更有可能是新冠病毒早就人传人最终在武汉演化出毒性

niuheliang
楼主 (未名空间)

这是SARS-1的经验。在非典过后的普查中发现:

1、广州的(泛)非典冠状病毒(抗体?忘了)阳性比例(70%/90%?忘了)很高,解释了为何有毒王在入院前接触了几千人没几个染病。

2、非典爆发前两年存档的北京病童血清里就查出(泛)非典冠状病毒(抗体?忘了)
阳性。是所有组别里比例最高的(30%?忘了)。

一个病毒获得人传人能力,然后在人类社会里养蛊突变出毒性。这是传染病的一个常识。也是一众人把一个自然现象政治化的科学根据。

疫情之初我就对参与卫健委全国电话会议的发小科普过这一点。天知道是不是就传到钟南山那里去了。你要在人群里找泛新冠病毒,SARS-2的祖先,肯定是能找到的。

就像人类起源。中国非要说起源于中国,因为几百万年前的祖先在中国。至于那算不算人,不重要。至于病毒,根据爱国学者们的观点,那绝对不会起源于中国。不信可以追溯到40亿年以前。

a
addadd99

欧洲和南美的Trump virus来自马里兰P4泄露
这就是事实
盹盹盹

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是SARS-1的经验。在非典过后的普查中发现:
: 1、广州的(泛)非典冠状病毒(抗体?忘了)阳性比例(70%/90%?忘了)很高,解释
: 了为何有毒王在入院前接触了几千人没几个染病。
: 2、非典爆发前两年存档的北京病童血清里就查出(泛)非典冠状病毒(抗体?忘了)
: 阳性。是所有组别里比例最高的(30%?忘了)。
: 一个病毒获得人传人能力,然后在人类社会里养蛊突变出毒性。这是传染病的一个常识
: 。也是一众人把一个自然现象政治化的科学根据。
: 疫情之初我就对参与卫健委全国电话会议的发小科普过这一点。天知道是不是就传到钟
: 南山那里去了。你要在人群里找泛新冠病毒,SARS-2的祖先,肯定是能找到的。
: 就像人类起源。中国非要说起源于中国,因为几百万年前的祖先在中国。至于那算不算
: ...................

n
nova999

有可能,从军运会结束就开始演化。

:)

niuheliang

理论上,病毒现在动物身上产生毒性,然后得到传人能力也是可能的。但在我看来这个进化途径可能性较小。

1、冠状病毒其实是人体常见病毒,包括已知的4种产生流感症状的冠状病毒。早已广泛人传人。两种亲戚病毒容易在动物身上养蛊获取人传人能力。

2、如果先产生毒性,那么卫生战线工作者有机会首先观察到动物的非正常死亡现象。
如传人的禽流感等等。

病毒溯源已经很久,并没有发现蝙蝠到人之间的中间宿主和动物途径。说明很可能当初就是蝙蝠直接传人然后在人类社会里演化的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是SARS-1的经验。在非典过后的普查中发现:

r
ridgway

对于人的毒性和对于动物的毒性是不一样的。某些病毒动物携带一点事没有,传给人就会死人。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 理论上,病毒现在动物身上产生毒性,然后得到传人能力也是可能的。但在我看来这个
: 进化途径可能性较小。
: 1、冠状病毒其实是人体常见病毒,包括已知的4种产生流感症状的冠状病毒。早已广泛
: 人传人。两种亲戚病毒容易在动物身上养蛊获取人传人能力。
: 2、如果先产生毒性,那么卫生战线工作者有机会首先观察到动物的非正常死亡现象。
: 如传人的禽流感等等。
: 病毒溯源已经很久,并没有发现蝙蝠到人之间的中间宿主和动物途径。说明很可能当初
: 就是蝙蝠直接传人然后在人类社会里演化的。

niuheliang

这个可能性有。但和人传病毒一样,从概率/熵的角度讲,病毒看似对动物没毒更可能
是自然选择,被毒死和病毒变异与动物共存了。

病毒变异有益论也是我科普的。现在也成了军版乃至微信朋友圈潴溜学说了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 对于人的毒性和对于动物的毒性是不一样的。某些病毒动物携带一点事没有,传给人就
: 会死人。

r
raam2

别忘了澳洲大火,
深山老林里的蝙蝠都被赶了出来,
那是大病毒库
niuheliang

蝙蝠其实是无辜的。在这个传播进化链条里,蝙蝠因为命最硬,最不容易被毒死,因此最多地保存了环境因素,而成为研究目标。

云南那几个进了蝙蝠洞后死了的工人。科学上证据不充分是被蝙蝠染上,完全有可能是他们传染给了蝙蝠。

而这些死了的工人,如果有血清保留真的是泛SARS-2阳性,那么可以确定是一个早期小规模爆发甚至是进入人类社会的开始。只是交通不便扩散慢病毒面临的自然选择压力大很快变异失去毒性潜藏了起来。等待下一次洗牌。

