的基础，可不是弄个毛笔甩一甩就叫抽象艺术，那个叫鬼画符。
欧洲古代绘画的主要目的是宗教宣传。大部分画家是教会雇佣的，作品用于满足宗教活动和教堂布置需要。所以艺术水平不是第一考虑，画的象才是最重要的，目的是吸引教众。
中国古代画家一般是文人士大夫兼职，作品也主要是用于客厅布置。所以追求意境成为主要目的。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 从艺术史的角度，
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吴道子的确在同时代是领先的，但现在中国画家有牛逼过吴道子的吗？直到徐悲鸿这批人去欧洲学油画回来，中国的人物画基本就是杨柳青年画的境界，比吴道子还不如。
【 在 lingle (lingle) 的大作中提到: 】
: 看过吴道子的送子天王图，还是中国的绘画艺术更高一筹！
素描是为油画打底用才发展起来的的。
画的象是西方古代绘画作为一项产业的需要，因为教堂需要不仅能画的象而且要能量产，才有人会去研究怎么办才能保证总能画的象。
传到中国感兴趣的往往恰恰是皇帝这种闲着蛋疼的人，人都有个好奇心，看到各种“奇技淫巧”感兴趣并不奇怪。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 西方绘画并不止油画，就算简单的素描也要用透视法。下面的链接就讲到，自从西方透
: 视法传入中国后，国人包括皇帝立刻就对此着了迷。看来国人对写意留白的爱好也就那
: 么回事。这说明了，在照相机发明和普及之前，大多数人对画作的写实性要求是第一位
: 的。
: https://daily.zhihu.com/story/9162781
: 随着西方传教士的活动，各种以西
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因为中国画家往往都是文人兼职，没有形成一项产业就没人专职去研究这东西。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 吴道子的确在同时代是领先的，但现在中国画家有牛逼过吴道子的吗？直到徐悲鸿这批
: 人去欧洲学油画回来，中国的人物画基本就是杨柳青年画的境界，比吴道子还不如。
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你忘了中国还有专门的工笔画，强调写实，至于写实的水平，实在不能和西方绘画相比。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 欧洲古代绘画的主要目的是宗教宣传。大部分画家是教会雇佣的，作品用于满足宗教活
: 动和教堂布置需要。所以艺术水平不是第一考虑，画的象才是最重要的，目的是吸引教
: 众。
: 中国古代画家一般是文人士大夫兼职，作品也主要是用于客厅布置。所以追求意境成为
: 主要目的。
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从来没有追求写实？LOL
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 中国古代并非"求写实而不得"，而是从来没有追求过写实，无论艺术实践还是理论，中
: 国古典艺术一直都是把形态之上的抽象意境作为最高追求目标。如果你熟悉中国古典艺
: 术理论史，你再看西洋当代艺术理论的时候，应该会不时察觉：这个观点好像中国几百
: 年前某某就已经提到过了。
: 你说的两个艺术家在中国有名气，但在西方其实谈不上名气。谈"西方成名"的衡量标准
: 有很多，艺术界比较看重的是几个：有没有拿过国际大奖，有没有载入史册，也就是入
: 选知名艺术史教科书(注意，不是专门中国艺术史书籍，而是通用型艺术史）。
: 在这标准下，能谈得上"西方成名"的中国当代艺术家例子有徐冰、蔡国强、谷文达等等
: 。这几个都拿过很多比如威尼斯双年展Leone d'Oro等国际大奖，也入选过知名艺术史
: 书籍，比如蔡国强入选《The Grove Encyclopedia of American Art》，谷文达入选美
: ...................
