总有索南不理解疫苗对于安全性的高要求

Subway4321
楼主 (未名空间)

问题在于这个不是药,是预防手段,是人人都要打的,对安全性的要求更高。如果是治疗手段,比如是药,安全性可以妥协,说句不好听的,要是不安全,大不了吃药的都死了,正常人没问题。而疫苗,是给健康人打的,是人人都要打的,那么就是宁可没有效,也要安全,不然把几亿人都打上,就是百分之一的人出了安全性问题,那么就不如不打,因为就是所有人没有打,都得了病,也就是百分之一的人死而已。
boblan

现在西方完全没办法了。你能咋着?
Subway4321

我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这个资本,等着看大规模使用有没有不良反应
你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 现在西方完全没办法了。你能咋着?

GeorgeCurie

不是已经三期试验了吗?几万人也不少了,安全性没有问题吧

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 问题在于这个不是药,是预防手段,是人人都要打的,对安全性的要求更高。如果是治
: 疗手段,比如是药,安全性可以妥协,说句不好听的,要是不安全,大不了吃药的都死
: 了,正常人没问题。而疫苗,是给健康人打的,是人人都要打的,那么就是宁可没有效
: ,也要安全,不然把几亿人都打上,就是百分之一的人出了安全性问题,那么就不如不
: 打,因为就是所有人没有打,都得了病,也就是百分之一的人死而已。

Subway4321

药几万人当然够了,疫苗,几万人,差多了,使用规模是亿人次的东西,万级?刚起步。现在你帝这是在拿全美国人民做四期临床的节奏
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 不是已经三期试验了吗?几万人也不少了,安全性没有问题吧

boblan

现在相当于在三期,打个5千万,结果就很明显了。所以要鼓励早打大打
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这个
: 资本,等着看大规模使用有没有不良反应
: 你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

Echowood

你帝先派医护人员上,如果无效,医护人员就大批死亡。真特么神操作。

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这个资本,等着看大规模使用有没有不良反应
:你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

Subway4321

靠,你太狠了,我这种老粉红都看不下去了
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 现在相当于在三期,打个5千万,结果就很明显了。所以要鼓励早打大打

Subway4321

说实话,这个决策的结果,不管好坏,都将是biblical,这个是肯定的
【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
: 你帝先派医护人员上,如果无效,医护人员就大批死亡。真特么神操作。
: :我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这
: 个资本,等着看大规模使用有没有不良反应
: :你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

GeorgeCurie

美帝领导已经先上了,真是英雄国家吧

【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
: 你帝先派医护人员上,如果无效,医护人员就大批死亡。真特么神操作。
: :我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这
: 个资本,等着看大规模使用有没有不良反应
: :你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

keystone0504

你懂个鸟,疫苗也要看benefit/risk ratio,跟药一样,fda现在肯定有post marking survillance,如果危险大于害处肯定会叫停,用不着你虾几八操心
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 说实话,这个决策的结果,不管好坏,都将是biblical,这个是肯定的

Subway4321

今年是美国灯塔崩塌元年,我现在连巨巨得了新冠我都不信,更不用说一众高官打疫苗,不信的不只我一个。
很遗憾,巨巨就是这么毁了美国
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 美帝领导已经先上了,真是英雄国家吧

Subway4321

你懂个鸡巴,我是做药的出身,我们一帮同事全程关注了FDA的debate,事实就是现在
没有足够的数据支撑已经搞清楚了所有风险。所有人都说,这个疫苗已经出来了这么久,然而事实就是,到现在,这个疫苗从研发到批准总共不到11个月,就是一个药,这个都已经快到天怨人怒的程度。疫苗跟药不一样,必须给足够长的时间和足够多的测试尽量了解风险。现在打进去就马上有免疫反应是可以想像的最简单最轻的不良反应了,万一这个免疫反应是滞后的,第二针boost的时候,给药进去之后半个月再死人,你想想
看那个灿烈场景。万一今年所有人都打了,明年出现一个突变体,能够完美诱发免疫反应,但是没有治疗作用,那时候就是亡国灭种的危机。这些都是展开想像的翅膀,但是并不意味着完全不能发生,而且你所谓的这个检测,对我说的这个场景,一点办法也没有。这种涉及几亿人的大规模预防性手段,万分之一可能性的风险,都会让你得到的所有benefit化为乌有。根据现在这个数据作出的结论,并不比扔骰子做的结论更可靠,
if you know what I mean
美国现在没办法,只能冒险一试,然而这并不意味着这种做法是对的
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你懂个鸟,疫苗也要看benefit/risk ratio,跟药一样,fda现在肯定有post
marking
: survillance,如果危险大于害处肯定会叫停,用不着你虾几八操心

g
goFan

如果病毒发生变异导致针对疫苗的免疫问题的话,那真的麻烦了。

希望疫苗有效期也就几个月,疫情控制住之后能恢复原状算了。
Cadillaclee

如果医护大批倒下,是不是美帝医疗系统的灾难就来了

【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
: 你帝先派医护人员上,如果无效,医护人员就大批死亡。真特么神操作。
: :我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这
: 个资本,等着看大规模使用有没有不良反应
: :你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

