吴越是蛮子而楚人不是蛮子

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zhetian
楼主 (未名空间)

所以江南地区的南方人是蛮子而湖北湖南人不是蛮子。

历史来看,楚人是西周的封国,在春秋末期就开化了,努力学习文化,所以孔子也去那里。王子朝出逃也去那里,带来了周王室的重要书籍。哪怕两千多年后,发掘的大批竹简也是在楚国地区发现的。有谁听说过吴国简,越国简?

吴国,越国,分别自称是周泰伯的后代和夏禹的后代,不论真假,都说明这两国更加原始,不通周礼不说,发展的也不怎么地(如果真的兴旺,早该一统中原了),相当于一个经济文化军事都很落后的地区。随便一个齐国人孙武,就能教吴国车战战术,居然就大大提升了吴国军力。而越国甚至是楚国扶持对付吴国的附庸国。

这两个地区几千年来没出过什么帝王将相和大一统政权,说明这地方的人不行,缺德外加没什么水平。北方人南渡到这里,很难再崛起。北宋李纲在靖康之后强烈反对迁都南京,建议朝廷迁到荆州,就是看到了南方人的懦弱。结果宋高宗更过分,说什么杭州有“叠江之险”,跑的更南一些。

相对来说,楚国人跟中国的来往非常多。秦楚常年通婚,巴楚常年作战,楚国跟齐国赵国先后有盟约。甚至后来的汉朝,高层也多是楚国人。华夏上古正统如果说在三晋(可惜遭到了焚书),那么楚国就是华夏的中古正统,是秦始皇绝古后的文明火种。
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noparking

武吹还嫌娄子不大
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zhetian

我是晋吹

【 在 noparking (noparking) 的大作中提到: 】
: 武吹还嫌娄子不大

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libaliu

孙武是千年一遇的人才,到你这里就成了"随便一个齐国人孙武"
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zhetian

孙武如果是千年一遇的人才,怎么在齐国没法出头?只能说他水平在中原国家里是平均水平,得来到不会车战(当然也不会其它战术)的吴国才能出头。

【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 孙武是千年一遇的人才,到你这里就成了"随便一个齐国人孙武"

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libaliu

你这个话也可以反过来说:孙武是千年一遇的人才,但是齐国没有认识人才的本事,到吴国才大放光明,青史留名。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 孙武如果是千年一遇的人才,怎么在齐国没法出头?只能说他水平在中原国家里是平均
: 水平,得来到不会车战(当然也不会其它战术)的吴国才能出头。

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Urus

嚓 2021还是特么地域坑

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 所以江南地区的南方人是蛮子而湖北湖南人不是蛮子。
: 历史来看,楚人是西周的封国,在春秋末期就开化了,努力学习文化,所以孔子也去那
: 里。王子朝出逃也去那里,带来了周王室的重要书籍。哪怕两千多年后,发掘的大批竹
: 简也是在楚国地区发现的。有谁听说过吴国简,越国简?
: 吴国,越国,分别自称是周泰伯的后代和夏禹的后代,不论真假,都说明这两国更加原
: 始,不通周礼不说,发展的也不怎么地(如果真的兴旺,早该一统中原了),相当于一
: 个经济文化军事都很落后的地区。随便一个齐国人孙武,就能教吴国车战战术,居然就
: 大大提升了吴国军力。而越国甚至是楚国扶持对付吴国的附庸国。
: 这两个地区几千年来没出过什么帝王将相和大一统政权,说明这地方的人不行,缺德外
: 加没什么水平。北方人南渡到这里,很难再崛起。北宋李纲在靖康之后强烈反对迁都南
: ...................