【 在 raam2 (raam2) 的大作中提到: 】
: 别忘了澳洲大火,
: 深山老林里的蝙蝠都被赶了出来,
: 那是大病毒库

r
ridgway

所以从进化角度,疫苗大规模普及后,新冠毒性减弱,也就是另一个流感了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这个可能性有。但和人传病毒一样,从概率/熵的角度讲,病毒看似对动物没毒更可能
: 是自然选择,被毒死和病毒变异与动物共存了。
: 病毒变异有益论也是我科普的。现在也成了军版乃至微信朋友圈潴溜学说了。

niuheliang

这次mRNA疫苗如果成功(长期副作用足够小),流感就要被灭族了,(很多)癌症也将不是个事。

人自己当上了上帝。比青霉素还牛逼的发明。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 所以从进化角度,疫苗大规模普及后,新冠毒性减弱,也就是另一个流感了。

niuheliang

不排除。人多聚集总是容易迸发出火花。

【 在 nova999 (nova) 的大作中提到: 】
: 有可能,从军运会结束就开始演化。
: :)

r
ridgway

总之,无论如何,现在这种毒性和传染性都很强的病毒大概率起源于武汉。
niuheliang

一个好的结果就是争取到称之为武汉变种、武汉毒株或者中国变种、中国毒株。

这两天看新闻特搞笑。CBS大谈联合王国变种,南非毒株以及日本变种如何如何,然后
只字不提中国和武汉,只说原始(original)毒株。

CBS假设观众都知道原始毒株指的是啥。也只有英国、南非、日本这些国家脸皮厚好欺
负,不会搬所谓世卫决议出来强烈抗议。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 总之,无论如何,现在这种毒性和传染性都很强的病毒大概率起源于武汉。

Notalandlord

怎么洗也改变不了在武汉集中暴发然后传播到全世界的事实!
niuheliang

也不能这么说。如果之前已经在人群里广泛存在。那么不容易证明全世界爆发的都是中国毒株。这一点可能能舔干净。已知几个武汉出来的,如姓邓州的,初始死了几个人以后也扑灭下来了。

但是如果早已广泛存在。那么不测都是孔繁森,一测都是王宝森。加州假日要见父母的排着队去检测,一下次抓出那么多阳性,但最后没死几个。因为李鬼不是李逵。

如果早已广泛存在。那么病毒在一个地方开始变异,其它地方时间快到了陆续(独立)变异也不奇怪。人都能多地起源。

【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 怎么洗也改变不了在武汉集中暴发然后传播到全世界的事实!

s
simadong

这个病毒变异过多次,传染性和毒性都有很大变化。
另外,病毒在意大利或者美国可能是少量传播。进入中国后,因为ace2受体的原因,传染性陡然增高。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 也不能这么说。如果之前已经在人群里广泛存在。那么不容易证明全世界爆发的都是中
: 国毒株。这一点可能能舔干净。已知几个武汉出来的,如姓邓州的,初始死了几个人以
: 后也扑灭下来了。
: 但是如果早已广泛存在。那么不测都是孔繁森,一测都是王宝森。加州假日要见父母的
: 排着队去检测,一下次抓出那么多阳性,但最后没死几个。因为李鬼不是李逵。
: 如果早已广泛存在。那么病毒在一个地方开始变异,其它地方时间快到了陆续(独立)
: 变异也不奇怪。人都能多地起源。

ZhouYongKang

这个make sense

也有可能无毒所一点毛病没有。

就是特么武汉变异的。

niuheliang

政治化疫情是错误的。现在最需要搞清楚的是SARS-1过后各国相继建立的防疫机制出了什么漏洞。是否需要修改相关法律。毕竟下级官员都是照章办事。如果体制有问题,世界还能再封几遍。

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 这个make sense
: 也有可能无毒所一点毛病没有。
: 就是特么武汉变异的。

s
sundevil007

雅利安造毒投毒,可惜技艺不精,造毒毒性不够还变异染上自己,更因为管理混乱自家泄露,多毒同时存在,在美帝养蛊。加之劣性基因,得了惨死大片。不得新冠的精神雅利安都是真黄皮
niuheliang

对此我也要深刻反省一下。去年曾经有出租车司机问我病毒是否有可能起源美国。我随口就说了不能排除。毕竟当时证据样本太少。天知道专家意见的时候是不是就少了一票保留意见。结果中美就干起来了。

政治这种东西不是科学。朋友私聊也得见人说人话。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 也不能这么说。如果之前已经在人群里广泛存在。那么不容易证明全世界爆发的都是中
: 国毒株。这一点可能能舔干净。已知几个武汉出来的,如姓邓州的,初始死了几个人以
: 后也扑灭下来了。
: 但是如果早已广泛存在。那么不测都是孔繁森,一测都是王宝森。加州假日要见父母的
: 排着队去检测,一下次抓出那么多阳性,但最后没死几个。因为李鬼不是李逵。
: 如果早已广泛存在。那么病毒在一个地方开始变异,其它地方时间快到了陆续(独立)
: 变异也不奇怪。人都能多地起源。

e
enjoynet

国内的那些“XX发现,xx国xx就已经发现新冠”,还真有人当回事?也就骗骗国内的韭菜们

老实说,到现在都怀疑P4实验室嫌疑很大,有可能是实验室研究SARS病毒做实验用的动物,被买卖到了海鲜市场
国内这样的人祸太普遍了,天津港的大爆炸也是不严格遵守安全政策酿成大祸
niuheliang

