“弦论”这个鸡巴蛋扯的。。。。

m
marclee
楼主 (未名空间)

不要说科学,就人类的数学真的能正确描述这个实在的世界吗?

不要说现在人类的数学,就是数学在发展后(可以预见未来百年千年数学不知道要高明到哪里去撩),它也不过是在用人类能“看得懂的方式”解释了一部分这个实在世界而已。

但这个实在世界就在那里,还可以有去穷多的其他解释,任何一种解释距离本源和真相都想去深远(可以想见百年千年后人类还在科学探索,现在这些解释回过头来看都和扯淡差不多)。。。

这个世界是很神奇的,完全超出任何时期的人的想象。。只要时间一直是向前进的。。。
一万年也不算久。。

当然,叔不反对科学,叔反的是机械的“科学理论教”,鸡巴“弦论”是代表,已经完全误入歧途。。
还鸡吧多维世界、平行宇宙。。。

可以想见,所谓“量子理论”这种鸡巴将很快将被证明只是扯淡的一种方式而已。。。而且可能还不是扯的好的蛋。。

牛顿的蛋算扯的不错,但又被老爱的蛋重新扯过才算稍微好一点的蛋。。。

将来还会有人有更好的蛋来扯扯。。。

所以很明显,这个世界的蛋永远是扯不完扯不到底的。。。

一句话:穷尽我们人类能扯的蛋,这个世界的实在就在那里,人类现在将来都还差的远。。

科学理论教这帮机械思维的傻逼们不能看到这一点,就会一直做无用功空吃饷。。。

a
allienpig

数学是在人脑中的抽象。。。

l
llsunspot

弦论是已知理论的自然延伸,具体要由弃婴回答,你说的都是啥
m
marclee

要么你找个弦论的科普文看看,以便于理解叔的牢骚?

【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: 弦论是已知理论的自然延伸,具体要由弃婴回答,你说的都是啥

l
llsunspot

叔看了所有民科科普,你专家你谈谈

【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 要么你找个弦论的科普文看看,以便于理解叔的牢骚?
:
:
: 【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: : 弦论是已知理论的自然延伸,具体要由弃婴回答,你说的都是啥
m
marclee

那也怪不到你一头雾水。。。

【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: 叔看了所有民科科普,你专家你谈谈

w
wallow

不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光子。自然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。没耐心的可以直接看第十二章章和第十六章。链接在下面:
http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262571.html
m
marclee

我靠,这么长?!

一看套中国背景的来讲科幻故事,不爱看,土!

【 在 wallow(牛脚洼) 的大作中提到: 】

: 不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光子。自

: 然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。没耐心

: 的可以直接看第十二章章和第十六章。链接在下面:

: http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262571.html

w
wallow


【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我靠,这么长?!
: 一看中国背景的来讲科幻故事,不爱看,土!
:
: 不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光
: 子。自
:
: 然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。
: 没耐心
:
: 的可以直接看第十二章章和第十六章。链接在下面:
:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262571.html
:

看看十二章呗。没有光子。量子力学都是臆想。

J
Jun0214

老子多年前就说过:道可道,非常道。

g
goFan

要能让常人理解和信服,就得有实验能验证才行,
量子计算机量子通信能说明量子论是有道理的吧。
m
marclee

嗯,看了,有点意思。。。

虽然细节可能是更扯淡,还没有现在教材上的这些蛋扯的好,你很难靠这些民科的内容驳倒这些现现在公认的“理论”。。。

但思路和叔的观点一致。。。

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 看看十二章呗。没有光子。量子力学都是臆想。

w
wallow


【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 嗯,看了,有点意思。。。
: 虽然细节可能是更扯淡,还没有现在教材上的这些蛋扯的好,你很难靠这些民科的内容
: 驳倒这些现现在公认的“理论”。。。
: 但思路和叔的观点一致。。。

意图不是驳倒他们,文章里面也谈到了,要如何才能驳倒他们。
意图是宣布一下,以后你们说不存在光子的,都不能说你们是第一个提出的,即使在军版你们也不是第一个。文章里面也追述到Lamb。更早也有,但是他最出名。

C
CUNO3

你只要能自圆其说就完全可以另扯一个鸡巴蛋,而且论文随便发

f
furoci

搞笑,

你学过量子力学没有啊?

全世界的量子力学通篇都是关于su(2)对称性下电子的理论,什么时候讨论过光子了?
光子需要量子电动力学,那是u(1)对称性下的粒子。

量子力学里面出现光子,那是把电磁场用规范耦合到薛定谔方程后的事情,讨论的都是极低能态的偶然情况,普适情况得用量子电动力学,妈的这个绝大部分人都没学过

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光子。自
: 然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。没耐心
: 的可以直接看第十二章章和第十六章。链接在下面:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262571.html

G
GouSheng

中西文化一个差别是,西方研究事物时尽量简化,哪怕是局部,也要找出数学模型,建立理论,然后完善。中国文化人经常往复杂里想,以至于无法找到数学模型,没有理论,所以就产生神秘主义。

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光子。自
: 然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。没耐心
: 的可以直接看第十二章章和第十六章。链接在下面:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262571.html

f
furoci

量子力学是关于电子的理论

量子电动力学是关于光子的理论

妈的许多人根本没学过胡说八道个没完
w
wallow


【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 量子力学是关于电子的理论
: 量子电动力学是关于光子的理论
: 妈的许多人根本没学过胡说八道个没完

就你牛,我问你,量子塌缩是不是量子力学内容?量子纠缠是不是量子力学内容?看你学习也就是学个皮毛,看不到本质问题。

f
furoci

你妈你看看楼上自己在说什么,你说光子不存在,量子力学是错的

你妈我给你指出量子力学不讨论光子,难道错了?