中国没有工笔画吗？画个鸟，恨不得每根羽毛都要一笔一笔地画出来，花的时间一点不比油画省。如果不追求写实，至于费那么大工夫吗？但写实的效果如何呢？不会透视和光影效果，画得越细致，这鸟就越呆。所以不要说没追求过写实这种话。就像暗恋女神不得，就说从没动过心，挣回个面子一样。如果没有追求过写实，那还吹嘘什么三远法？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 中国古代并非"求写实而不得"，而是从来没有追求过写实，无论艺术实践还是理论，中
: 国古典艺术一直都是把形态之上的抽象意境作为最高追求目标。如果你熟悉中国古典艺
: 术理论史，你再看西洋当代艺术理论的时候，应该会不时察觉：这个观点好像中国几百
: 年前某某就已经提到过了。
: 你说的两个艺术家在中国有名气，但在西方其实谈不上名气。谈"西方成名"的衡量标准
: 有很多，艺术界比较看重的是几个：有没有拿过国际大奖，有没有载入史册，也就是入
: 选知名艺术史教科书(注意，不是专门中国艺术史书籍，而是通用型艺术史）。
: 在这标准下，能谈得上"西方成名"的中国当代艺术家例子有徐冰、蔡国强、谷文达等等
: 。这几个都拿过很多比如威尼斯双年展Leone d'Oro等国际大奖，也入选过知名艺术史
: 书籍，比如蔡国强入选《The Grove Encyclopedia of American Art》，谷文达入选美
: ...................
中国现实主义代表作油画《父亲》，不过它的作者目前或者十几年前已经在玩高更，具体也就不清楚了。
另一个是蒋兆和的《啊Q》，中国彩墨画，应该是已经把水墨画技巧发挥到了极致，前
无古人后无来者。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国没有工笔画吗？画个鸟，恨不得每根羽毛都要一笔一笔地画出来，花的时间一点不
: 比油画省。如果不追求写实，至于费那么大工夫吗？但写实的效果如何呢？所以不要说
: 没追求过写实这种话。就像暗恋女神不得，就说从没动过心，挣回个面子一样。如果没
: 有追求过写实，那还吹嘘什么三远法？
蒋兆和的水墨画明显借鉴了西方绘画的透视阴影等手法，这些都不能算中国传统技法了。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 中国现实主义代表作油画《父亲》，不过它的作者目前或者十几年前已经在玩高更，具
: 体也就不清楚了。
: 另一个是蒋兆和的《啊Q》，中国彩墨画，应该是已经把水墨画技巧发挥到了极致，前
: 无古人后无来者。
中国古代难道就没有画的像的需求吗？比如，皇帝不担心科举有人冒名顶替吗？
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 素描是为油画打底用才发展起来的的。
: 画的象是西方古代绘画作为一项产业的需要，因为教堂需要不仅能画的象而且要能量产
: ，才有人会去研究怎么办才能保证总能画的象。
: 传到中国感兴趣的往往恰恰是皇帝这种闲着蛋疼的人，人都有个好奇心，看到各种“奇
: 技淫巧”感兴趣并不奇怪。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
那些乱吹中国绘画的人，不是蠢，就是坏，或者又坏又蠢。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 蒋兆和的水墨画明显借鉴了西方绘画的透视阴影等手法，这些都不能算中国传统技法了。
"Chinoiserie和Japonisme" ---- 这妥妥的挟洋自重
还是那句话，外国人时不时去寿司店拿筷子吃寿司什么的，就成了中国筷子对外国人饮食文化的巨大影响了？
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 要我说，西方艺术了解越多的，越会懂得欣赏东方艺术。我身边的同事朋友，很多艺术
: 家，艺术史专家，世界顶级油画鉴定修复实验室的专家等等，他们提到东方艺术，无不
: 表示敬佩。一个熟知艺术史细节的人，怎么可能不清楚中国和日本艺术对西方艺术的启
: 蒙作用呢？
: 艺术史有专门的术语Chinoiserie和Japonisme表达中国艺术和日本艺术对西方艺术影响
: 。但Chinoiserie和Japonisme影响过程并不相同。中国和欧洲的联系一直没有中断，欧
: 洲在十七世纪就已经刮起了中国风，如果你经常逛美术馆，你肯定可以看到那个时期琳
: 琅满目贴了中国画的家具和盘子，非常多。但就如同牛津艺术史家Michael Sullivan所
: 述：“17世纪的欧洲人对中国艺术的识别力不高，他们尽管从来都是景仰中华文明，但
: 只是拿中国艺术品拿可以用的部分直接用。他们主观上没有意识到他们所受的影响。而
: ...................
