辉瑞的数据应该这么看

x
xiao86
楼主 (未名空间)

PCR检测的有效率是45%。那么170个检出病人意味着有 170/0.45=378个实际新冠病人。而这里面疫苗组和安慰剂组是不是原来的那个低比例就很难讲了。
因为疫苗组报道的8个感染病人是小数子,换成378的实际感染病例计算以后,有效率可能大幅变化。

但不至于29%那么低。
A
Acat001

PCR有效率45%是天朝试剂盒,

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: PCR检测的有效率是45%。那么170个检出病人意味着有 170/0.45=378个实际新冠病人。
: 而这里面疫苗组和安慰剂组是不是原来的那个低比例就很难讲了。
: 因为疫苗组报道的8个感染病人是小数子,换成378的实际感染病例计算以后,有效率可
: 能大幅变化。
: 但不至于29%那么低。

x
xiao86

美帝使用的正是从天朝进口的试剂盒

【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
: PCR有效率45%是天朝试剂盒,

keystone0504

这个数字怎么得到的?有没有对照,没有的话根本没法儿计算有效性
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: PCR检测的有效率是45%。那么170个检出病人意味着有 170/0.45=378个实际新冠病人。
: 而这里面疫苗组和安慰剂组是不是原来的那个低比例就很难讲了。
: 因为疫苗组报道的8个感染病人是小数子,换成378的实际感染病例计算以后,有效率可
: 能大幅变化。
: 但不至于29%那么低。

x
xiao86

一堆文章研究PCR有效率的,得出的都是这个数字上下一点。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 这个数字怎么得到的?有没有对照,没有的话根本没法儿计算有效性

keystone0504

那根本不一回事儿,临床验证的结果是随机双盲严格对照的结果
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 一堆文章研究PCR有效率的,得出的都是这个数字上下一点。

lubbock12

别几把瞎猜了,看这样子,辉瑞不是造假了,要不就是刻意指向性采集数据,这些手段千老都懂

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 一堆文章研究PCR有效率的,得出的都是这个数字上下一点。

全世界所有目光都集中在了辉瑞新冠疫苗优异的保护率上:参与临床试验的志愿者一共报告了170例经实验室PCR检验确诊的Covid-19病例,疫苗组和安慰剂组分别为8和162例。但病例定义中的疑似Covid-19病例(suspected cases),就是那些有Covid-19病毒
感染症状但未经实验室PCR确诊的病人,占比太高,这使得所谓“高保护率”有些大打
折扣。根据美国食品药品监督局(FDA)关于辉瑞疫苗的报告,“在全部研究的志愿者
中,总共有3410例疑似Covid-19病例而未确诊,疫苗组发生1594例,安慰剂组发生1816例。”

文章认为:“疑似病例是确诊病例的20倍难以置信,疑似病例这一类病人不能简单地被实验室PCR检测为阴性而不算作病人。对疫苗保护率的一个简单估计是:无论PCR检测与否,凡是有症状的都应计算为病人,这样的话其保护率则为19%,远远低于美国药监局
设定的最低保护率为50%的达标门槛。再进一步细分,去掉疫苗接种后7天内发生的病例(辉瑞的接种疫苗组409人,安慰剂组287人,这部分人由于疫苗尚未发挥作用以及接种疫苗副反应可以引起类似的副反应导致),其疫苗保护率才为29%。”

INDICES


别去刨这些所谓的数据了,

x
xiao86

临床试验也是基于PCR的结果来设计的呀

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 那根本不一回事儿,临床验证的结果是随机双盲严格对照的结果

keystone0504

这不是关键,计算有效性要有除了没打疫苗,其他方面跟治疗组一模一样的对照组,随机分组和双盲就是为了保证这一点
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 临床试验也是基于PCR的结果来设计的呀