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 就你牛,我问你,量子塌缩是不是量子力学内容?量子纠缠是不是量子力学内容?看你
: 学习也就是学个皮毛,看不到本质问题。

w
wallow


【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈你看看楼上自己在说什么,你说光子不存在,量子力学是错的
: 你妈我给你指出量子力学不讨论光子,难道错了?

骂人不好,你最好能改改。至于量子力学和光子的关系,我手头正好有一本量子力学老祖宗狄拉克的教科书,《The Principles of Quantum Mechanics》,我也不多说,列一下第一章contents,

I The Principle of Superpositions
1. The Need for a Quantum Theory
2. The Polarization of Photons
3. Interference of Photons
4. Superposition and Indeterminacy
5. Mathematical Formulation of the Principle
6. Bra and Ket Vectors
s
swanswan

扯不扯淡,要看理论是不是能预言新观测。
string theory就是属于扯淡一类的。

d
dlc

你有啥根据说存在一个所谓的“实在世界”?

A
Amorphou

看你这瞎扯淡,有人骂你,应该感到荣幸

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 就你牛,我问你,量子塌缩是不是量子力学内容?量子纠缠是不是量子力学内容?看你
: 学习也就是学个皮毛,看不到本质问题。

w
wallow


【 在 Amorphou (阿毛) 的大作中提到: 】
: 看你这瞎扯淡,有人骂你,应该感到荣幸

他学数学都学傻了。爱因斯坦说了啥,自从数学家开始参乎(狭义)相对论后,他自己都不理解相对论了。

w
wallow


【 在 swanswan (swan) 的大作中提到: 】
: 扯不扯淡,要看理论是不是能预言新观测。
: string theory就是属于扯淡一类的。

有时能预言也有问题。比如地心说,预言日食月食、行星运动没有问题。

m
minotaur

写挺好的,我是指文笔。
关于量子力学的解释部分,其实现在科学家们也不见得能给出一个完全自洽的出来。
之前那谁说,搞到最后都是迷信。霍金说,“我一听到薛定谔的猫,就想去拿枪”

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光子。自
: 然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。没耐心
: 的可以直接看第十二章章和第十六章。链接在下面:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262571.html

n
ne5234

弦论的人在可见的将来,不会拿到炸药奖。但是弦论第一人,爱德华温顿,拿了菲尔兹奖,是这个数学奖第一次发给物理学家
w
wallow


【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 写挺好的,我是指文笔。
: 关于量子力学的解释部分,其实现在科学家们也不见得能给出一个完全自洽的出来。: 之前那谁说,搞到最后都是迷信。霍金说,“我一听到薛定谔的猫,就想去拿枪”

阅读了全文?那么非常感谢。作者就怕没读者。我到处拉也就只拉到500左右阅读量。
我的写作都是现学现卖的。一个纯理科生,以前从来没有过写作(除了语文课憋作文)。这样的人也可以写小说的理论依据,也都写在小说里面了。

b
bobolan88

这个看了 都脱衣服睡在一个被窝里了 居然没有抓奶背操 而是一起进入梦境

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 不仅弦论有问题,量子力学也有问题。我的判断是不存在光子。世界上就没有光子。自
: 然也没有量子纠缠。如果有兴趣可以阅读科幻小说《天顶星门》,都写里面了。没耐心
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★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b
bobolan88

你就是北大雷诺安?

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 意图不是驳倒他们,文章里面也谈到了,要如何才能驳倒他们。
: 意图是宣布一下,以后你们说不存在光子的,都不能说你们是第一个提出的,即使在军
: 版你们也不是第一个。文章里面也追述到Lamb。更早也有,但是他最出名。

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b
bobolan88

弦论就是当代的四元素说 正多面体的几何性质也能很好解释古希腊已知的物质规律

【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 不要说科学,就人类的数学真的能正确描述这个实在的世界吗?
: 不要说现在人类的数学,就是数学在发展后(可以预见未来百年千年数学不知道要高明
: 到哪里去撩),它也不过是在用人类能“看得懂的方式”解释了一部分这个实在世界而
: 已。
: 但这个实在世界就在那里,还可以有去穷多的其他解释,任何一种解释距离本源和真相
:

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A
Amorphou

这是何方大神?

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 你就是北大雷诺安?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

w
wallow

雷奕安在本版的ID是leiya.小说里面描述的主角的量子纠缠的研究,起源于雷奕安在
2018年4月(大概18号)在本版贴的他的博文。他到现在尚未认识到光子不存在,还在
试图“诠释”量子力学。当然他的认识在是比别人(“官科”)领先很多的。

【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】

: 你就是北大雷诺安?

