美帝衰落的根本原因是教育不行

x
xy18
楼主 (未名空间)

工作中接触的同事里面,
美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
就会搞啥leadership,
小小年纪就搞办公室政治一把好手,
就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,

天朝就刚刚相反,
新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,

美帝现在还有些老本可吃,
按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
这不是偶然,是必然的结果,

a
arronn

对头,天天吹体育成绩好,能说会侃领导能力强屁用没有

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
: ...................

iWater

属实

F
FoodGod

所以我鳖派了几十万人来学习?
B
Bluemusic

教育不行是结果不是原因,
根本原因是人种不行
d
darkq

leadership我真不知道是一种什么ship。美国总统就一个位置。大家都争着去当吗?
leader必定是精英。普罗大众需要个毛线leadership。普通美国人被忽悠得一愣一愣的[在 xy18 (家琪) 的大作中提到:]
:工作中接触的同事里面,
:美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
:年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
:就会搞啥leadership,
:小小年纪就搞办公室政治一把好手,
:就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
:天朝就刚刚相反,
:新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
:美帝现在还有些老本可吃,
:按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
:..........
d
darkq

那你别说。灯塔教育里也有土鳖没有的闪光点。比如批判性思维。比如自我探索。比如追求过程不简单的追求结果。土鳖基本上就是洗脑,不需要你思考
[在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
:所以我鳖派了几十万人来学习?
F
FoodGod

靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说要当领导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一亩三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而不是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。
【 在 darkq (大棒子) 的大作中提到: 】
: leadership我真不知道是一种什么ship。美国总统就一个位置。大家都争着去当吗?: leader必定是精英。普罗大众需要个毛线leadership。普通美国人被忽悠得一愣一愣的
: [在 xy18 (家琪) 的大作中提到:]
: :工作中接触的同事里面,
: :美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: :年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: :就会搞啥leadership,
: :小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: :就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: :天朝就刚刚相反,
: ...................

blueca

完全同意,楼上一群是农民的孩子以及现在继续的农民。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说要当领
: 导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一亩
: 三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而不
: 是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。

n
ny1026

You are right

那你在美国呆了这么多年了,有没有发现美国的一个精妙之处就是纸上写的都是放屁

纸上写的和实际教的完全是两码事

真正leadership搞得好的,就是会耍嘴皮子,搞人际关系,搞政治,两面人,虚伪

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说要当领

: 导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一亩

: 三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而不

: 是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。

ExternalF

就像河北农村的人说北京人教育不行
c
cohcoh

人种
F
FoodGod

很多搞技术的大牛其实就是Leadship强的代表,比如linus这种人才。光懂技术没有
leadship的人干不成大事。
【 在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到: 】
: You are right
: 那你在美国呆了这么多年了,有没有发现美国的一个精妙之处就是纸上写的都是放屁: 纸上写的和实际教的完全是两码事
: 真正leadership搞得好的,就是会耍嘴皮子,搞人际关系,搞政治,两面人,虚伪
:
: 靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说
: 要当领
:
: 导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己
: 那一亩
:
: 三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角
: 度而不
: ...................

d
darkq

你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日美国从上到下没有人有你说的leadership
[在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
:靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说要当
领导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一亩三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而不是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。
l
littleshadan

美帝的顶峰在六十年代末七十年代初。1970年的美国和现在的是两个国家。
有意思的是美帝正是在1971年废除了金本位,正所谓成也萧何,败也萧何。

n
ny1026

Leadership有很多种定义

在leadership education和training中,纸面上写的就是要教会这种敢于承担社会责任,考虑问题考虑大局和长远的impact,把全人类的福祉当作第一驱动力

但是如果我们评价一个人leadership强,有leadership,主要是说领导能力,归根结底还是怎样的人才能当领导和头

两者相同之处就是当领导的人,或者有领导力的人,挂在嘴上的一定是大局观,家国情怀

【 在 darkq(大棒子) 的大作中提到: 】

: 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日美国从

: 上到下没有人有你说的leadership

: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]

