一群文盲连三分损益律都不知道就大谈乐理

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DengJiagui
楼主 (未名空间)

来 本大儒给你们扫扫盲
宫商角徴羽叫五音
五音之外还有十二律

根据 《汉书 律历志》

五声之本,生于黄钟之律。九寸为宫,或损或益,以定商、角、徵、羽。九六相生,阴阳之应也。律十有二,阳六为律,阴六为吕。律以统气类物,一曰黄钟,二曰太族,三曰姑洗,四曰蕤宾,五曰夷则,六曰亡射。吕以旅阳宣气,一曰林钟,二曰南吕,三曰应钟,四曰大吕,五曰夹钟,六曰中吕。

也就是说 取黄钟为九 乘以三分之二(损三分之一)下生林钟 然后林钟乘以三分之四
(益三分之一)上生大族,大族再下生南吕 以此类推 得到十二律。黄钟为阳律,由上生(益)所得 太簇、姑洗、蕤宾、夷则、无射为阳律 。由下生所得林钟,南吕,应钟,大吕,夹钟,中吕为阴吕。根据这个算法 中吕的长度就是 9*(2^16)/(3^11)

然后六个阳律对应周易乾卦的六个阳爻 六个阴吕对应坤卦的六个阴爻。六个阴爻六个
阳爻再对应一年的一天的十二个时辰和一年的十二个月 整个体系浑然天成,富于自然
审美的悠远寓意。故曰:

制十二筒以听凤之鸣,其雄鸣为六,雌鸣亦六,比黄钟之宫,而皆可以生之,是为律本。至治之世,天地之气合以生风;天地之风气正,十二律定。黄钟:黄者,中之色,君之服也;钟者,种也。天之中数五,五为声,声上宫,五声莫大焉。地之中数六,六为律,律有形有色,色上黄,五色莫盛焉。故阳气施种于黄泉,孳萌万物,为六气元也。以黄色名元气律者,著宫声也。宫以九唱六,变动不居,周流六虚。始于子,在十一月。大吕:吕,旅也,言阴大,旅助黄钟宫气而牙物也。位于丑,在十二月。太族:族,奏也,言阳气大,奏地而达物也。位于寅,在正月。夹钟,言阴夹助太族宣四方之气而出种物也。位于卯,在二月。姑洗:洗,洁也,言阳气洗物辜洁之也。位于辰,在三月。中吕,言微阴始起未成,著于其中旅助姑洗宣气齐物也。位于巳,在四月。蕤宾:蕤,继也,宾,导也,言阳始导阴气使继养物也。位于午,在五月。林钟:林,君也,言阴气受任,助蕤宾君主种物使长大楙盛也。位于未,在六月。夷则:则,法也,言阳气正法度而使阴气夷当伤之物也。位于申,在七月。南吕:南,任也,言阴气旅助夷则任成万物也。位于酉,在八月。亡射:射,厌也,言阳气究物而使阴气毕剥落之,终而复始,亡厌已也。位于戌,在九月。应钟,言阴气应亡射,该臧万物而杂阳阂种也。位于亥,在十月。

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DengJiagui

接下来我们拿中吕的9*(2^16)/(3^11) 再益一次 (乘以三分之四)得到大约 4.439431 这个调叫清黄钟
但是并不是原来黄钟的一半 这就是著名的十二律不能还原的问题 然后由于对这个问题的探求才导致了后来的十二平均律
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DengJiagui

反观西方所谓五度相生法 折腾半天搞出来的不是十二律而是十三律
而且图中的diminish fifth和augumented fourth 之间的误差要大于之前提到的黄钟无法还原的问题
【 在 DengJiagui (邓家贵) 的大作中提到: 】
: 接下来我们拿中吕的9*(2^16)/(3^11) 再益一次 (乘以三分之四)得到大约 4.
439431
: 这个调叫清黄钟
: 但是并不是原来黄钟的一半 这就是著名的十二律不能还原的问题 然后由于对这个问题
: 的探求才导致了后来的十二平均律

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DengJiagui

所谓十二律 无论三分损益还是十二平均 本质是要构造一个八度
宫也不一定要对应黄钟 可以对应十二律里面的任何一个
所谓相旋为宫 得到六十个调调
D
DengJiagui

难道没人看得懂吗
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wanz

我不懂音乐。但是什么都拿五行天干地支去套,有点削足适履的感觉。
传统中国文化的天人合一,给人感觉无比美好、自洽,和心满意足。什么都能往里套,但到头来却是束缚自我发展的一个重要因素。
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ddheart

十二平均律是明朝中国人朱载堉发明的,早于Bach.
他是数学,音乐之天才王爷。
知道这一点足够了。
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waterming

没有普及的知识算知识吗?