工笔并不追求写实。把工笔和写意对立起来是到了清代才有的事情，也是到了清代"工
笔画"这个名词才正式出现(宋代闪现过"工笔"一词，接着就销声匿迹了)。所谓的"工笔"本质其实只是细节更丰富的绘画风格，比如张彦远在《论画六法》把吴道子的画称为"细画"：“ 其细画又甚稠密，此神异也”。
如我前面所述，中国古典绘画从来没有追求过写实。《周易》中的"立象尽意"一说为中华文艺观立下先范，后有东晋王羲之强调的“意在笔先”，笔跟着立意走；唐代张彦远说的“书画之艺，皆须意气而成”这个“皆”字是对后人把工笔和写意对立的批判；宋朝苏轼“画竹必先得成竹于胸中”说的正是作画始于主体感受；同时期《宣和画谱》提到的“故花之于牡丹、芍药，禽之于鸾凤、孔翠，必使之富贵。而松竹梅菊，鸥鹭雁鹜，必见之幽闲"，也就是托物见志、缘物寄情的作画追求。到了清代，恽格在《南田画
跋》也提到：“画云者，虽不必似之，然当师其意”。
在当代，把工笔和写意对立起来也是被中国美术界否定和批判的，比如唐勇力(央美中
国画学院院长)认为工笔和写意其实都是写意，虽然所谓的"工笔"和"写意"在艺术风格
上确实有区别，但它们的艺术本质是一样的，他认为前者是"细笔写意"，而后者是"粗
笔写意"。
中国画当然也有技法和规则(比如三远法)来再现主观感知到的外部世界，但这个和西洋古典艺术家中用所谓科学的方法来呈现客观世界有本质区别。前者"主观"始终是第一位的，并没有所谓的“实”一说，三远法是为实现呈现"主体感觉"服务的；而后者"现实"是第一位的，透视法是为再现"客体世界"服务的。西方文艺复兴以来的绘画核心是研究客体，如达芬奇在《Trattato della pittura》列的条条框框作画原则，强调研究人体和动物的解剖，讲成人和儿童关节的不同，讲跳跃时身体各部分的连动，讲光的多重反射效果…好像一部科学研究书籍。这个是追求"实"的艺术观。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国没有工笔画吗？画个鸟，恨不得每根羽毛都要一笔一笔地画出来，花的时间一点不
: 比油画省。如果不追求写实，至于费那么大工夫吗？但写实的效果如何呢？不会透视和
: 光影效果，画得越细致，这鸟就越呆。所以不要说没追求过写实这种话。就像暗恋女神
: 不得，就说从没动过心，挣回个面子一样。如果没有追求过写实，那还吹嘘什么三远法？
你的类比不恰当，东方艺术对西方的影响可不仅是时不时拿筷子吃寿司，而是改变了整个餐饮习惯。这是梵高、莫纳、德加等19世纪西方最重要的艺术家们的认识，同时也是艺术理论界的普遍结论（几乎可以说是常识)，往轻说是"profound impact"，往重说是"East-West Renaissance in the Late 19th Century"。
东方艺术让19世纪艺术家有走出传统的参照体系（"gave the Impressionists a
rationale for "liberating [themselves] from conventionally stiff portrayals of human and natural forms"），这个影响说是革命性的并不为过。东方艺术不严格
遵从西方古典艺术“比例、视觉深度、阴影”这三个最基础原则，对西方现代艺术家反而是一个大开眼界的启发，让他们渐渐摆脱这三个沉重束缚。不遵从"古典比例法则"让形体表达能融入更多夸张手法和更多不和谐，因此我们可以看到马蒂斯和Henri
Rousseau充满动态感的形体。摆脱"视觉深度"束缚，接受扁平空间让艺术家能在探索形体和空间的关系上获得更多自由，为后来的立体主义铺平道路。而放弃对"阴影效果"的追求，直接用对比色或其它色彩表达阴影则进一步解放了色彩的表达力——古典阴影手法，不管是达芬奇的chiaroscuro黑色，米开朗琪罗的同色调暗色cangiante，或是拉斐尔的unione同色调柔色，对于现代西方艺术家，都缺乏表现力。梵高色彩的绽放要归功于东方艺术。
【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: "Chinoiserie和Japonisme" ---- 这妥妥的挟洋自重