: :靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是
说要当

: 领导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一

: 亩三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而

: 不是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。

d
darkq

是的。我可能说得不清楚。你的意思是对的。我认可的
[在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到:]
:Leadership有很多种定义
:在leadership education和training中,纸面上写的就是要教会这种敢于承担社会责
任,考虑问题考虑大局和长远的impact,把全人类的福祉当作第一驱动力
:但是如果我们评价一个人leadership强,有leadership,主要是说领导能力,归根结
底还是怎样的人才能当领导和头
:两者相同之处就是当领导的人,或者有领导力的人,挂在嘴上的一定是大局观,家国
情怀
:<br>: 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定
义来讲今日美国从
:<br>: 上到下没有人有你说的leadership
:<br>: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
:<br>: :靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是
:说要当
:<br>: 领导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不
是只关心自己那一
:..........
x
xinfo

写的leadership:岳不群说的,左冷禅引诱别人重组时说的,要废除的是令狐冲。

但从执行力角度,都是leadership: 岳不群,左冷禅,令狐冲。

美国现在就是 岳不群,左冷禅这种 leadership泛滥,令狐冲这种leadership零星散落。

【 在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到: 】
: Leadership有很多种定义
: 在leadership education和training中,纸面上写的就是要教会这种敢于承担社会责任
: ,考虑问题考虑大局和长远的impact,把全人类的福祉当作第一驱动力
: 但是如果我们评价一个人leadership强,有leadership,主要是说领导能力,归根结底
: 还是怎样的人才能当领导和头
: 两者相同之处就是当领导的人,或者有领导力的人,挂在嘴上的一定是大局观,家国情怀
:
: 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日
: 美国从
:
: 上到下没有人有你说的leadership
:
: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
: ...................

daigaku

leadership直白地说就是要让别人愿意听你的,然后你能有效组织人员把活干了
这本身也是要花精力的
d
darkq

精辟
[在 xinfo (flowing) 的大作中提到:]
:写的leadership:岳不群说的,左冷禅引诱别人重组时说的,要废除的是令狐冲。
:但从执行力角度,都是leadership: 岳不群,左冷禅,令狐冲。
:美国现在就是 岳不群,左冷禅这种 leadership泛滥,令狐冲这种leadership零星散
落。
F
FoodGod

我猜测大多中国人对Leadership有误解和中文翻译成领导有关系。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: leadership直白地说就是要让别人愿意听你的,然后你能有效组织人员把活干了
: 这本身也是要花精力的

daigaku

我觉得广义的leadership还包括对他人的影响能力
比如能在网上成功推销自己的观点也可以算,那些influencer都算

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 我猜测大多中国人对Leadership有误解和中文翻译成领导有关系。

pia

扯几把蛋
做好本职工作是对公司的最大贡献

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说要当领
: 导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一亩
: 三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而不
: 是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。

F
FoodGod

大多数中国人对领导力的理解就是管人,和当官差不多一个意思。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我觉得广义的leadership还包括对他人的影响能力
: 比如能在网上成功推销自己的观点也可以算,那些influencer都算

d
darkq

我觉得你成功的偷换了概念。你说的那些都是leadership的含义。但是leadership最核心的还是lead或者influence别人。问题是,即便在今日的美国人有多少人做到了?我
们的社会真的需要每个人都去influence别人吗?我觉得这个是可以讨论的。
[在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
:我猜测大多中国人对Leadership有误解和中文翻译成领导有关系。
Duodenale

按照你的定义,你说说国会白宫里的leader们,有几个有leadership的。都只会算自己的选票。

【 在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到: 】
: Leadership有很多种定义
: 在leadership education和training中,纸面上写的就是要教会这种敢于承担社会责任
: ,考虑问题考虑大局和长远的impact,把全人类的福祉当作第一驱动力
: 但是如果我们评价一个人leadership强,有leadership,主要是说领导能力,归根结底
: 还是怎样的人才能当领导和头
: 两者相同之处就是当领导的人,或者有领导力的人,挂在嘴上的一定是大局观,家国情怀
:
: 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日
: 美国从
:
: 上到下没有人有你说的leadership
:
: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
: ...................