x
xiao86

属实。

事情发展到这个地步,新冠早就政治化了。mRNA这个路径的采取,本来就是带有西方技术傲慢。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 别几把瞎猜了,看这样子,辉瑞不是造假了,要不就是刻意指向性采集数据,这些手段
: 千老都懂
: 全世界所有目光都集中在了辉瑞新冠疫苗优异的保护率上:参与临床试验的志愿者一共
: 报告了170例经实验室PCR检验确诊的Covid-19病例,疫苗组和安慰剂组分别为8和162例
: 。但病例定义中的疑似Covid-19病例(suspected cases),就是那些有Covid-19病毒
: 感染症状但未经实验室PCR确诊的病人,占比太高,这使得所谓“高保护率”有些大打
: 折扣。根据美国食品药品监督局(FDA)关于辉瑞疫苗的报告,“在全部研究的志愿者
: 中,总共有3410例疑似Covid-19病例而未确诊,疫苗组发生1594例,安慰剂组发生
1816
: 例。”
: 文章认为:“疑似病例是确诊病例的20倍难以置信,疑似病例这一类病人不能简单地被
: ...................

x
xiao86

问题是,最后搞出来只有170个可用病例,统计上也并不可靠。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 这不是关键,计算有效性要有除了没打疫苗,其他方面跟治疗组一模一样的对照组,随
: 机分组和双盲就是为了保证这一点

t
thinkaout

疫苗有没有效果很快就知道了,以色列是注射疫苗最快的国家,看看以色列的每天感染人数有没有变化就知道了。
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: PCR检测的有效率是45%。那么170个检出病人意味着有 170/0.45=378个实际新冠病人。
: 而这里面疫苗组和安慰剂组是不是原来的那个低比例就很难讲了。
: 因为疫苗组报道的8个感染病人是小数子,换成378的实际感染病例计算以后,有效率可
: 能大幅变化。
: 但不至于29%那么低。

w
wljyx

有明显新冠症状(比如胸部CT磨砂玻璃状)但核酸阴性的人,可以多做几次核酸检测吧

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 一堆文章研究PCR有效率的,得出的都是这个数字上下一点。

A
Acat001

从去年2月份开始,我嗓子发炎疼等感冒症状出现了不下10次,包括回天朝在上海隔离
中间也有嗓子发炎症状

所以我去年一共得了十几次新冠
w
wljyx

嗓子发炎疼不是新冠的主要症状

【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
: 从去年2月份开始,我嗓子发炎疼等感冒症状出现了不下10次,包括回天朝在上海隔离
: 中间也有嗓子发炎症状
: 所以我去年一共得了十几次新冠

A
Acat001

也是9个症状之一啊,所以我还是疑似病例,
如果参加了辉瑞的三期临床,那肯定是属于漏掉的新冠阳性吧,嘿嘿,

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 嗓子发炎疼不是新冠的主要症状

z
zhetian

都怪你们这帮学术败类

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 别几把瞎猜了,看这样子,辉瑞不是造假了,要不就是刻意指向性采集数据,这些手段
: 千老都懂
: 全世界所有目光都集中在了辉瑞新冠疫苗优异的保护率上:参与临床试验的志愿者一共
: 报告了170例经实验室PCR检验确诊的Covid-19病例,疫苗组和安慰剂组分别为8和162例
: 。但病例定义中的疑似Covid-19病例(suspected cases),就是那些有Covid-19病毒
: 感染症状但未经实验室PCR确诊的病人,占比太高,这使得所谓“高保护率”有些大打
: 折扣。根据美国食品药品监督局(FDA)关于辉瑞疫苗的报告,“在全部研究的志愿者
: 中,总共有3410例疑似Covid-19病例而未确诊,疫苗组发生1594例,安慰剂组发生
1816
: 例。”
: 文章认为:“疑似病例是确诊病例的20倍难以置信,疑似病例这一类病人不能简单地被
: ...................

x
xiao86

我查看了FDA关于辉瑞疫苗的临床试验报告,
关于疑似病人,它并没有讲多次核酸检验。我想大概率只做了一次(至少对于大部分的人)。
https://www.fda.gov/media/144245/download#page=42

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 有明显新冠症状(比如胸部CT磨砂玻璃状)但核酸阴性的人,可以多做几次核酸检测吧

INDICES


目前RNA疫苗就是一坨屎,

你们对着屎翻来覆去,就是大粪里的绿头苍蝇。

明白了吧?