Cadillaclee

赌太大了
【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
: 你帝先派医护人员上,如果无效,医护人员就大批死亡。真特么神操作。
: :我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这
: 个资本,等着看大规模使用有没有不良反应
: :你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

GeorgeCurie

你说的有道理。但是我从MRNA股票的走势看,疫苗会大获成功。股票走势代表smart
money 一般是先知先觉的。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 你懂个鸡巴,我是做药的出身,我们一帮同事全程关注了FDA的debate,事实就是现在
: 没有足够的数据支撑已经搞清楚了所有风险。所有人都说,这个疫苗已经出来了这么久
: ,然而事实就是,到现在,这个疫苗从研发到批准总共不到11个月,就是一个药,这个
: 都已经快到天怨人怒的程度。疫苗跟药不一样,必须给足够长的时间和足够多的测试尽
: 量了解风险。现在打进去就马上有免疫反应是可以想像的最简单最轻的不良反应了,万
: 一这个免疫反应是滞后的,第二针boost的时候,给药进去之后半个月再死人,你想想
: 看那个灿烈场景。万一今年所有人都打了,明年出现一个突变体,能够完美诱发免疫反
: 应,但是没有治疗作用,那时候就是亡国灭种的危机。这些都是展开想像的翅膀,但是
: 并不意味着完全不能发生,而且你所谓的这个检测,对我说的这个场景,一点办法也没
: 有。这种涉及几亿人的大规模预防性手段,万分之一可能性的风险,都会让你得到的所
: ...................

keystone0504

你跟老夏头一样,估计是刷试管杀老鼠之类的,疫苗从三期临床结果看,利远大于必,药物疫苗上市后跟踪监测,fda是允许的,很多药物都是,特别是orphan drug,疫苗已经搞了十几年,发生你说的这种情况,微乎其微,你还是刷试管杀老鼠去吧,别再说你是做药的,不一回事
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 你懂个鸡巴,我是做药的出身,我们一帮同事全程关注了FDA的debate,事实就是现在
: 没有足够的数据支撑已经搞清楚了所有风险。所有人都说,这个疫苗已经出来了这么久
: ,然而事实就是,到现在,这个疫苗从研发到批准总共不到11个月,就是一个药,这个
: 都已经快到天怨人怒的程度。疫苗跟药不一样,必须给足够长的时间和足够多的测试尽
: 量了解风险。现在打进去就马上有免疫反应是可以想像的最简单最轻的不良反应了,万
: 一这个免疫反应是滞后的,第二针boost的时候,给药进去之后半个月再死人,你想想
: 看那个灿烈场景。万一今年所有人都打了,明年出现一个突变体,能够完美诱发免疫反
: 应,但是没有治疗作用,那时候就是亡国灭种的危机。这些都是展开想像的翅膀,但是
: 并不意味着完全不能发生,而且你所谓的这个检测,对我说的这个场景,一点办法也没
: 有。这种涉及几亿人的大规模预防性手段,万分之一可能性的风险,都会让你得到的所
: ...................

g
goFan

因为疫苗短期死很多人不至于,毕竟是有一些小范围试验的。
关键是以后病毒变异了会有什么风险没法预料。
比如英国的新新冠跟疫苗会是什么效果
GeorgeCurie


美国抗疫失败,和疫苗会不会成功,是两个概率论意义上的独立事件吧?

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 今年是美国灯塔崩塌元年,我现在连巨巨得了新冠我都不信,更不用说一众高官打疫苗
: ,不信的不只我一个。
: 很遗憾,巨巨就是这么毁了美国

Subway4321

最可怕的就是疫苗出来,MRNA和PFE的CEO都卖了股票。如果他们这么有信心,这个几亿支,甚至几十亿支的大生意,而且可能是跟流感一样年年都要打的大生意,铁定会超过lipitor这种史诗级的销售,还愁股票不涨?我的判断,他们缺乏信心
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你说的有道理。但是我从MRNA股票的走势看,疫苗会大获成功。股票走势代表smart : money 一般是先知先觉的。

lubbock12

美国抗疫失败是有证据的,疫苗成功有证据吗?
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 美国抗疫失败,和疫苗会不会成功,是两个概率论意义上的独立事件吧?