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zhetian

齐国如果不认识人才,怎么代代都有人才?就说军事,就有田穰苴,这才是当时的兵法大家,可惜著作烧掉了。

【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 你这个话也可以反过来说:孙武是千年一遇的人才,但是齐国没有认识人才的本事,到
: 吴国才大放光明,青史留名。

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lubbock12

熊渠生子三人。当周夷王之时,王室微,诸侯或不朝,相伐。熊渠甚得江汉间民和,乃兴兵伐庸、杨粤,至于鄂。熊渠曰:“我蛮夷也,不与中国之号谥。”

三十五年,楚伐随。随曰:“我无罪。”楚曰:“我蛮夷也。

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zhetian

春秋末年,王子朝奔楚,带来周朝典章图册。你说的是春秋早期的事情了。要以发展的眼光看。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 熊渠生子三人。当周夷王之时,王室微,诸侯或不朝,相伐。熊渠甚得江汉间民和,乃
: 兴兵伐庸、杨粤,至于鄂。熊渠曰:“我蛮夷也,不与中国之号谥。”
: 三十五年,楚伐随。随曰:“我无罪。”楚曰:“我蛮夷也。

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lubbock12

《史記‧項羽本紀》:「人言楚人沐猴而冠耳,果然。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 春秋末年,王子朝奔楚,带来周朝典章图册。你说的是春秋早期的事情了。要以发展的
: 眼光看。

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yangming2

靠,泼妇漫天飞的地方也有人吹

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F250


楚简里面自吹祖宗和商王通婚

毕竟离文明中心(河洛)更近,和周人能直接接触上

吴越和周人中间还隔着 徐夷 淮夷
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renren123

太无知了吧 吴国根正苗红的嫡系华夏 楚国越国是如假包换的蛮夷
随便一个孙武就把楚国灭国了 不是死皮赖脸上访跪求秦国出兵 楚国都坚持不到战国
有啥先进的
楚国是周天子的长期征讨对象 它不是蛮夷就没有蛮夷了
吴国是姬姓 史记里吴太伯世家列世家第一篇 第一诸侯这个名次在史家心目中是圣人级别的 吴季札孔子也得奉为圣人

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wangyangming

越人是大禹后裔 谢谢

【 在 renren123 (renren) 的大作中提到: 】
: 太无知了吧 吴国根正苗红的嫡系华夏 楚国越国是如假包换的蛮夷
: 随便一个孙武就把楚国灭国了 不是死皮赖脸上访跪求秦国出兵 楚国都坚持不到战国
: 有啥先进的
: 楚国是周天子的长期征讨对象 它不是蛮夷就没有蛮夷了
: 吴国是姬姓 史记里吴太伯世家列世家第一篇 第一诸侯这个名次在史家心目中是圣人级
: 别的 吴季札孔子也得奉为圣人

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affineV

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KingofSoccer


“帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸”

【 在 renren123 (renren) 的大作中提到: 】
: 太无知了吧 吴国根正苗红的嫡系华夏 楚国越国是如假包换的蛮夷
: 随便一个孙武就把楚国灭国了 不是死皮赖脸上访跪求秦国出兵 楚国都坚持不到战国
: 有啥先进的
: 楚国是周天子的长期征讨对象 它不是蛮夷就没有蛮夷了
: 吴国是姬姓 史记里吴太伯世家列世家第一篇 第一诸侯这个名次在史家心目中是圣人级
: 别的 吴季札孔子也得奉为圣人

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affineV

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s
soric

属实。从竹简出土的数量和青铜器的铸造水平,不能不怀疑所谓姬姓诸侯国的贵族大部分都是文盲。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 所以江南地区的南方人是蛮子而湖北湖南人不是蛮子。
: 历史来看,楚人是西周的封国,在春秋末期就开化了,努力学习文化,所以孔子也去那
: 里。王子朝出逃也去那里,带来了周王室的重要书籍。哪怕两千多年后,发掘的大批竹
: 简也是在楚国地区发现的。有谁听说过吴国简,越国简?
: 吴国,越国,分别自称是周泰伯的后代和夏