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xiao86

属实,那个3410例疑似里面大部分应该都不是新冠。
4万多人里,有几千普通感冒的再正常不过

【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
: 也是9个症状之一啊,所以我还是疑似病例,
: 如果参加了辉瑞的三期临床,那肯定是属于漏掉的新冠阳性吧,嘿嘿,

w
wljyx


9个症状得符合几个才够疑似病例吧,或者有非常典型的磨砂肺部CT
至少中国是这样的

【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
: 也是9个症状之一啊,所以我还是疑似病例,
: 如果参加了辉瑞的三期临床,那肯定是属于漏掉的新冠阳性吧,嘿嘿,

niuheliang

对小概率的事情较真是浪费资源。几万人里漏了一个两个又如何。一开始设计实验时就要考虑到总有各种各样的可能发生随机事件产生噪音。

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 我查看了FDA关于辉瑞疫苗的临床试验报告,
: 关于疑似病人,它并没有讲多次核酸检验。我想大概率只做了一次(至少对于大部分的
: 人)。
: https://www.fda.gov/media/144245/download#page=42

x
xiao86

问题是漏掉的不是一个两个
而是55%

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 对小概率的事情较真是浪费资源。几万人里漏了一个两个又如何。一开始设计实验时就
: 要考虑到总有各种各样的可能发生随机事件产生噪音。

niuheliang

中国那个我点过名了。纯粹的作弊作得太高分。现在自作自受。还是坦荡一点好。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 9个症状得符合几个才够疑似病例吧,或者有非常典型的磨砂肺部CT
: 至少中国是这样的

w
wljyx

你点过名有啥用
羡慕嫉妒恨罢了
自己差就一定要抹黑别人共沉沦

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 中国那个我点过名了。纯粹的作弊作得太高分。现在自作自受。还是坦荡一点好。

Tianzi

哪里说的?
就我所知,很多地方一开始都让州里的学校研究机构检测的。而且现在还有邮寄的试剂盒,自己收集唾液寄回去就行。这个中国也没有。
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 美帝使用的正是从天朝进口的试剂盒

lubbock12

中国这个非常真实,因为不可能来上土耳其,阿联酋,巴西,世卫四个部门一起作壁,这个难度太高了

世卫团队正评估中国新冠疫苗,或将其列入世卫紧急使用清单

当地时间1月11日,世卫组织举行新冠肺炎例行发布会,世卫组织总干事谭德塞表示,
目前世卫组织团队正在中国与科兴公司和国药集团合作,评估其生产的新冠疫苗,可能将其列入世卫组织紧急使用清单。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 中国那个我点过名了。纯粹的作弊作得太高分。现在自作自受。还是坦荡一点好。

niuheliang

除非假设注射了疫苗影响PCR检出,否则几百例差几例怎么也不至于29%。

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 问题是漏掉的不是一个两个
: 而是55%

niuheliang

你不要嫉妒

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你点过名有啥用
: 羡慕嫉妒恨罢了
: 自己差就一定要抹黑别人共沉沦

lubbock12

你说的是测DNA吧。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 哪里说的?
: 就我所知,很多地方一开始都让州里的学校研究机构检测的。而且现在还有邮寄的试剂
: 盒,自己收集唾液寄回去就行。这个中国也没有。

w
wljyx

他扯中国疑似病例的标准呢
他的无知在于疑似病例都是核酸阴性的,在核酸转阳之前只能主要靠临床症状做判断

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 中国这个非常真实,因为不可能来上土耳其,阿联酋,巴西,世卫四个部门一起作壁,
: 这个难度太高了
: 世卫团队正评估中国新冠疫苗,或将其列入世卫紧急使用清单
: 当地时间1月11日,世卫组织举行新冠肺炎例行发布会,世卫组织总干事谭德塞表示,
: 目前世卫组织团队正在中国与科兴公司和国药集团合作,评估其生产的新冠疫苗,可能
: 将其列入世卫组织紧急使用清单。

w
wljyx

我嫉妒每天死三四千人吗?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不要嫉妒

niuheliang

你也知道我扯啥。就知道中国过几天怎么就跟着改标准了。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 他扯中国疑似病例的标准呢
: 他的无知在于疑似病例都是核酸阴性的,在核酸转阳之前只能主要靠临床症状做判断

niuheliang

生死有命。一切都是主的安排。死人有啥可怕的。怕死可以去中国。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 我嫉妒每天死三四千人吗?