: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

w
wallow

让生活续写第二部分。到2024年也就三年。根据“英雄之旅”(建议google)的步骤,那时条件还不成熟。

【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】

: 这个看了 都脱衣服睡在一个被窝里了 居然没有抓奶背操 而是一起进入梦境

: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

A
Amorphou

塌缩不属于量子力学。不仅是光子,其他的粒子都可以纠缠。

【 在 Amorphou (阿毛) 的大作中提到: 】
: 看你这瞎扯淡,有人骂你,应该感到荣幸

w
wallow

雷奕安,合工大本科,北大博士,曾谨言的博士生,北大物理系的副教授。他质疑量子纠缠的正统解释。小说里面提到他。要具体了解他,可以看他在科学网的博客,还有知乎上关于他的问答。

【 在 Amorphou(阿毛) 的大作中提到: 】

: 这是何方大神?

w
wallow

没有光子,只有光波。没有波粒二象性。电子是粒子,不是波,并不干涉和纠缠。小说质疑的是整个量子力学,不光是光子。最后一章里写了一句。

【 在 Amorphou(阿毛) 的大作中提到: 】

: 塌缩不属于量子力学。不仅是光子,其他的粒子都可以纠缠。

h
happens

人类要进步,关键还是感知能力要进步,没有感知能力,就别谈理解能力了。因此,到了一定瓶颈,人类必须向内探索,提升自己的感知能力,然后,再向外求。如此反复,才可以不断前行。

t
tmbb2012

金庸小说里的要想武功高、必须佛性高。

【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 人类要进步,关键还是感知能力要进步,没有感知能力,就别谈理解能力了。因此,到
: 了一定瓶颈,人类必须向内探索,提升自己的感知能力,然后,再向外求。如此反复,
: 才可以不断前行。
T
TheMatrix

这可能是对的。人类最快感知手段的速度是光速,如果能以某种方法提升感知能力,有可能突破光速。

【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 人类要进步,关键还是感知能力要进步,没有感知能力,就别谈理解能力了。因此,到
: 了一定瓶颈,人类必须向内探索,提升自己的感知能力,然后,再向外求。如此反复,
: 才可以不断前行。

T
TheMatrix

我目前的看法是,不(需要)存在粒子,包括电子。只有波函数。

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 没有光子,只有光波。没有波粒二象性。电子是粒子,不是波,并不干涉和纠缠。小说
: 质疑的是整个量子力学,不光是光子。最后一章里写了一句。
: : 塌缩不属于量子力学。不仅是光子,其他的粒子都可以纠缠。
:

w
wallow


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我目前的看法是,不(需要)存在粒子,包括电子。只有波函数。

你这可能避免不了"波函数塌缩"的概念.

T
TheMatrix

我认为塌缩也可以取消,塌缩可以是微观粒子和凝聚态物体(比如实验设备和观察者)的波函数之间的相互作用。

【 在 wallow (牛脚洼) 的大作中提到: 】
: 你这可能避免不了"波函数塌缩"的概念.

m
marclee

叔给你的思维境界拔拔高:“

”自圆其说、自洽“的体系很容易创建,只要给足给好Assumption。
你数学学的好点就可以领会这一点。
现在数学的各个分支发展起来的玄妙的分支学科,大体如此。

这一点各个宗教也是个例子:只要你相信那些大前提,assumption,宗教都能够很好滴自圆其说。
这就是为什么那么多人去相信,而不信的人想反驳驳斥基本都是徒劳的原因。

(另外,依靠语言、逻辑进行的辩论比赛不能分出输赢只有辩的好坏的原因也在于此)。

在这点上,科学理论恰恰是弱项:由于承认事实的验证和介入(这样一个 bug)很容易被找到漏洞,而难以自圆其说,所以就要被不断突破和重造。

这也正是科学和宗教的本质区别的一个所在。

【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 你只要能自圆其说就完全可以另扯一个鸡巴蛋,而且论文随便发

f
furoci

if在一个complex space里面没有粒子,但是有complex的波函数,

那么这个space里面究竟有没有operator?

如果有,那么operator有没有eigenstate?

如果有,那么eigenstate究竟是何物?

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我目前的看法是,不(需要)存在粒子,包括电子。只有波函数。

T
TheMatrix


有operator,可测量属性也是厄米operator,当然有eigenstate。eigenstate可分解,对应operator可分解。irreducible eigenstate和operator对应“基本”粒子属性和测量。形式上就是希尔伯特空间那一套。我觉得这里面不需要粒子的存在。

但是irreducible eigenstate,也就是irreducible的波函数又是什么,这就不知道了
。但
是我觉得应该允许继续分解,形式上就是在更大的希尔伯特空间上可分解。分解几乎是任意的。但是最好不要太任意,这就需要给波函数到底是什么一个解释,指导一下怎么分解。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: if在一个complex space里面没有粒子,但是有complex的波函数,
: 那么这个space里面究竟有没有operator?
: 如果有,那么operator有没有eigenstate?
: 如果有,那么eigenstate究竟是何物?