美国2020年比2019年多死了多少人?

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newClub53
楼主 (未名空间)

2020年过去了,美国的疫情严重程度毫无疑问是世界第一。尽管CDC关于2020年死亡人
数的统计没有完成,多家正规媒体根据CDC的Provisional data预估2020年会比2019年
多死40万左右。但是前些时Facebook上曾经流传一张关于历年死亡人数的表格图,也号称是来源于CDC的数据,结论是2020年和其他年份相比并没有多死人。这张图后来被几
家主流媒体证明是疮粉伪造,用来传播COVID-19是hoax的谣言。但是,这张伪造的数据图在中国国内被很多有公知心态的人传播,不少看不懂或者看不到英文主流媒体的人被欺骗,以为美国的疫情是国内媒体在抹黑美国。为了说服这些被欺骗的人,老夫特地到CDC网站查了一下真实的数据,看看到底真相是什么。CDC关于2020年的完整数据,可能要到2021年底才会正式发布 (2019年的正式报告前些天才出来),CDC网站只能找到这个provisional data:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm

这里面的数据是从the week end of 2020/1/4到现在每周的死亡人数。从这里下载数据,做了些简单的分析。下面的图片的数据是从这里下载的,蓝色部分是原始数据,4个
column分别是end week, COVID-19 death, total death 以及Percentage of expected death。这里expected death是CDC按前几年的model预测的,网站没有给出,所以从
percentage of expected death倒推出,列在Column 5,Col. 6是2020年more death
than expected。Col.7是这个more death和COVID-19 death的差别。

除第一行和最后一行,都是原始数据。第一行,for the week end of 2020/1/4, 原始数据是60159,由于这周有3天属于2019,所以按4/7来计算,同意最后一行,the week end of 2021/1/2, 原始数据是32447,按5/7计算。

2020年的最后四周,数据还没收集全。假设这四周都是预期的120%(应该是比较保守的估计),那么可以估算出2020年总死亡人数为3,292,109人。刚出来的2019年正式报告
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db395.htm#:~:text=Data%20from%
20the%20National%20Vital,2018%20to%20715.2%20in%202019.

显示2019年美国死亡2,854,838人,比2018年多15,633人。这样,2020年总共比2019年
多死亡437,271人,远远高于正常年份。这实际上是不到10个月多死的人,因为到3月中COVID-19才开始大量死亡。美国以世界最好的医疗条件,最发达的医疗技术,却有这么高的死亡,这是多么可悲的事情,万恶的政客们需要对此负责。那些造谣说这只是hoax的人,面对这样的数据,不知是否会有丝毫的罪恶感!

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ridgway

的确多死了,但是2019是正常年,所以新冠在美国不可能早于武汉爆发就已经流行。
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lsunspot

台湾也是多死了一大把,两个南波湾
s
simadong

2019年已经比2018年多死一万五了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 的确多死了,但是2019是正常年,所以新冠在美国不可能早于武汉爆发就已经流行。

r
ridgway

2020直到三月中还是正常。2019全年应该都是正常。

【在 simadong(simadong)的大作中提到:】
:2019年已经比2018年多死一万五了。


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longway

是这样,楼主的数据论证了新冠不可能源于美国,来自天朝的病毒造成了美国的疫情。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 的确多死了,但是2019是正常年,所以新冠在美国不可能早于武汉爆发就已经流行。

r
ridgway

美国的死亡人数是20.3月底才开始异常的,说明之前不可能有新冠大流行。

【在 longway(longway)的大作中提到:】
:是这样,楼主的数据论证了新冠不可能源于美国,来自天朝的病毒造成了美国的疫情。


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initid

还要考虑到3月份以后很多人都呆在家,交通事故这种意外死亡的比往年要低 ...