w
wljyx

废话
美国CDC的各种标准从来不改吗
奇葩逻辑
再说我说疑似病例,都是核酸阴性的,你扯的挨不上边就不要碰瓷了

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你也知道我扯啥。就知道中国过几天怎么就跟着改标准了。

StMicheal

纠结有多少感染没多大意思。这些疫苗都不太能阻止上呼吸道感染,只要能保证不转重症就够了。

因为无症状感染,轻症感染本来取样测试假阴性率就很高。确定case数量只靠一次核算检测不太准。

所以中国现在都是测多次才排除。

重症率低最重要。
w
wljyx

不能有效阻止上呼吸道传染,就需要非常高的疫苗接种率,这可能是福喜说要有90%的
人接种疫苗才能形成群体免疫有效控制住疫情的原因之一

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 纠结有多少感染没多大意思。这些疫苗都不太能阻止上呼吸道感染,只要能保证不转重
: 症就够了。
: 因为无症状感染,轻症感染本来取样测试假阴性率就很高。确定case数量只靠一次核算
: 检测不太准。
: 所以中国现在都是测多次才排除。
: 重症率低最重要。

niuheliang

做人别端着装糊涂

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 废话
: 美国CDC的各种标准从来不改吗
: 奇葩逻辑
: 再说我说疑似病例,都是核酸阴性的,你扯的挨不上边就不要碰瓷了

d
dhuan

你不知道世卫已经把辉瑞的疫苗列入紧急使用清单了吗?现在只有辉瑞这一个。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 中国这个非常真实,因为不可能来上土耳其,阿联酋,巴西,世卫四个部门一起作壁,
: 这个难度太高了
: 世卫团队正评估中国新冠疫苗,或将其列入世卫紧急使用清单
: 当地时间1月11日,世卫组织举行新冠肺炎例行发布会,世卫组织总干事谭德塞表示,
: 目前世卫组织团队正在中国与科兴公司和国药集团合作,评估其生产的新冠疫苗,可能
: 将其列入世卫组织紧急使用清单。

w
wljyx

不用车轱辘
你扯的和我说的疑似病例有个P关系
你又不敢回答美国CDC从来不修改标准吗
你自己的矛插在你自己身上最合适

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你也知道我扯啥。就知道中国过几天怎么就跟着改标准了。

w
wljyx

不敢证明回答问题
讲理不行
只会阴阳怪气七拐八拐没任何实质内容瞎歪楼
真是娘得很

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 做人别端着装糊涂

niuheliang

阴阳怪气的不就是你吗?

我问了,有证据注射了辉瑞疫苗会影响PCR检出吗?

如果独立没有影响,PCR假阴性假阳性对最后结果有什么影响。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 不敢证明回答问题
: 讲理不行
: 只会阴阳怪气七拐八拐没任何实质内容瞎歪楼
: 真是娘得很

StMicheal

肌肉注射的疫苗没法儿在鼻和上呼吸道粘液里诱导出足够量的IgA, 所以没法儿杜绝感
染。

但是能组织病毒复制和病情发展。

鼻腔喷雾疫苗诱导IgA是降低感染的办法。中美都有公司在做。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 不能有效阻止上呼吸道传染,就需要非常高的疫苗接种率,这可能是福喜说要有90%的
: 人接种疫苗才能形成群体免疫有效控制住疫情的原因之一

niuheliang

这是基本常识。他就是来捣浆糊的。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 肌肉注射的疫苗没法儿在鼻和上呼吸道粘液里诱导出足够量的IgA, 所以没法儿杜绝感
: 染。
: 但是能组织病毒复制和病情发展。
: 鼻腔喷雾疫苗诱导IgA是降低感染的办法。中美都有公司在做。

StMicheal

这些疫苗最可靠的比对方法应该是住院率和重症率。

这两个指标比核酸检测要可靠得多。
noparking

不是说今年流感很少吗?
niuheliang

那要第四期实验,像以色列。新冠的致病率太低。几万人得不出什么可靠结论。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 这些疫苗最可靠的比对方法应该是住院率和重症率。
: 这两个指标比核酸检测要可靠得多。

l
localdisk

从哪看到PCR的检出率只有45%?我看的最多也就20%的false positive rate. 而且辉瑞也没说排除的只测了一次。如果测两次就是96%了sensitivity了。
x
xiao86

怎么不在鼻腔注射?