并不懂得数学的人说出这样的话,那是可以理解的,可是说这些话的人中间,有的明明是懂得数学。。。那么,这就是恶意的诽谤了。权力使人昏迷了;派性叫人发狂了。

。。。

旋卷在台风里面的人却焦灼着、奔忙着、谋划着、叫嚷着、战斗着,不吃不睡,狂热地保护自己的派性,疯狂地攻击对方的派性。

——《哥德巴赫猜想》 by 徐迟

端着明白装糊涂的人不少。不仅仅是疫苗民族主义。搞疫苗民族主义,搞租船不如买船,买船不如造船的,这次有亡国灭种的危险。

【 在 enjoynet ()()() 的大作中提到: 】
: 国内的那些“XX发现,xx国xx就已经发现新冠”,还真有人当回事?也就骗骗国内的韭
: 菜们
: 老实说,到现在都怀疑P4实验室嫌疑很大,有可能是实验室研究SARS病毒做实验用的动
: 物,被买卖到了海鲜市场
: 国内这样的人祸太普遍了,天津港的大爆炸也是不严格遵守安全政策酿成大祸

niuheliang

举例说,有人从武汉把病毒带到了华盛顿州。但很快就被扑灭。说明疫情控制手段有效。

然而纽约的爆发和中国就没有直接关系。而是欧洲带过来并传遍美国的。这是立法漏洞。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 政治化疫情是错误的。现在最需要搞清楚的是SARS-1过后各国相继建立的防疫机制出了
: 什么漏洞。是否需要修改相关法律。毕竟下级官员都是照章办事。如果体制有问题,世
: 界还能再封几遍。

r
ridgway

美国第一时间断航中国,美国流行的病毒的确不是直接从中国传来的,是直接从欧洲传来的。当然欧洲应该是从中国传来的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 举例说,有人从武汉把病毒带到了华盛顿州。但很快就被扑灭。说明疫情控制手段有效。
: 然而纽约的爆发和中国就没有直接关系。而是欧洲带过来并传遍美国的。这是立法漏洞。

niuheliang

为什么美国能扑灭中国传过来的。欧洲过来的却爆发。

西班牙流感的时候也是这样。无论是否中国是发源地,美国的疫情的确是欧洲传过来的。

1956年贵州最早爆发的亚洲流感也是这样,美国也是被欧洲碰瓷的。

这里面的教训要研究清楚。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国第一时间断航中国,美国流行的病毒的确不是直接从中国传来的,是直接从欧洲传
: 来的。当然欧洲应该是从中国传来的。
: 效。
: 洞。

x
xiankai

这次mRNA疫苗如果失败(长期副作用足够大),雅利安就要被灭族了,牛和杨(全家)也将
不是个事。

白皮自己送自己进火化炉。比上帝还牛逼的发明。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这次mRNA疫苗如果成功(长期副作用足够小),流感就要被灭族了,(很多)癌症也将
: 不是个事。
: 人自己当上了上帝。比青霉素还牛逼的发明。

t
tmbb2010

你的问题,俺早就给你定性:那就是屁股看问题。

你所有的出发点,都是美国没有问题,美国的生物技术拯救世界

在此基础上的所有解释都是苍白的。

为什么? 100年来,病毒技术就是日本和美国最牛B,而美国把当初日本的实验室全部
享用了
所以,这世界,要说泄露,只有美国,因为他的实验室太多了,远远超过中国

而事实上,美国在全球的生物实验室出问题,那是多了去了,到现在还是在出问题。

从概率上,几乎全球历史上生物病毒泄露全是来自美帝实验室。

想把这祸水推给中国,估计有点脑子的都不会同意。

另外,你怎么变成千老了? 专业是啥呀?
好像仲南山都得向你敬个礼似的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 为什么美国能扑灭中国传过来的。欧洲过来的却爆发。
: 西班牙流感的时候也是这样。无论是否中国是发源地,美国的疫情的确是欧洲传过来的。
: 1956年贵州最早爆发的亚洲流感也是这样,美国也是被欧洲碰瓷的。
: 这里面的教训要研究清楚。

t
tmbb2010

俺记得论坛上的千老就那么2个呀。。。没有你呀。
solarlight

这是废话,去年军班就是这个结论啊。

当然还是不能排除军运会投毒。等中国有了降维打击武器时,我要求讨回公道,逼着投毒的赔款。LOL

x
xiankai

那时美国早垮了。分裂成几十个小国,逼赔款你都不知找谁。LOL

【 在 solarlight (MC重金属愚公) 的大作中提到: 】
: 这是废话,去年军班就是这个结论啊。
: 当然还是不能排除军运会投毒。等中国有了降维打击武器时,我要求讨回公道,逼着投
: 毒的赔款。LOL