: 还是那句话，外国人时不时去寿司店拿筷子吃寿司什么的，就成了中国筷子对外国人饮
: 食文化的巨大影响了？
工笔画“只是细节更丰富的绘画风格”，而不追求写实，这种鬼话你也好意思说出口？难道丰富细节的目的不是为了让花看上去更真实？
中国美术馆网站上有一篇文章，http://www.namoc.org/cbjy/cbw/qks/qikan2016/qikan3/201608/t20160824_300872.htm?randid=0.3691410138159348&sign=ABZ0cnNfd2NtX3ByZXZpZXdfYWNjZXNzAAAH4AAAAAcAAAAYAAAACgAAABcAAAAF
就比你诚实得多，开篇就坦承了：
“写实性”并不是西方艺术的专利，这正如“写意性”也不是中国画所独有一样
文章引用了，“譬犹画工恶图犬马而好鬼魅，诚以事实难形而虚伪不穷也。”，说的就是当时就已经因为写实过难，而画鬼魅这种不讲究真实的风气。这已经提前预见了中国画风从写实写意转变的结局。
文中所引用的古人对写实重要性的评论比比皆是：
“画无常工，以似为工”、“画者，画也，度物象而取其真”，“故得其形者，意溢乎形，失乎形者形乎哉！”，等等等等。
就像之前提到的，由于写实太难，而中国古代的文人画在宋代以后逐渐占据主流，士大夫们没有耐心像专业画工一样专心写实，便刻意抬高写意的地位，才造成了中国古代绘画越来越偏离写实，而侧重写意。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 工笔并不追求写实。把工笔和写意对立起来是到了清代才有的事情，也是到了清代"工
: 笔画"这个名词才正式出现(宋代闪现过"工笔"一词，接着就销声匿迹了)。所谓的"工笔
: "本质其实只是细节更丰富的绘画风格，比如张彦远在《论画六法》把吴道子的画称
为"
: 细画"：“ 其细画又甚稠密，此神异也”。
: 如我前面所述，中国古典绘画从来没有追求过写实。《周易》中的"立象尽意"一说为中
: 华文艺观立下先范，后有东晋王羲之强调的“意在笔先”，笔跟着立意走；唐代张彦远
: 说的“书画之艺，皆须意气而成”这个“皆”字是对后人把工笔和写意对立的批判；宋
: 朝苏轼“画竹必先得成竹于胸中”说的正是作画始于主体感受；同时期《宣和画谱》提
: 到的“故花之于牡丹、芍药，禽之于鸾凤、孔翠，必使之富贵。而松竹梅菊，鸥鹭雁鹜
: ，必见之幽闲"，也就是托物见志、缘物寄情的作画追求。到了清代，恽格在《南田画
: ...................
得了吧。
革命性个p。觉得东方的东西有些意思，借鉴了一下，就是一碟酱油醋，到你这里就成
了主菜。
【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 你的类比不恰当，东方艺术对西方的影响可不仅是时不时拿筷子吃寿司，而是改变了整
: 个餐饮习惯。这是梵高、莫纳、德加等19世纪西方最重要的艺术家们的认识，同时也是
: 艺术理论界的普遍结论（几乎可以说是常识)，往轻说是"profound impact"，往重说是
: "East-West Renaissance in the Late 19th Century"。
: 东方艺术让19世纪艺术家有走出传统的参照体系（"gave the Impressionists a
: rationale for "liberating [themselves] from conventionally stiff
portrayals
: of human and natural forms"），这个影响说是革命性的并不为过。东方艺术不严格
: 遵从西方古典艺术“比例、视觉深度、阴影”这三个最基础原则，对西方现代艺术家反
: 而是一个大开眼界的启发，让他们渐渐摆脱这三个沉重束缚。不遵从"古典比例法则"让
: 形体表达能融入更多夸张手法和更多不和谐，因此我们可以看到马蒂斯和Henri
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