直接在鼻腔上皮细胞里表达

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 肌肉注射的疫苗没法儿在鼻和上呼吸道粘液里诱导出足够量的IgA, 所以没法儿杜绝感
: 染。
: 但是能组织病毒复制和病情发展。
: 鼻腔喷雾疫苗诱导IgA是降低感染的办法。中美都有公司在做。

w
wljyx


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 做人别端着装糊涂

有话直说,有屁快放,用不着这种阴阳怪气七拐八拐娘得要死

你问啥关我屁事,我压根说过这个话题

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 阴阳怪气的不就是你吗?
: 我问了,有证据注射了辉瑞疫苗会影响PCR检出吗?
: 如果独立没有影响,PCR假阴性假阳性对最后结果有什么影响。

l
localdisk

你的45%从哪儿来的?
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: PCR检测的有效率是45%。那么170个检出病人意味着有 170/0.45=378个实际新冠病人。
: 而这里面疫苗组和安慰剂组是不是原来的那个低比例就很难讲了。
: 因为疫苗组报道的8个感染病人是小数子,换成378的实际感染病例计算以后,有效率可
: 能大幅变化。
: 但不至于29%那么低。

niuheliang

民科我判断是人体皮肤还是很牛逼的。病毒也不容易。核酸就更不用说了。

滴鼻需要活病毒。

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 怎么不在鼻腔注射?
: 直接在鼻腔上皮细胞里表达

x
xiao86

我是几个月前的数字。最近几个月的没有跟进。但是应该比20%要高得多。
https://www.fda.gov/media/144245/download#page=42

上面是FDA关于辉瑞的报告,里面没有说疑似测了多次,我相信如果protocol里面明确
要求多次的话,一定会写出来。所以大概里就是一次。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 从哪看到PCR的检出率只有45%?我看的最多也就20%的false positive rate. 而且辉瑞
: 也没说排除的只测了一次。如果测两次就是96%了sensitivity了。

w
wljyx

你那个20%是false negative吧

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 从哪看到PCR的检出率只有45%?我看的最多也就20%的false positive rate. 而且辉瑞
: 也没说排除的只测了一次。如果测两次就是96%了sensitivity了。

lsunspot

死不可怕那还打几把疫苗,让上帝安排去啊

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 生死有命。一切都是主的安排。死人有啥可怕的。怕死可以去中国。

m
madcoffee

疫苗组和对照组最后用于计算有效率的样本数分别是18559,18708。
疫苗组和对照组确诊人数分别是9,169。
疫苗组和对照组疑似人数分别是1594,1816。

根据确诊人数算有效率,1-(9/18559)/(169/18708)=94.6%, 这是报道的数据。

理论上疑似人数的假阴性可以是任何百分比。如按50%算,则两组实际感染人数是806和1077,有效率是24.5%。假阴性30%,有效率31.2%;假阴性10%,有效率51.6%。

和报道数据差这么多是因为9太小,而疑似人数又太多。假阴性率稍微变动一点有效率
就差老远。

根据FDA的报告,这些疑似病例里个别重点病例重复查过核酸两到三次。估计绝大多数
只测了一次。论文里都用unconfirmed这个词。阴就阴,阳就阳,没底气才用这个词。
StMicheal

其实改个剂型成喷雾就就行吧。

本来脂质体也比较好穿膜的。可能是鼻腔粘液穿不透?

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 怎么不在鼻腔注射?
: 直接在鼻腔上皮细胞里表达

l
localdisk

你说的对,是false negative.我看到的说是20%。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你那个20%是false negative吧

niuheliang

我不打疫苗。你背粪没用。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 死不可怕那还打几把疫苗,让上帝安排去啊