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zhetian

吴国只是王室算华夏,底下的平民还是蛮子,你看看吴国那几个公子,起名都有蛮子味。越国更是从头到脚都是蛮子。现在的江浙人口,有多少姓吴的?基本就是蛮子。

【 在 renren123 (renren) 的大作中提到: 】
: 太无知了吧 吴国根正苗红的嫡系华夏 楚国越国是如假包换的蛮夷
: 随便一个孙武就把楚国灭国了 不是死皮赖脸上访跪求秦国出兵 楚国都坚持不到战国
: 有啥先进的
: 楚国是周天子的长期征讨对象 它不是蛮夷就没有蛮夷了
: 吴国是姬姓 史记里吴太伯世家列世家第一篇 第一诸侯这个名次在史家心目中是圣人级
: 别的 吴季札孔子也得奉为圣人

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zhetian

我周文明程度很高,上来就废了人祭,显然是不小心被殷商这伙古代女真打败的华夏正统。殷商后代孔子都说“吾从周”,认同周朝礼法的文明,屏弃殷商那一套

【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 周朝要么是杜撰的,要么是一不留痕迹的北狄,没有可能与楚并存八百年.

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affineV

华夏游牧需要园谎,任务很重. 周是用什么文字记载历史的? 楚文是鸟兽虫文吗?

所谓的熟苗,指的就是孔孟这类人.

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 我周文明程度很高,上来就废了人祭,显然是不小心被殷商这伙古代女真打败的华夏正
: 统。殷商后代孔子都说“吾从周”,认同周朝礼法的文明,屏弃殷商那一套

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wewill2009


【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 吴国只是王室算华夏,底下的平民还是蛮子,你看看吴国那几个公子,起名都有蛮子味
: 。越国更是从头到脚都是蛮子。现在的江浙人口,有多少姓吴的?基本就是蛮子。

2千5百年后还挖这种破烂坑
现在有很多dna数据推翻你的说法

过去本来人口就很少,后来人口多次向南大迁徙通婚非常厉害
江南历史上曾经多次是中国汉人和汉文化中心更别说经济中心
现在江南地区仍然是中国第一发达地区,从经济到文化

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bobolan88

哪里要等春秋末期?

西周时楚国就已经高度发达,可以和北边周天子叫板了,至少可以不朝贡而自保。到了春秋中前期,楚庄王就陈兵洛阳边上了,此时楚国已经和北方诸夏总和相当了。只是中原各国死活不承认楚国已经发达,就像五眼看不起中国一样。

等到中国一统一,楚国文化如端午节就盛行全中国了。
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zhetian

大篆
【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 华夏游牧需要园谎,任务很重. 周是用什么文字记载历史的? 楚文是鸟兽虫文吗?
: 所谓的熟苗,指的就是孔孟这类人.

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zhetian

只谈DNA数据,不考虑历史记载,就是典型的选择性偏好,是造假。
南方人的基因对不上现代北方人不说,连古代北方人也对不上。所谓通婚的后代,大多数被迁徙回北方管起来,例如唐朝隋朝。
现代江南的发达,是因为面向海外的进出口业务发达。这种所谓的发达珠三角也可以做起来,历史上珠三角可是蛮荒地区,怎么江南就是发达地区了?哪怕到了清朝末年,天津,哈尔滨,沈阳也不比上海差。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 2千5百年后还挖这种破烂坑
: 现在有很多dna数据推翻你的说法
: 过去本来人口就很少,后来人口多次向南大迁徙通婚非常厉害
: 江南历史上曾经多次是中国汉人和汉文化中心更别说经济中心
: 现在江南地区仍然是中国第一发达地区,从经济到文化

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littleshadan

楚和秦都是高阳后裔的, 他们通婚毫不奇怪. 所以什么秦灭楚和楚灭秦
其实都是自家人打而已.
而周和它的封国是高辛那一枝的. 所以楚有不服周的说法.

吴有泰伯,应该也是周下来的, 但后来吴越都被楚文化给渐渐同化了.
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Leprosy

项羽、墙洞 是吴越 还是楚蛮?

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wwwhu

只考虑最高统治者而不是平民血统,是封建思维,正儿八经的封建,封建诸侯那个封建,秦汉以后就消灭的封建。