GeorgeCurie

比尔盖茨早年也卖了不少微软的股票。这不说明什么。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 最可怕的就是疫苗出来,MRNA和PFE的CEO都卖了股票。如果他们这么有信心,这个几亿
: 支,甚至几十亿支的大生意,而且可能是跟流感一样年年都要打的大生意,铁定会超过
: lipitor这种史诗级的销售,还愁股票不涨?我的判断,他们缺乏信心

GeorgeCurie

过一两年就有证据了。:)

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 美国抗疫失败是有证据的,疫苗成功有证据吗?

happymaker


尼玛 什么逻辑啊, 看看辉瑞的股票走势

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你说的有道理。但是我从MRNA股票的走势看,疫苗会大获成功。股票走势代表smart : money 一般是先知先觉的。

Subway4321

你懂个屁,不得不做的政治决策,和证明没有风险去做是两码事。现实是,没有任何
RNA疫苗在商业化应用,新疫苗类型,对应新病毒,一共做了11个月的东西,从研发到
批准使用,而且是上亿人规模的使用,你去问问任何一个做药做疫苗的专业人士,这个不是赌博是什么。跟你说了你也不懂,现在是拿全美国人在做四期临床。美国政府没有选择,只能这样做,不意味着这样做是对的。连orphan drug都敢拿来说事,这恰恰是
最不恰当的例子,说的极端一点,orphan drug,就算100%的患者都死了,对人群的影
响也是万分之一的量级,而疫苗的用户是全体人群,有百分之一的严重不良反应,就是300万人,比现在所有的30万死亡病例还要多10倍。
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你跟老夏头一样,估计是刷试管杀老鼠之类的,疫苗从三期临床结果看,利远大于必,
: 药物疫苗上市后跟踪监测,fda是允许的,很多药物都是,特别是orphan drug,疫苗已
: 经搞了十几年,发生你说的这种情况,微乎其微,你还是刷试管杀老鼠去吧,别再说你
: 是做药的,不一回事

Subway4321

巨巨摧毁了美国的信用,跟抗疫不完全相关。然而巨巨在抗疫上不择手段,或者说美国政府的不择手段,让人们对疫苗的批准充满担忧
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 美国抗疫失败,和疫苗会不会成功,是两个概率论意义上的独立事件吧?

keystone0504

哟,fda怎么没请你去panel meeting啊,嗯?这么大拿
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁,不得不做的政治决策,和证明没有风险去做是两码事。现实是,没有任何: RNA疫苗在商业化应用,新疫苗类型,对应新病毒,一共做了11个月的东西,从研发到
: 批准使用,而且是上亿人规模的使用,你去问问任何一个做药做疫苗的专业人士,这个
: 不是赌博是什么。跟你说了你也不懂,现在是拿全美国人在做四期临床。美国政府没有
: 选择,只能这样做,不意味着这样做是对的。连orphan drug都敢拿来说事,这恰恰是
: 最不恰当的例子,说的极端一点,orphan drug,就算100%的患者都死了,对人群的影
: 响也是万分之一的量级,而疫苗的用户是全体人群,有百分之一的严重不良反应,就是
: 300万人,比现在所有的30万死亡病例还要多10倍。

Subway4321

问题就在这,如果过一年,证据证明疫苗失败,巨巨拜登两个人头够杀的么?加上彭斯和贺锦丽,够么?我理解他们现在手头的选择有限,但是无法说服自己他们的做法在科学上是讲得通的。
还是那句话,美国不得不批和大规模使用疫苗是事实,我要是当政者,也没有别的选项。但是作为医药行业的从业人员,我不赞成这个做法
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 过一两年就有证据了。:)

GeorgeCurie

辉瑞是大公司吧,不容易涨

【 在 happymaker (happymaker) 的大作中提到: 】
: 尼玛 什么逻辑啊, 看看辉瑞的股票走势

Subway4321

我不是大拿,我只是从业人员,我有我的判断,你这种外行还要胡搅蛮缠,才真是让人大开眼界。
FDA也有4票反对,并且被枪指着头必须批,不然就辞职
这个疫苗的整个过程充满了政治色彩,你装看不见也罢
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 哟,fda怎么没请你去panel meeting啊,嗯?这么大拿