wep

这个跟COVID本身的特性有关系。不少病人可能因为采样不好的原因,样品中没有足够
的病毒颗粒,所以PCR检测不出来。但是,只要样本中有病毒颗粒,PCR检不出来的可能性还是很低的。这个检测在临床上的positive prediction value应该很高的,接近100%,也就是说只要检出阳性就确诊。但是negative prediction value就可能不行了,就是说检测阴性不一定是真的阴性,跟病情特征和采样方法都有关系。
【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 疫苗组和对照组最后用于计算有效率的样本数分别是18559,18708。
: 疫苗组和对照组确诊人数分别是9,169。
: 疫苗组和对照组疑似人数分别是1594,1816。
: 根据确诊人数算有效率,1-(9/18559)/(169/18708)=94.6%, 这是报道的数据。
: 理论上疑似人数的假阴性可以是任何百分比。如按50%算,则两组实际感染人数是806和
: 1077,有效率是24.5%。假阴性30%,有效率31.2%;假阴性10%,有效率51.6%。
: 和报道数据差这么多是因为9太小,而疑似人数又太多。假阴性率稍微变动一点有效率
: 就差老远。
: 根据FDA的报告,这些疑似病例里个别重点病例重复查过核酸两到三次。估计绝大多数
: 只测了一次。论文里都用unconfirmed这个词。阴就阴,阳就阳,没底气才用这个词。

niuheliang

要这么说为啥没可能9个全是假阳性结果100%呢。极端的事情概率小。设计实验的统计
也像你一样中国教的?

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 疫苗组和对照组最后用于计算有效率的样本数分别是18559,18708。
: 疫苗组和对照组确诊人数分别是9,169。
: 和报道数据差这么多是因为9太小,而疑似人数又太多。假阴性率稍微变动一点有效率
: 就差老远。

w
wljyx

如果重点疑似病例测过几次的话,可以了
尽量别漏掉重症就好

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 疫苗组和对照组最后用于计算有效率的样本数分别是18559,18708。
: 疫苗组和对照组确诊人数分别是9,169。
: 疫苗组和对照组疑似人数分别是1594,1816。
: 根据确诊人数算有效率,1-(9/18559)/(169/18708)=94.6%, 这是报道的数据。
: 理论上疑似人数的假阴性可以是任何百分比。如按50%算,则两组实际感染人数是806和
: 1077,有效率是24.5%。假阴性30%,有效率31.2%;假阴性10%,有效率51.6%。
: 和报道数据差这么多是因为9太小,而疑似人数又太多。假阴性率稍微变动一点有效率
: 就差老远。
: 根据FDA的报告,这些疑似病例里个别重点病例重复查过核酸两到三次。估计绝大多数
: 只测了一次。论文里都用unconfirmed这个词。阴就阴,阳就阳,没底气才用这个词。

m
madcoffee

当然有这种可能。但9 of 18559已经是一个极小数据,做这种试验更应该侧重于排除
假阴性。
假阴性10%已经很低了,有效率一下就几乎降低一半,我自然更倾向于实际效果没那么
好。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 要这么说为啥没可能9个全是假阳性结果100%呢。极端的事情概率小。设计实验的统计
: 也像你一样中国教的?

Amorphou

有全员做PCR吗?
x
xiao86

以现在的手段,没法做到很低的假阴性

PCR的有效率就那么高,这个是它的物理和化学原理决定的。除非每个人做多次。但是
几万人,又不可能(在中国也许可以)

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 当然有这种可能。但9 off 18559已经是一个极小数据,做这种试验更应该侧重于排除
: 假阴性。
: 假阴性10%已经很低了,有效率一下就几乎降低一半,我自然更倾向于实际效果没那么
: 好。

keystone0504

你不懂统计,这是由一二期临床得到的假设和统计模型严格推算出来的,肯定是可靠的,不然也不会要求
三四万的样本量
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 问题是,最后搞出来只有170个可用病例,统计上也并不可靠。

niuheliang

你的假阴性怎么定义的?