h
hardpack

嫦娥五登月,youtube有评论说,这工程团队,都是年轻人,看着像当年我们的阿波罗
团队。

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 美帝的顶峰在六十年代末七十年代初。1970年的美国和现在的是两个国家。
: 有意思的是美帝正是在1971年废除了金本位,正所谓成也萧何,败也萧何。

a
aywl

依姐看,作为移民,专心搞技术吧!leader跟咱不沾边;

SidRat

呵呵,我老也觉得所谓的leadership就是两个字:忽悠!
嘴甜心苦,两面三刀,上头一脸笑,脚下使绊子,明是一盆火,暗是一把刀。看不透白人的
虚伪,那算是在美国白待了!

【 在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到: 】
: You are right
: 那你在美国呆了这么多年了,有没有发现美国的一个精妙之处就是纸上写的都是放屁: 纸上写的和实际教的完全是两码事
: 真正leadership搞得好的,就是会耍嘴皮子,搞人际关系,搞政治,两面人,虚伪
:
: 靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说
: 要当领
:
: 导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己
: 那一亩
:
: 三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角
: 度而不
: ...................

b
baobao1

美国对数理化的教育重视不够,普通学生理工科弱。只有极少数数理化强。美国文科教学还是很不错。
大学选拔也有问题。不应该太依靠虚得东西,选拔分数至少80%比重作为硬条件.

现在搞的高中孩子投入课外活动时间比学习还长,本末倒置了。象体育,只要保持基本锻炼足够,没必要人人去搞个体育。

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
: ...................

d
darkq

我今天仔细的思考了一下这个问题。说美国基础教育不行。其实主要就是说的基础教育中的自然科学教育不行。数理化确实相对于文科来讲难度高,而且量化标准单一。但是就算基础教育中加大数理化的力度。美国就一定得救吗?我看也不一定
[在 baobao1 (夜猫子) 的大作中提到:]
:美国对数理化的教育重视不够,普通学生理工科弱。只有极少数数理化强。美国文科
教学还是很不错。
:大学选拔也有问题。不应该太依靠虚得东西,选拔分数至少80%比重作为硬条件.
:现在搞的高中孩子投入课外活动时间比学习还长,本末倒置了。象体育,只要保持基
本锻炼足够,没必要人人去搞个体育。
Cadillaclee

赞,大菊观

【 在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到: 】
: Leadership有很多种定义
: 在leadership education和training中,纸面上写的就是要教会这种敢于承担社会责任
: ,考虑问题考虑大局和长远的impact,把全人类的福祉当作第一驱动力
: 但是如果我们评价一个人leadership强,有leadership,主要是说领导能力,归根结底
: 还是怎样的人才能当领导和头
: 两者相同之处就是当领导的人,或者有领导力的人,挂在嘴上的一定是大局观,家国情怀
:
: 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日
: 美国从
:
: 上到下没有人有你说的leadership
:
: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
: ...................

Cadillaclee

数理化培养理性思维,美国人理性思维不足

【 在 darkq (大棒子) 的大作中提到: 】
: 我今天仔细的思考了一下这个问题。说美国基础教育不行。其实主要就是说的基础教育
: 中的自然科学教育不行。数理化确实相对于文科来讲难度高,而且量化标准单一。但是
: 就算基础教育中加大数理化的力度。美国就一定得救吗?我看也不一定
: [在 baobao1 (夜猫子) 的大作中提到:]
: :美国对数理化的教育重视不够,普通学生理工科弱。只有极少数数理化强。美国文科
: 教学还是很不错。
: :大学选拔也有问题。不应该太依靠虚得东西,选拔分数至少80%比重作为硬条件.
: :现在搞的高中孩子投入课外活动时间比学习还长,本末倒置了。象体育,只要保持基
: 本锻炼足够,没必要人人去搞个体育。