请你解释一下古代民间没有乐理,那么民间音乐是怎么创作和流传的?

z
zeami

前面还讨论你家王雨佳呢

【 在 waterming (water) 的大作中提到: 】
: 没有普及的知识算知识吗?
: 请你解释一下古代民间没有乐理,那么民间音乐是怎么创作和流传的?

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hardpack

工尺谱呗。

【 在 waterming (water) 的大作中提到: 】
: 没有普及的知识算知识吗?
: 请你解释一下古代民间没有乐理,那么民间音乐是怎么创作和流传的?

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lgw

我去,你懂音乐。
现在中国流传时间最长的音乐是多少年?
200年前的能传下来吗。
说一堆,连个谱都没有

【 在 DengJiagui (邓家贵) 的大作中提到: 】
: 来 本大儒给你们扫扫盲
: 宫商角徴羽叫五音
: 五音之外还有十二律
: 根据 《汉书 律历志》
: 五声之本,生于黄钟之律。九寸为宫,或损或益,以定商、角、徵、羽。九六相生,阴
: 阳之应也。律十有二,阳六为律,阴六为吕。律以统气类物,一曰黄钟,二曰太族,三
: 曰姑洗,四曰蕤宾,五曰夷则,六曰亡射。吕以旅阳宣气,一曰林钟,二曰南吕,三曰
: 应钟,四曰大吕,五曰夹钟,六曰中吕。
: 也就是说 取黄钟为九 乘以三分之二(损三分之一)下生林钟 然后林钟乘以三分之四
: (益三分之一)上生大族,大族再下生南吕 以此类推 得到十二律。黄钟为阳律,由上
: ...................

D
DengJiagui

十二平均律没有三分损益律能反映儒家推天道以明人事的礼乐思想
所以真正的严肃音乐应该用三分损益而非十二平均
【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
: 十二平均律是明朝中国人朱载堉发明的,早于Bach.
: 他是数学,音乐之天才王爷。
: 知道这一点足够了。

R
Rabboni

法克,除非学音乐史,否则谁会care神马几把三分损益律。十二平均律,大家都是知其然,不知其所以然。为嘛任何一个曲,按照调式,随意升阶或者降阶,唱出来的旋律听上去居然一模一样。
w
waterming

声乐不靠数学不是也发展得很好?

丝不如竹,竹不如肉

中国地区古代住民淳朴的哲学思想对音乐发展影响更大

【 在 DengJiagui(邓家贵) 的大作中提到: 】

: 十二平均律没有三分损益律能反映儒家推天道以明人事的礼乐思想

: 所以真正的严肃音乐应该用三分损益而非十二平均

D
DengJiagui

我国音乐讲究八音
土 木 金 石 丝 革 匏 竹
用这八种材料制作乐器 配合使用
所谓所以作乐者,谐八音,荡降人之邪意,全其正性,移风易俗也。八音:土曰埙,匏曰笙,皮曰鼓,竹曰管,丝曰弦,石曰磬,金曰钟,木曰柷。五声和,八音谐,而乐成。
【 在 waterming (water) 的大作中提到: 】
: 声乐不靠数学不是也发展得很好?
: 丝不如竹,竹不如肉
: 中国地区古代住民淳朴的哲学思想对音乐发展影响更大
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: 十二平均律没有三分损益律能反映儒家推天道以明人事的礼乐思想
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: 所以真正的严肃音乐应该用三分损益而非十二平均
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waterming

中国地图上随便飞镖扎一个地方,方圆三百里,找不到一个人明白你说的是什么鬼。

沈从文的边城唱得美,整个湘西找不出一个人明白你那些阳春白雪

【 在 DengJiagui(邓家贵) 的大作中提到: 】

: 我国音乐讲究八音

: 土 木 金 石 丝 革 匏 竹

: 用这八种材料制作乐器 配合使用

: 所谓所以作乐者,谐八音,荡降人之邪意,全其正性,移风易俗也。八音:土曰埙,匏

: 曰笙,皮曰鼓,竹曰管,丝曰弦,石曰磬,金曰钟,木曰柷。五声和,八音谐,而乐成。

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rmb1979

chine屄儒教是没啥音乐细胞的