除非注射疫苗影响假阴性假阳性。否则假设疫苗组真实是X例,对照组是Y例。你的10%
假阴性会令X例少了0.1X(举例说其实有10例,结果只检出9例)。对照组也减少0.1Y。

9例是很小,有概率正负1-2例。但断然不会导致有效率腰斩。

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 当然有这种可能。但9 off 18559已经是一个极小数据,做这种试验更应该侧重于排除
: 假阴性。
: 假阴性10%已经很低了,有效率一下就几乎降低一半,我自然更倾向于实际效果没那么
: 好。

m
madcoffee

我就是这么算的啊。疑似1594和1816人,如果假阴性10%,则实际感染159和182人,各
加上9和169人,两组各有168人和351人。1-(168/18559)/(351/18708)=51.8%。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你的假阴性怎么定义的?
: 除非注射疫苗影响假阴性假阳性。否则假设疫苗组真实是X例,对照组是Y例。你的10%
: 假阴性会令X例少了0.1X(举例说其实有10例,结果只检出9例)。对照组也减少0.1Y。
: 9例是很小,有概率正负1-2例。但断然不会导致有效率腰斩。

niuheliang

你说的是假阳性率。实际没病((1594-159)x10%)给算成有病了。

假阴性率(false negative rate,FNR),又称漏诊率或第Ⅱ类错误,是指实际有病,但根据筛检试验被定为无病的百分比。 筛检试验漏诊病人的情况。

如果实际感染159人,假阴性率10%,那么实际检出就是143人。

我的数学是烂校马列老师教的?

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 我就是这么算的啊。疑似1594和1816人,如果假阴性10%,则实际感染159和182人,各
: 加上9和169人,两组各有168人和351人。1-(168/18559)/(351/18708)=51.8%。

m
madcoffee

跟你裹不清。suspected but unconfirmed covid-19 1594人。假阴性10%不就是159人
本是阳性结果查出阴性、实际有病?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你说的是假阳性率。实际没病((1594-159)x10%)给算成有病了。
: 假阴性率(false negative rate,FNR),又称漏诊率或第Ⅱ类错误,是指实际有病,但
: 根据筛检试验被定为无病的百分比。 筛检试验漏诊病人的情况。
: 如果实际感染159人,假阴性率10%,那么实际检出就是143人。
: 我的数学是烂校马列老师教的?

l
localdisk

他这个也不是假阳性率。假阳性率10%的话159个阳性里有16个其实不是阳性。他这个是拍脑袋率。一拍脑袋认为疑似里必须有10%是阳性。

如果假阴性率是10%的话,实际感染人数是159/0.9.也就是比159多11%的样子,疫苗组
也应该是相同比例增加
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你说的是假阳性率。实际没病((1594-159)x10%)给算成有病了。
: 假阴性率(false negative rate,FNR),又称漏诊率或第Ⅱ类错误,是指实际有病,但
: 根据筛检试验被定为无病的百分比。 筛检试验漏诊病人的情况。
: 如果实际感染159人,假阴性率10%,那么实际检出就是143人。
: 我的数学是烂校马列老师教的?

niuheliang

你这个对。我没想假阳性。直接假设假阳性是0,最有利于阴谋论。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 他这个也不是假阳性率。假阳性率10%的话159个阳性里有16个其实不是阳性。他这个是
: 拍脑袋率。一拍脑袋认为疑似里必须有10%是阳性。
: 如果假阴性率是10%的话,实际感染人数是159/0.9.也就是比159多11%的样子,疫苗组
: 也应该是相同比例增加

l
localdisk

假阴性率是假阴性除以所有阳性(真阳性+假阴性)。你这个是直接假设疑似的全部都
是阳性了。
【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 跟你裹不清。suspected but unconfirmed covid-19 1594人。假阴性10%不就是159人
: 本是阳性结果查出阴性、实际有病?

niuheliang

suspected but unconfirmed不等于实际是新冠阳性。否则你还测来干嘛。

suspected but unconfirmed的有1594例。所以测了这1594例。

假阴性要是10%辉瑞怎么也不会太差。你要说90%假阴性那就有得说了。

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 跟你裹不清。suspected but unconfirmed covid-19 1594人。假阴性10%不就是159人
: 本是阳性结果查出阴性、实际有病?

x
xiao86

你这里的问题是,你把这1594人全部当作和新冠以外的其他疾病无关的病人。
如果这些病人的症状是由其他疾病导致的话,则不应该算在这1594个人里去计算新冠实际病人。
所以你这里估计出来的159是overestimate。

【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 跟你裹不清。suspected but unconfirmed covid-19 1594人。假阴性10%不就是159人
: 本是阳性结果查出阴性、实际有病?