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 2020直到三月中还是正常。2019全年应该都是正常。
: :2019年已经比2018年多死一万五了。
: :

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newClub53

以上表格,Col. 6和Col. 7显示:
1. 从二月中旬开始到三月中,死亡人数突然开始大幅增加,尽管算在COVID-19的很少
。可能的解释是很多人因COVID-19死了,但算在其他原因上了。那段时间,社会活动还是基本正常的。
2. 大部分时候,COVID-19死亡的人数比实际增加的死亡人数多很多,可能是因COVID-
19导致的其他疾病不能得到及时治疗而死亡。
s
simadong

你认为多死一万五叫正常。中国整个新冠肺炎也就死了4千多,那岂不是更正常?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 2020直到三月中还是正常。2019全年应该都是正常。
: :2019年已经比2018年多死一万五了。
: :

T
TTU

大哥,起源跟流行不是一个意思。你可以起源,但不流行。西班牙流感在美国起源,在西班牙流行。

【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 是这样,楼主的数据论证了新冠不可能源于美国,来自天朝的病毒造成了美国的疫情。

r
ridgway

这个多死15000是全年全国,中国新冠死亡4000其中武汉一地几个月就占了大头,所以
我主张要看武汉每个月份的总死亡人数,拿封城那几个月的总死亡人数和正常月份对比,才能得出真实死亡人数。我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少十倍即几万,而且这只是武汉一地几个月内发生的,当然异常。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你认为多死一万五叫正常。中国整个新冠肺炎也就死了4千多,那岂不是更正常?

r
ridgway

西班牙流感在美国起源,也只是众多理论中的一个,也有非洲起源说。

【 在 TTU (Call for Drama) 的大作中提到: 】
: 大哥,起源跟流行不是一个意思。你可以起源,但不流行。西班牙流感在美国起源,在
: 西班牙流行。

r
ridgway

美国每年总死亡人数300多万,多死15000当然是正常波动。多死10万以上才不正常。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你认为多死一万五叫正常。中国整个新冠肺炎也就死了4千多,那岂不是更正常?

r
ridgway

你看2020的死亡数字,3月底爆发后差不多到4月一个月的时间,死亡人数就比预估值多出15000了。这才是异常数字。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你认为多死一万五叫正常。中国整个新冠肺炎也就死了4千多,那岂不是更正常?

r
ridgway

中国人的年死亡率是0.7%,武汉1000万人每年正常死亡人数是7万。如果因为新冠多死
了几千属正常波动,如果因为新冠多死了几万,那叫异常。我个人估计武汉封城期间总死亡人数较正常时期比要多出至少几万。那跟年正常死亡人数7万比,显然是多死了很
多人。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个多死15000是全年全国,中国新冠死亡4000其中武汉一地几个月就占了大头,所以
: 我主张要看武汉每个月份的总死亡人数,拿封城那几个月的总死亡人数和正常月份对比
: ,才能得出真实死亡人数。我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少
: 十倍即几万,而且这只是武汉一地几个月内发生的,当然异常。

g
gjq

美国第一例新冠死亡比武汉早

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 的确多死了,但是2019是正常年,所以新冠在美国不可能早于武汉爆发就已经流行。

g
gjq

楼主的CDC数据说去年1月4号美国就有2人死于新冠。但是CDC到2月底才承认美国有新冠传播

中国第一例死亡是1月9号,20号武汉就封城了

【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 是这样,楼主的数据论证了新冠不可能源于美国,来自天朝的病毒造成了美国的疫情。

r
ridgway

cdc当时弄错了呗,实际新冠在美国传播早于2月底。中国首例是12.1,理论上从那时起就可能传播到美国了。

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 楼主的CDC数据说去年1月4号美国就有2人死于新冠。但是CDC到2月底才承认美国有新冠
: 传播
: 中国第一例死亡是1月9号,20号武汉就封城了

r
ridgway

美国每年死亡300万,多死1.5万是0.5%。

武汉每年死亡7万,即使因为新冠多死3500也是5%。而且我估计武汉实际多死的总人数
是几万。那多死的百分比就更高了。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你认为多死一万五叫正常。中国整个新冠肺炎也就死了4千多,那岂不是更正常?

s
simadong

“我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少十倍即几万”
你有数据吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个多死15000是全年全国,中国新冠死亡4000其中武汉一地几个月就占了大头,所以
: 我主张要看武汉每个月份的总死亡人数,拿封城那几个月的总死亡人数和正常月份对比
: ,才能得出真实死亡人数。我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少
: 十倍即几万,而且这只是武汉一地几个月内发生的,当然异常。

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lsunspot


【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: “我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少十倍即几万”
: 你有数据吗?