PCCC

我根本不同意你的观点。领导力很多时候来自于对事情的了解和展望,对事物得了解在于知识的积累。就我这十几年来的工作经验,美国年轻一代对于科学知识得积累是非常差的,很多连基本的数学都不会,何来对于未来得展望?美国的老一代工程师非常不错,确实有能力,知道问题在哪里,怎么解决。当年小布什说要把生产放在国外,美国专注于研发。我觉得非常可笑,如果没有实际的经验和至少积累哪里来的创新。
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是说要当领
: 导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一亩
: 三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而不
: 是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。

F
FoodGod

哥只是指出楼主对leadship的理解有问题,至于如何培养Leadership哥就不清楚了。
【 在 PCCC (终于找到了昵称!) 的大作中提到: 】
: 我根本不同意你的观点。领导力很多时候来自于对事情的了解和展望,对事物得了解在
: 于知识的积累。就我这十几年来的工作经验,美国年轻一代对于科学知识得积累是非常
: 差的,很多连基本的数学都不会,何来对于未来得展望?美国的老一代工程师非常不错
: ,确实有能力,知道问题在哪里,怎么解决。当年小布什说要把生产放在国外,美国专
: 注于研发。我觉得非常可笑,如果没有实际的经验和至少积累哪里来的创新。

B
Bluemusic

没有长期的具体工作经验的积累,谈所谓的leadership就是空中楼阁。
B
Bluemusic

自己连日常工作都做不好,就嘲笑别人没有leadership,更是猪狗不如

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 没有长期的具体工作经验的积累,谈所谓的leadership就是空中楼阁。
F
FoodGod

二十多岁的林彪,周恩来等首长发来贺电。
【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 没有长期的具体工作经验的积累,谈所谓的leadership就是空中楼阁。

code

不同发展阶段对人材的要求不一样

从这个角度来讲年轻好,没有好,穷好
B
Bluemusic

林彪和周恩来都是从基层一步一步升上来的

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二十多岁的林彪,周恩来等首长发来贺电。
: 【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: : 没有长期的具体工作经验的积累,谈所谓的leadership就是空中楼阁。
F
FoodGod

二十多岁有长期工作经验么?哪个公司的管理层不是从基层一步步升上去的?
【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 林彪和周恩来都是从基层一步一步升上来的

B
Bluemusic

看来你没在美国公司工作过。
林彪和周恩来都是10多岁就投入革命了,不像现在上学要上到小30.

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二十多岁有长期工作经验么?哪个公司的管理层不是从基层一步步升上去的?
: 【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: : 林彪和周恩来都是从基层一步一步升上来的
F
FoodGod

哦,原来这样,你们美国公司工作是啥样得?
【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 看来你没在美国公司工作过。
: 林彪和周恩来都是10多岁就投入革命了,不像现在上学要上到小30.

B
Bluemusic

给你说了你也不懂
你继续想象吧

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 哦,原来这样,你们美国公司工作是啥样得?
: 【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: : 看来你没在美国公司工作过。
: : 林彪和周恩来都是10多岁就投入革命了,不像现在上学要上到小30.
s
srx

同意。还有一个就是降低教育标准。看看这些年来需要掌握学习的内容不断减少,原来的大学需要会的东西,现在变成graduate课程了,原来graduate student来了就能独当一面,现在变成手把手教的undergraduate一样,而undergraduate就跟高中生差不多。
daigaku

还有个原因是现在工作用到的知识跟学校学的东西脱节更严重了
各种产业更多元化

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 同意。还有一个就是降低教育标准。看看这些年来需要掌握学习的内容不断减少,原来
: 的大学需要会的东西,现在变成graduate课程了,原来graduate student来了就能独当
: 一面,现在变成手把手教的undergraduate一样,而undergraduate就跟高中生差不多。

s
srx

反正感觉现在的高等教育问题越来越大,很多人欠了一屁股债读个本科出来,发现学的东西根本没用,连个工作都找不到。还真不如搞技校。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 还有个原因是现在工作用到的知识跟学校学的东西脱节更严重了
: 各种产业更多元化