l
localdisk

其实就是90%假阴性也算出来一样的有效率,只要两组里的假阴性率一样,因为两组的
实际阳性人数都大十倍而已。实际影响的可能也就是置信区间而已
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: suspected but unconfirmed不等于实际是新冠阳性。否则你还测来干嘛。
: suspected but unconfirmed的有1594例。所以测了这1594例。
: 假阴性要是10%辉瑞怎么也不会太差。你要说90%假阴性那就有得说了。

niuheliang

这就是我楼上说的。但如果假阴性率高,9的置信度就不高。谁知道会不会是10,11。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 其实就是90%假阴性也算出来一样的有效率,只要两组里的假阴性率一样,因为两组的
: 实际阳性人数都大十倍而已。实际影响的可能也就是置信区间而已

m
molvillage

还是要duhan来解惑。一是假阴是怎么定义的,分母是啥,二是假阴性率是多大。
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 你这里的问题是,你把这1594人全部当作和新冠以外的其他疾病无关的病人。
: 如果这些病人的症状是由其他疾病导致的话,则不应该算在这1594个人里去计算新冠实
: 际病人。
: 所以你这里估计出来的159是overestimate。

m
madcoffee

嗯。这个1594人是我误解了。谢谢n、l、x等网友指教。
m
molvillage

分母不是疑似?
【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 嗯。这个1594人是我误解了。谢谢n、l、x等网友指教。

t
tmbb2010

12月31日才宣布,差不了几天。

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 你不知道世卫已经把辉瑞的疫苗列入紧急使用清单了吗?现在只有辉瑞这一个。

d
dlc

这是扯淡
【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 美帝使用的正是从天朝进口的试剂盒

t
tmbb2010

不是千老专业的,就别牛B哄哄了,至少英国医学杂志的副主编敢于质疑,并且公开发
表,有这等勇气,说明确实有问题,专业上经得起推敲。

俺不是生物专业,结合到现在为止的死亡病例(加起来,前后有接近10例了吧?)毫不怀疑辉端疫苗的问题性,并且更加质疑辉端为首的美国千老的科研道德品质。

还有几星期,一旦以色列,或者美国本土出现打过疫苗,还是再次感染新冠的人出现,辉端的神话也就拉倒了。

t
tmbb2010

俺记得,石家庄的疫情,就是去英国的留学生带回去的,此人声称打过疫苗。

是不是辉端的不知道。

r
ridgway

辉瑞疫苗在大多数西方国家以及世卫都授权,按你的逻辑作弊可能性更小。不可能来自那么多国家加上世卫N个部门一起作弊。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 中国这个非常真实,因为不可能来上土耳其,阿联酋,巴西,世卫四个部门一起作壁,
: 这个难度太高了
: 世卫团队正评估中国新冠疫苗,或将其列入世卫紧急使用清单
: 当地时间1月11日,世卫组织举行新冠肺炎例行发布会,世卫组织总干事谭德塞表示,
: 目前世卫组织团队正在中国与科兴公司和国药集团合作,评估其生产的新冠疫苗,可能
: 将其列入世卫组织紧急使用清单。

l
localdisk

有点常识好不好。辉瑞疫苗圣诞节前才开打,第一批打的这两天才开始打第二针。英国留学生怎么可能打的是辉瑞?国产疫苗倒是可能
【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 俺记得,石家庄的疫情,就是去英国的留学生带回去的,此人声称打过疫苗。
: 是不是辉端的不知道。

niuheliang

悉尼客也说了,粉红才是红朝的敌人。

买提军版上高级黑专门黑中国的不少。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 有点常识好不好。辉瑞疫苗圣诞节前才开打,第一批打的这两天才开始打第二针。英国
: 留学生怎么可能打的是辉瑞?国产疫苗倒是可能

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zhegufei2015


【 在 madcoffee (每天三杯) 的大作中提到: 】
: 跟你裹不清。suspected but unconfirmed covid-19 1594人。假阴性10%不就是159人
: 本是阳性结果查出阴性、实际有病?

天啊。简直不敢想象。
所以,算术好真的没啥用。

niuheliang

人家只是被廊庑带到沟里去了。已经认清事实了。是好同志。

【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 天啊。简直不敢想象。
: 所以,算术好真的没啥用。