有的,李奇微甩出一本大妓院
s
srx

你能不能估计一下美国实际多死的总人数?
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国每年死亡300万,多死1.5万是0.5%。
: 武汉每年死亡7万,即使因为新冠多死3500也是5%。而且我估计武汉实际多死的总人数
: 是几万。那多死的百分比就更高了。

r
ridgway

当然没有,否则怎么叫估计?欢迎贴出数据,欢迎打脸。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: “我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少十倍即几万”
: 你有数据吗?

r
ridgway

美国数据真实透明,根本不用估计,1楼不就有?多死的人数和新冠死亡人数都是三四
十万,基本吻合。

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 你能不能估计一下美国实际多死的总人数?

n
newClub53

nnd,这里的讨论都跑题了。老夫发这个的目的是驳斥那些说2020年死亡和2019年相当
的谣言。老夫的估算很清楚,2020多死了43万多人。往年正常每年增加基本上都是1-2
万。
r
ridgway

即使是官方的3000死亡,相对于7万正常年死亡,也是4%,也比美国2019比2018多死
15000的0.5%高出一个数量级。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: “我是估计武汉真实死亡人数是官方数字新冠死亡几千的至少十倍即几万”
: 你有数据吗?

r
ridgway

这个数据很有意义,揭示了美国新冠大流行不可能早于武汉爆发。

【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: nnd,这里的讨论都跑题了。老夫发这个的目的是驳斥那些说2020年死亡和2019年相当
: 的谣言。老夫的估算很清楚,2020多死了43万多人。往年正常每年增加基本上都是1-
2
: 万。

g
gjq

以往平均每年增长1.5%左右,波动范围基本上就是1-2%
去年最后几周数据误差还比较大,估计52周死亡在325-335万之间。排除去年多一天的
影响还是多死了40多万,也可能是50万。

【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: nnd,这里的讨论都跑题了。老夫发这个的目的是驳斥那些说2020年死亡和2019年相当
: 的谣言。老夫的估算很清楚,2020多死了43万多人。往年正常每年增加基本上都是1-
2
: 万。

s
simadong

没有数据?那就是不成立。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当然没有,否则怎么叫估计?欢迎贴出数据,欢迎打脸。

s
simadong

因为还没到大流行的地步。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 即使是官方的3000死亡,相对于7万正常年死亡,也是4%,也比美国2019比2018多死
: 15000的0.5%高出一个数量级。

n
newClub53

老夫的估算已经考虑了最后几周数据不全的问题,假设比这几周比正常高20%,实际上
应该更高。这样估计是多近44万。那些说是hoax,说是big flu的SB,怎么去面对这些
冤魂?

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 以往平均每年增长1.5%左右,波动范围基本上就是1-2%
: 去年最后几周数据误差还比较大,估计52周死亡在325-335万之间。排除去年多一天的
: 影响还是多死了40多万,也可能是50万。
:
: 【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: : nnd,这里的讨论都跑题了。老夫发这个的目的是驳斥那些说2020年死亡和2019年
相当
: : 的谣言。老夫的估算很清楚,2020多死了43万多人。往年正常每年增加基本上都是1-
: 2
: : 万。
a
arronn

那也要看这1万五是不是也是某个州或县贡献的多,平均到整个国家肯定不高了。我记
得有人贴过马里兰某县2019年死亡率大幅增加

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 即使是官方的3000死亡,相对于7万正常年死亡,也是4%,也比美国2019比2018多死
: 15000的0.5%高出一个数量级。

h
happens

那你不如说是意大利传过来的更靠谱。

【 在 ridgway(ridgway) 的大作中提到: 】

: cdc当时弄错了呗,实际新冠在美国传播早于2月底。中国首例是12.1,理论上从那时起

: 就可能传播到美国了。

q
ql2015

幼儿园逻辑水平
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 的确多死了,但是2019是正常年,所以新冠在美国不可能早于武汉爆发就已经流行。

W
WPF

2019年比2018年也多死了人,说明新冠在2019年已经开始流行

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 的确多死了,但是2019是正常年,所以新冠在美国不可能早于武汉爆发就已经流行。

D
DreamTiger


这个结论太奇葩了。美国大流行迟于武汉大流行这是事实,不需要数据
来揭示。全世界大流行都迟于武汉大流行,肉眼可见。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个数据很有意义,揭示了美国新冠大流行不可能早于武汉爆发。