Subway4321

这都什么乱七八糟的,辉瑞因为Lipitor专利悬崖,曾经裁过一万人,这也就是一年百
来亿的销售,这个疫苗要是好用,至少是百亿级的销售,会持续多年,不史诗级的增长才怪
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 辉瑞是大公司吧,不容易涨

happymaker

FDA批了后也不该跌跌不休吧。你看过哪个制药公司新药或者疫苗批了, 股票跌跌不
休的

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 辉瑞是大公司吧,不容易涨

p
pinfish

fda cdc今年这熊样还有credit?以前从没成功过,最需要的时候突然就雄起了,反正
我信了

eleganc

谢谢!

反正我们都得过了,先不打就是,留给有需要的人,例如川粉

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 问题在于这个不是药,是预防手段,是人人都要打的,对安全性的要求更高。如果是治
: 疗手段,比如是药,安全性可以妥协,说句不好听的,要是不安全,大不了吃药的都死
: 了,正常人没问题。而疫苗,是给健康人打的,是人人都要打的,那么就是宁可没有效
: ,也要安全,不然把几亿人都打上,就是百分之一的人出了安全性问题,那么就不如不
: 打,因为就是所有人没有打,都得了病,也就是百分之一的人死而已。

keystone0504

你是国安从业人员吧
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我不是大拿,我只是从业人员,我有我的判断,你这种外行还要胡搅蛮缠,才真是让人
: 大开眼界。
: FDA也有4票反对,并且被枪指着头必须批,不然就辞职
: 这个疫苗的整个过程充满了政治色彩,你装看不见也罢

Subway4321

你这种外行本来不懂,还要硬拗,屁也说不出来,然后就给人扣帽子,真可怜
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你是国安从业人员吧

keystone0504

really? what's the primary analysis method of the primary endpoint of the
Pfizer trial?
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 你这种外行本来不懂,还要硬拗,屁也说不出来,然后就给人扣帽子,真可怜

GeorgeCurie

疫苗对公司来说真的赚钱吗?再说了,新药批了以后股票跌跌不休的太多了

【 在 happymaker (happymaker) 的大作中提到: 】
: FDA批了后也不该跌跌不休吧。你看过哪个制药公司新药或者疫苗批了, 股票跌跌不
: 休的

Subway4321

拉倒吧,你这两下子还跟我盘道,算了吧,去clinicaltrials.gov去查,不用谢
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: really? what's the primary analysis method of the primary endpoint of the : Pfizer trial?

keystone0504

那您谈谈这个方法的assumptions?如果这个要求不是太过分的话,网站上没有
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧,你这两下子还跟我盘道,算了吧,去clinicaltrials.gov去查,不用谢

T
TSG


你鳖已经买了一千万mRNA辉瑞疫苗,为了广大群众的健康,铲子高官一水的准备以身试药把1000万包圆了LOL

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我只能看着,我鳖鸡贼,巴西,印尼,阿联酋都试用,自己不用,因为我鳖真的有这个
: 资本,等着看大规模使用有没有不良反应
: 你帝就是没办法,必须上,没有困难制造困难也要上。

desheng

你没炒过股

【 在 happymaker (happymaker) 的大作中提到: 】
: FDA批了后也不该跌跌不休吧。你看过哪个制药公司新药或者疫苗批了, 股票跌跌不
: 休的

Barack

国内国药的灭活型疫苗 家人和不少老同学近三两个月打了,到目前没发现什么问题

美欧的mrna疫苗 是因为民众忍不了了 经济也扛不住了了 不得不提前强推

医药方面我是外行 但感觉目前中外主流疫苗的差别
像是有机食品和转基因食品的差别
一个 传统手段生产 好吃 但是贵 产量小 品质差异大 人人都用的话 不够用
另一个 技术工艺先进 指标更好看 品控也好 比如个大而且都一样大 卖相好看 产量巨大单位成本很低 但副作用不明确

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 问题在于这个不是药,是预防手段,是人人都要打的,对安全性的要求更高。如果是治
: 疗手段,比如是药,安全性可以妥协,说句不好听的,要是不安全,大不了吃药的都死
: 了,正常人没问题。而疫苗,是给健康人打的,是人人都要打的,那么就是宁可没有效
: ,也要安全,不然把几亿人都打上,就是百分之一的人出了安全性问题,那么就不如不
: 打,因为就是所有人没有打,都得了病,也就是百分之一的人死而已。