F
FoodGod

吹高等教育本来就是资本家为了掏光老百姓的口袋,其实现实生活里大量工作不需要接受高等教育。
【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 反正感觉现在的高等教育问题越来越大,很多人欠了一屁股债读个本科出来,发现学的
: 东西根本没用,连个工作都找不到。还真不如搞技校。

l
lsheng

leadship 是号召力,执行力,效率,前瞻性等的统一。leadship不是让别人做事,而
是自己做能让别人一起做的一种能力。执行力,效率,前瞻性就是能否成功的关键了。华盛顿,毛泽东这类人没本钱雇佣别人做事,都只能是号召别人。近来的艺龙,也是有代表性的,讲演水平不行,但一样有leadship。像Trump,奥巴马这样的,我是没看得
上。

关键一点的,时刻谋求自己个人利益的人,很难有啥号召力让别人一起做事,很多时候是请不到不差钱的能人。
B
Bluemusic

美国的大学教育脱胎于中世纪的行会学徒培训,
其目的不是为了传授知识技能,
而是为了限制学徒人数,尽可能地把学生踢出自己的行业。
所以他们教授的内容非常难,故意折磨学生,还设立了推荐信等制度
F
FoodGod

麻痹,美国大学教育你都觉得难,太给中国人丢脸了。
【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 美国的大学教育脱胎于中世纪的行会学徒培训,
: 其目的不是为了传授知识技能,
: 而是为了限制学徒人数,尽可能地把学生踢出自己的行业。
: 所以他们教授的内容非常难,故意折磨学生,还设立了推荐信等制度

B
Bluemusic

你问问美国学生,看他们觉不觉得难,
关键是好多东西学了也没用

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 麻痹,美国大学教育你都觉得难,太给中国人丢脸了。
: 【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: : 美国的大学教育脱胎于中世纪的行会学徒培训,
: : 其目的不是为了传授知识技能,
: : 而是为了限制学徒人数,尽可能地把学生踢出自己的行业。
: : 所以他们教授的内容非常难,故意折磨学生,还设立了推荐信等制度
p
piggybank

因为常春藤这些学校都要求领导能力强的,其实没什么不对,因为这些学校本来就是面向那些含着金汤匙出生的权贵子弟,这些上不上学,都是LEADER,企业的,政治的,其人脉资源是他们最大的优势,名校要的就是这些人。但是上有所好下必甚焉。个个都想成精英嫁富人,对自己的各方条件没有清醒的认识。再加上,各种政治正确,不断降低对学术的要求,只为了让某些族裔进大学,美国的基础教育越来越烂。老师多布置作业都要被抗议,要求多一点就要被下岗。就这样一路烂下来了。
加州的治安和教育的变烂是全美变烂的标志。变蓝?变烂!

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
: ...................

code

leadership 是把自己的目标和大家的目标align & execute的能力
J
JustStopBy

教育不是根本问题,不然就不能解释为什么全世界的学生都巴巴的到美国来上学。 根
本问题是激励机制: 一是享乐主义,二是市场导向。
享乐主义很容易理解。美国的孩子生长在一个要啥有啥,社会保障稳定的社会。 他们
很多时候没有动力去努力学习,至少是努力程度不够。市场导向跟全球化有关。在过去几十年的全球化过程中,美国成了HQ的大本营,对领导能力,管理能力,和沟通能力的需求多,报酬高,美国人以文化和语言方面的优势,自然会倾向于发展这些能力。大量从发展中国家来的苦逼理工科学生也提高了在理工能力方面竞争的成本。美国人自然会较少选择在这方面的发展,除非他们在某些方面有天然的兴趣。

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
: ...................

a
aywl

谈谈第一代移民在职场如何发展吧?因为语言及文化背景的原因,leader不适合第一代华人移民,但至少不能让人欺负啊!大家谈谈感受吧!

cae

作为打工者 是可以这么想。反正也不需要leadership

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
: ...................