D
DreamTiger


哪有自己估计让别人贴数据的道理。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当然没有,否则怎么叫估计?欢迎贴出数据,欢迎打脸。

r
ridgway

都是灌水扯淡,有什么成不成立?理论可能是成立的。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 没有数据?那就是不成立。

r
ridgway

那意大利应该比武汉早爆

【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 那你不如说是意大利传过来的更靠谱。
:
: cdc当时弄错了呗,实际新冠在美国传播早于2月底。中国首例是12.1,理论上从
: 那时起
:
: 就可能传播到美国了。
:

r
ridgway

新冠不可能不造成大流行,武汉不是短时间就爆了。现在河北也是。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 因为还没到大流行的地步。

s
srx

看来这是一个信仰问题
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国数据真实透明,根本不用估计,1楼不就有?多死的人数和新冠死亡人数都是三四
: 十万,基本吻合。

r
ridgway

那就请你贴出数据/

【 在 arronn (dianxia) 的大作中提到: 】
: 那也要看这1万五是不是也是某个州或县贡献的多,平均到整个国家肯定不高了。我记
: 得有人贴过马里兰某县2019年死亡率大幅增加

r
ridgway

新冠致死率是普通流感百倍,2019多死是正常波动,只有0.5%。2020多死了30万,是正常的10%。

【 在 WPF (清七对) 的大作中提到: 】
: 2019年比2018年也多死了人,说明新冠在2019年已经开始流行

s
simadong

不见得,病毒也是变异的,也和环境有关,还有ace2受体有关系。
现在河北也就是上百例,不算爆。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 新冠不可能不造成大流行,武汉不是短时间就爆了。现在河北也是。

D
DreamTiger


按你的逻辑,西班牙大流感一定是西班牙起源的,在别的地方不可能
不造成大流行。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 新冠不可能不造成大流行,武汉不是短时间就爆了。现在河北也是。

r
ridgway

之所以是估计就是因为没有数据,难道这个世界上就不能有估计这回事了?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 哪有自己估计让别人贴数据的道理。

r
ridgway

很多人主张新冠早就在欧美大流行,只是混在流感里了。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这个结论太奇葩了。美国大流行迟于武汉大流行这是事实,不需要数据
: 来揭示。全世界大流行都迟于武汉大流行,肉眼可见。

r
ridgway

河北如果不严格隔离,早就爆了。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 不见得,病毒也是变异的,也和环境有关,还有ace2受体有关系。
: 现在河北也就是上百例,不算爆。

r
ridgway

别的地方也流行了,只是当时交战国封锁消息新闻管制,给人印象只有西班牙爆了。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 按你的逻辑,西班牙大流感一定是西班牙起源的,在别的地方不可能
: 不造成大流行。

s
simadong

没有数据支持你怎么敢说自己的理论成立?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 都是灌水扯淡,有什么成不成立?理论可能是成立的。

b
beijingren5


【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: 2020年过去了,美国的疫情严重程度毫无疑问是世界第一。尽管CDC关于2020年死亡人
: 数的统计没有完成,多家正规媒体根据CDC的Provisional data预估2020年会比2019年
: 多死40万左右。但是前些时Facebook上曾经流传一张关于历年死亡人数的表格图,也号
: 称是来源于CDC的数据,结论是2020年和其他年份相比并没有多死人。这张图后来被几
: 家主流媒体证明是疮粉伪造,用来传播COVID-19是hoax的谣言。但是,这张伪造的数据
: 图在中国国内被很多有公知心态的人传播,不少看不懂或者看不到英文主流媒体的人被
: 欺骗,以为美国的疫情是国内媒体在抹黑美国。为了说服这些被欺骗的人,老夫特地到
: CDC网站查了一下真实的数据,看看到底真相是什么。CDC关于2020年的完整数据,可能
: 要到2021年底才会正式发布 (2019年的正式报告前些天才出来),CDC网站只能找到这
: 个provisional data:
: ...................

r
ridgway

那没人可以灌水发帖了?

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 没有数据支持你怎么敢说自己的理论成立?

r
ridgway

这个图看的很明显,美国是20年3月爆发的,之前都是正常。

【 在 beijingren5 (吃喝) 的大作中提到: 】

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newClub53

这里本来是纯技术贴,用以辟谣,后面的回复居然全歪楼了,成立朔源的楼。老夫对源头没有看法,认为应该由专家去认定,没必要瞎猜测。不过,老夫对CDC的数据有几个
疑问:
1. CDC数据表明在2020年1月4日前就有2人因COVID-19死亡,后续几周,也陆续有COVID-19死亡案例。武汉是2020年1月中旬才有死亡案例。CDC的2020年1月的统计很蹊跷。老夫在2019年12月底还去过武汉,到过汉口火车站附近及地铁4号线,那时武汉还歌舞升
平。
2. CDC的数据中,2020年2月中旬到三月中旬开始死亡人数大量增加,但COVID-19death基本上没有,这些突然增加的死亡人数一定与COVID-19相关,但没有检测。
3. CDC的数据表明,2020年绝大部分时间,比预期增加的死亡人数大幅高于COVID-19的死亡人数。
CDC的数据的权威性是可靠的,这些死亡数据都是有正式的death certificate和具体死因才会统计在内,所以比其他网站有很大的滞后。

r
ridgway

美国是三月中才lock down,lock down之前还歌舞升平,可是按这个数字二月死亡人数就开始超出预期了。所以你看到的武汉歌舞升平也算不了什么。社区传播正在发生,不过没人意识到,所以看上去就是歌舞升平。春节之前的百步亭万家宴联欢晚会之类的都在照常进行。

【在 newClub53(新53俱乐部)的大作中提到:】
:这里本来是纯技术贴,用以辟谣,后面的回复居然全歪楼了,成立朔源的楼。老夫对源头没有看法,认为应该由专家去认定,没必要瞎猜测。不过,老夫对CDC的数据有几个
:疑问:

r
ridgway

google了一下,一般说法美国首个病例是1.19,首例死亡是二月。所以不清楚这个1,4
的新冠死亡究竟是怎么回事。
n
newClub53

google出来的是新闻媒体报导的。CDC的数据更权威,因为CDC计入的都必须有死亡证明,并且确定病因才计入,通常会延迟几周甚至几月。由于计入的晚,媒体没有报道,所以google不到。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: google了一下,一般说法美国首个病例是1.19,首例死亡是二月。所以不清楚这个1,
4
: 的新冠死亡究竟是怎么回事。

t
tamuer

根据你对西班牙流感起源的判断一样,你这个属于可能的理论之一。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: cdc当时弄错了呗,实际新冠在美国传播早于2月底。中国首例是12.1,理论上从那时起
: 就可能传播到美国了。

r
ridgway

cdc这个表的说明是包括疑似的。而2月那个首例应该是confirmed

Deaths with confirmed or presumed COVID-19, coded to ICD–10 code U07.1.

【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: google出来的是新闻媒体报导的。CDC的数据更权威,因为CDC计入的都必须有死亡证明
: ,并且确定病因才计入,通常会延迟几周甚至几月。由于计入的晚,媒体没有报道,所
: 以google不到。
: 4

g
gjq

从今天发布的不完全数据看,11月中到12月初的三周,额外死亡(考虑到每年1.6%左右的自然增长)大约是25%,其中大约5%是预计以后会补加的(正常统计进度在第六周完成
93%,第8周完成96%,实际上因为刚过假期,可能还要再低一点),其他是CDC今天已经确认的.3月开始到12月5号大约多死了37.5万.

12月5号以后的数据非常不完全,估计会达到正常死亡的30%+.去年12月5号到今年1月2号4周估计额外死亡8万.加上之前的37.5万,一共45万左右.

【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: 老夫的估算已经考虑了最后几周数据不全的问题,假设比这几周比正常高20%,实际上
: 应该更高。这样估计是多近44万。那些说是hoax,说是big flu的SB,怎么去面对这些
: 冤魂?
: 相当
: 1-

n
newClub53

45万是比较可靠的估计。这只是10个月的增加。加上2021年,这次真要超Spanish Flu
的死亡人数了。

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 从今天发布的不完全数据看,11月中到12月初的三周,额外死亡(考虑到每年1.6%左右
: 的自然增长)大约是25%,其中大约5%是预计以后会补加的(正常统计进度在第六周完成
: 93%,第8周完成96%,实际上因为刚过假期,可能还要再低一点),其他是CDC今天已经确认
: 的.3月开始到12月5号大约多死了37.5万.
: 12月5号以后的数据非常不完全,估计会达到正常死亡的30%+.去年12月5号到今年1月2号
: 4周估计额外死亡8万.加上之前的37.5万,一共45万左右.