b
bookacar

说的太对了。
总算有一个说到真正原因的:现在的美国人不能吃苦。所以不管搞什么,怎么搞都没戏。
就算培养 Leadership也不能光靠耍嘴皮子从一个胜利走向另一个胜利。对比下主席,
大大和巨巨就很清楚了。
享乐主义害死人。

【 在 JustStopBy(JustStopBy) 的大作中提到: 】

: 教育不是根本问题,不然就不能解释为什么全世界的学生都巴巴的到美国来上学。 根

: 本问题是激励机制: 一是享乐主义,二是市场导向。

: 享乐主义很容易理解。美国的孩子生长在一个要啥有啥,社会保障稳定的社会。 他们

: 很多时候没有动力去努力学习,至少是努力程度不够。市场导向跟全球化有关。在过去

: 几十年的全球化过程中,美国成了HQ的大本营,对领导能力,管理能力,和沟通能力的

: 需求多,报酬高,美国人以文化和语言方面的优势,自然会倾向于发展这些能力。大量

: 从发展中国家来的苦逼理工科学生也提高了在理工能力方面竞争的成本。美国人自然会

: 较少选择在这方面的发展,除非他们在某些方面有天然的兴趣。

W
WCNMLGB

leadership在实践中变成了吹牛逼瞎忽悠坑蒙拐骗,把责任推给别人,把credit揽到自己怀里的能力

【 在 ny1026 (邪恶白皮,邪恶无比) 的大作中提到: 】
: Leadership有很多种定义
: 在leadership education和training中,纸面上写的就是要教会这种敢于承担社会责任
: ,考虑问题考虑大局和长远的impact,把全人类的福祉当作第一驱动力
: 但是如果我们评价一个人leadership强,有leadership,主要是说领导能力,归根结底
: 还是怎样的人才能当领导和头
: 两者相同之处就是当领导的人,或者有领导力的人,挂在嘴上的一定是大局观,家国情怀
: : 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日
: 美国从
: : 上到下没有人有你说的leadership
: : [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]
: ...................

n
nayinian

这俩人是被忽悠成功的典型了。

【 在 darkq(大棒子) 的大作中提到: 】

: 你这不叫leadership。你这是模糊leadership和核心概念。以你的定义来讲今日美国从

: 上到下没有人有你说的leadership

: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到:]

: :靠,我发现很多人来美国很长时间都蜷缩在中文世界里。leadship的意思不是
说要当

: 领导,去耍嘴皮子。leadership最重要的是有担当,有大局观,而不是只关心自己那一

: 亩三分地。比如说,纯做技术的要考虑产品的长远发展,考虑问题从整个系统的角度而

: 不是像流水线工人那样目光只放在自己那一道工序,等等。

d
dsklwe

五毛们是决定不再来美国受教育吗?

[在 xy18 (家琪) 的大作中提到:]
:工作中接触的同事里面,
:美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
:年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
:就会搞啥leadership,
:小小年纪就搞办公室政治一把好手,
:就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
:天朝就刚刚相反,
:新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
:美帝现在还有些老本可吃,
:按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
:..........
ratzinger

美国教育确实一代不如一代,公司里40以上的明显比小年轻踏实能干
GeorgeCurie

这不是废话吗?美国年轻人变成老一辈的时候不就学问扎实了吗?美国年轻人现在学问不扎实,是
因为年轻知识技能积累不够啊!

反观天朝年轻人三十五岁以后不就转岗了吗?

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
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loveubest

根本原因是道德水平下降

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 工作中接触的同事里面,
: 美帝60年代的老一辈, 学问很扎实,
: 年轻一代, 80, 90的学问就差很远,
: 就会搞啥leadership,
: 小小年纪就搞办公室政治一把好手,
: 就连Columbia的白人硕士学问都是稀松平常,基本都是傻逼,
: 天朝就刚刚相反,
: 新一代的知识技能深度广度熟练度都比老一代强,
: 美帝现在还有些老本可吃,
: 按现在趋势继续的话, 10年之后, 天朝就会彻底碾压美帝,
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